Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Административно-территориальные альтернативы » Ответить
Административно-территориальные альтернативы
ВЛАДИМИР: История Советского Союза в плане административно-территориального оформления делится на два периода. В 1923-1959 гг. шел бурный процесс образования новых союзных и автономных республик, автономных областей и территориальных единиц: областей и районов. Последними крупными преобразованиями в этой чреде можно считать реставрацию северокавказских республик и возвращение туда реабилитированных народов в 1956-1957, преобразование Карело-Финской СССР обратно в АССР в составе Российской Федерации в 1958, раздел Балашовской области между Волгоградской и Воронежской и укрупнение белорусских областей до шести. После этого – в 1960-1989 наступил полный «застой» в административно-территориальном строительстве. Лишь кое-где в Средней Азии время от времени укрупнялись и разукрупнялись области по каким-то неведомым причинам. Административно-территориальные преобразования особенно интенсифицировались к концу 20-х гг., когда процесс национального строительства в СССР вступил в свою «классическую фазу». Какие можно выделить основные этапы? Во-первых, этап 1923-1928 гг. В это время помимо четырех республик-основательниц СССР были выделены из состава СССР еще две – Туркменская и Узбекская (без Каракалпакии, но с Таджикистаном). В РСФСР оформились контуры основных автономий, а прочая территория была разделена на множество мелких губерний. Украина и Белоруссия сохраняли деление на округа. В некоторых российских автономиях существовало деление на аймаки, кантоны и прочие национальные типы административного деления. Во-вторых, этап 1929-1936 гг. Множество мелких российских губерний были укрупнены в несколько областей и краев. Из состава Узбекистана выделили Таджикистан. Некоторые автономные области и округа были повышены в статусе до уровня автономных республик. Если верить абхазам, Абхазскую АССР, занимавшую в 1921-1931 особое положение в ЗСФСР, наконец-то загнали в состав Грузии (грузины клянутся, что это было гораздо раньше). В-третьих, этап 1936-1940 гг. Новая конституция установила единый стандарт национально-территориального деления. СССР делился на 11 республик (из состава РСФСР выделили Казахстан и Киргизию, а Азербайджан, Армения и Грузия вошли в состав Советского Союза непосредственно), союзные республики могли включать автономные республики и области. Автономные области включались в состав краев, а национальные округа – в состав областей. Правда, были исключения: Приморский край, который не включал никаких автономных областей, и Хабаровский край, в состав которого входили административные области. В 1940 году семья союзных республик пополнилась еще пятью: Карело-Финской, Латвийской, Литовской, Молдавской и Эстонской. Наконец, в 1941-1953 гг административно-территориальные преобразования были продиктованы военными и послевоенными событиями. Можно ли прекращение перекройки административной карты после Хрущева объяснить активным сопротивлением формирующихся региональных элит? Кстати, за рубежом, в ряде стран границы административных и национальных единиц не меняются веками, а в других, наоборот, довольно часто происходят административно-территориальные реформы, но это в каждом конкретном случае продиктовано политической или экономической необходимостью. Однако, были ли неосуществленные планы административно-территориальных преобразований? Или же планы, осуществленные, но осуществление которых было вовсе необязательно?
Ответов - 80, стр:
1 2 All
Sergey-M: о гочподи! была же тема, ушла в курилку. план александрова-21 года. описывал в соответвующей теме. около 25 областей -округа-раены. собвенно сборник "вопросы экономического районирования СССР" 1957-го года-классика этого жанра. еще что то есть у Алампиева в "Экономическом районировании СССР" 1960 го года.затем никаких глобальных проектов не было. даже разукрупнение 30-х шло как то стихийно. в60-70-е годы вообще с проектамитухло. в публикациях на соответсвующие темы с умным видом обсуждалось передача немскольких сельсоветов в казахстане из одной области в другую. в конце 80-х появились проекты. вспоминается пректы Б.С.Хорева опять уркпнение областей ( до 20-ти) -создание округов . в общих чертах поторение реформы начала 20-х
Читатель: Предлагаю создать специальную союзную республику и передать ей все территории союзного подчинения - от Севастополя до Байконура.... Титульной национальностью республики будет "новая историческая общность людей - советский народ"....
ВЛАДИМИР: Нет. Эсто все глобальные проекты. А более частные случаи? Например, с какой стати надо было преобразовывать Казакскую (Казакскую! - я не ошибся, "казаками" в 1921-1936 называли казаков) АССР в союзную республику? Единственным фактором оказалась величина территории и населения. Такую на районы не поделишь, поэтому унификаторы 1936 года ничего другого не придумали. А если можно повысить статус Казахской АССР, где, кстати, титульная нация уже не составляла большинства в 30-е гