Форум » ХХ век и XXI век - часть II » 29-30 июня 1941. Смена власти в Кремле » Ответить
29-30 июня 1941. Смена власти в Кремле
Curioz: Худшие предчувствия тов. Сталина оправдались. Народ (в лице, ессно, лучших его представителей) решил, что вождь и в самом деле не оправдал его надежд…
Ответов - 66, стр:
1 2 All
гутник: Путник пишет: Я только сомневаюсь, что без Сталина генералы (Жуков, Власов не суть важно, т.е довоенные генералы), будут воевать с немцами. Бред ...
Curioz: Путник пишет: сомневаюсь, что без Сталина генералы (Жуков, Власов не суть важно, т.е довоенные генералы), будут воевать с немцами Вы не попутали их с мирными советскими доярками? У генералов профессия такая - воевать. Всё равно с кем. Можно сказать, хлебом не корми... Персоналии... Да, в этой АИ Власов вполне может и маршалом стать. Павлов скорее всего останется комфронта. Без Тюленева вряд ли возможен переворот (если он будет). Ворошилова не пошлют в Питер, Кирпонос не будет окружён в Киеве...
литовец: Если Сталин умрет, руководителем будет Молотов. Будет очень большая проблема - как сообщить народу о смерти Сталина. Потому, что это сообщение может очень увеличить панику в стране и армии
Путник: Curioz пишет: Вы не попутали их с мирными советскими доярками? У генералов профессия такая - воевать. Всё равно с кем. Можно сказать, хлебом не корми... Не попутал. Недавно кнужку приобрел "Отцы-командиры" небезызвестного Ю.Мухина. (Токо в его приверженцы не записываетй, ладно?) Оттуда и вывод такой. Да, еще есть протокол допроса генерала Лукина. гутник пишет: Бред ... Я основания своих слов привел. Вы же не обосновали а с ходу так гутник пишет: Бред ... Обоснуйте, а потом и выносите оценку, а так Ваши слова, почти тезка, это хамство.
Нико Лаич: Magnum пишет: Какой замечательный первоисточник! Привет! А что "Воспоминания и размышления" группы редакторов круче?
Скальд: литовец пишет: Если Сталин умрет, руководителем будет Молотов. Будет очень большая проблема - как сообщить народу о смерти Сталина. Потому, что это сообщение может очень увеличить панику в стране и армии "ну а слава богу решат, - бойцы и командиры Красной Армии, - теперь то уж точна большевизию отменят. Значится не за колхозы воюем, а за себя. Оно можно. И к немчуре переходить - сдаваться не надо, сами ей юшку пустим"
Curioz: Путник пишет: Недавно кнужку приобрел "Отцы-командиры" небезызвестного Ю.Мухина. (Токо в его приверженцы не записываетй, ладно?) Оттуда и вывод такой Мухин, конечно, интересный дядя, но доказательностью не грешил никогда. Можно подумать, это Сталин рвался в Ставку, ГКО и наркомы обороны, а Политбюро его всячески отговаривало. ЕМНИП дело было как раз наоборот, т.е. нашлись бы ястребы и без него, любимого... литовец пишет: Будет очень большая проблема - как сообщить народу о смерти Сталина Один из вариантов - "Вождя и Учителя отравили немецкие шпионы, прокравшиеся в Кремль (вписать фамилии недовольных сменой руководства)". Во время войны это просто и понятно. Как и дальнейшая судьба гнусных диверсантов.
литовец: Curioz, такое сообщение очень увеличит панику- везде предатели!!!
Стас: Насчёт "ИВС хватил удар во время ВОВ" мы не рассматривали ещё такую развилку: "выход из строя" Вождя происходит в начале 1942 года, вскоре после победы в битве за Москву. Будут ли тогда известные в Р.И. наступательные операции РККА 1942 года? Если их не будет, то что вместо? И как может повлиять? Хотя это скорее отдельная тема (альтернативный 1942 год).
Sergey-M: Стас пишет: Будут ли тогда известные в Р.И. наступательные операции РККА 1942 года все командующие фронтами были за наступления .Стас пишет: Если их не будет, то что вместо будет отступление сразу. номальную оборону создать все равно не смогем( нарпвления ударов немцев не знаем), так ч то различий минимум.плюсы в виде неуничстоженныхв Харьковском сражении и в крыму компенсируются немецкими частями снятыми с пассивых участков
гутник: Путник пишет: Обоснуйте, а потом и выносите оценку Это не хамство. Это аксиома, которая не подлежит доказательству.
гутник: Путник пишет: Я основания своих слов привел. Вы же не обосновали а с ходу так Тут и доказывать нечего. Вы пытаетесь опорочить аксиому, которая заключается в том, что советские генералы воевали бы с немцами в любой ситуации, со Сталиным или без Сталина. Доказывать Вам или кому либо эту аксиому я не собираюсь. Вы пока что никоим образом свои слова не подтвердили. ссылка на мнение Мухина не есть доказательством. И не обосновали свои бредовые высказывания. Так что нефиг обижаться. Обижаться Вам нужно на самого себя.
Вандал: Путник пишет: Да, еще есть протокол допроса генерала Лукина. Это фальшивка. Недавно на форуме rkka.ru обсуждали.
Путник: гутник пишет: ссылка на мнение Мухина не есть доказательством Но, ув. гутник, я на мнение Мухина не ссылался. В книге "Отцы-командиры" он не свое мнение приводит, а воспоминания ветеранов. А во второй, "По повестке и по призыву" тоже не его мнение меня интересовало, а воспоминания ветеранов. А они в один голос утверждают, что довоенные генералы не очень стремились воевать, особенно в дни отступлений. Но я не утверждаю, что ВСЕ генералы. И результат продвижения за годы войны по службе довоенных генералов очень показателен. Вандал пишет: Это фальшивка. Недавно на форуме rkka.ru обсуждали. Я на него наткнулся в "Дуэли". За подсказку благодарю.
гутник: Путник пишет: они в один голос утверждают, что довоенные генералы не очень стремились воевать, особенно в дни отступлений Каков уровень этих мемуаристов ? Кем они были в 1941 году ? Сержантами ? Или лейтенантами ?
Curioz: Sergey-M пишет: все командующие фронтами были за наступления Хм, вот Василевский пишет, что наступление было идеей-фикс именно Сталина, а, к примеру, Жуков и Шапошников были за стратегическую оборону + где-то в начале лета одно-два КРУПНЫХ контрнаступления (а не полдюжины мелких, как в РИ). Эффект?
sas: Curioz пишет: Хм, вот Василевский пишет, что наступление было идеей-фикс именно Сталина, а, к примеру, Жуков и Шапошников были за стратегическую оборону + где-то в начале лета одно-два КРУПНЫХ контрнаступления (а не полдюжины мелких, как в РИ). Эффект? КАк остальные не знаю,но ЮЗН точно собирались наступать...
Cмельдинг: кстати, я когда-то именно об такой развилке думал, как о ЕДИНСТВЕННОМ шансе третьего рейха. СССР завоевать - кишка тонка, но хоть сами выживут... на какое-то время. а потом начнется "Горе побежденным" коллеги Нико Лаича
Curioz: sas пишет: КАк остальные не знаю,но ЮЗН точно собирались наступать... Так, может, если б не было (хотя бы) Любаньской и Демянской мясорубок - глядишь, дело бы и выгорело?..
sas: Curioz пишет: если б не было (хотя бы) Любаньской и Демянской мясорубок 1. Обе будут-блокаду снимать надо,а выступ уж очень соблазнителен. 2. Командование ЮЗН заявляло,что им хватит сил направления....
39: Магомед пишет: Да и опровергнуто это журналом посещений . Радуга пишет: журнал посещений в Кремле = в указанное время Сталин не "прятался" на даче, а работал в Кремле). Bastion пишет: Журнал посещений кабинета Сталина Как и следовало ожидать, глубокомысленно рассуждающие о журнале посещений с ним не знакомы. Либо вводят в заблуждение публику, рассчитывая, что никто не будет проверять их утверждения . Впрочем, оба варианта исчерпывающе характеризуют поклонников Сосо .
Радуга: 39 пишет: глубокомысленно рассуждающие о журнале посещений с ним не знакомы. Вопрос - почему в указанном документе ДВА 25 июня???? Почему нет документов за 13-14 июля?? Почему в начале года пропуски по 5 дней?
39: Когда Вы, ссылаясь на журнал посещений, утверждали, что в указанные дни Сталин находился в Кремле, то тогда Вас это не смущало.
Радуга: 39 пишет: Когда Вы, ссылаясь на журнал посещений, утверждали, что в указанные дни Сталин находился в Кремле, то тогда Вас это не смущало Вы утверждаете, что его там не было. Приведите пожалуйста достоверный документ. Этот вариант журнала посещений не совсем корректен - поскольку в нем ДВА 25х числа...
alymal: Радуга пишет: ДВА 25х числа... День хомячка называется. Бывает. А кто будет вместо Сталина? Опасность в том, "что пока будут разбираться". Предположение на грани фантастики - не бросайтесь табуретками! :) А в каком это году начали промышленность за Урал прятать? И по чьему приказу? Опоздают, не вовремя... И все захватили немцы. Причем, что самое интересное - слышал я так краем уха, что и до войны, и после было у нас очень много немецкого оборудования. То есть, уже ЗНАКОМОЕ, которое не надо заново осваивать. Как на Рейх повлияет еще один промышленный район?
39: В этой теме ссылку с указанием документа я приводил.
полная версия страницы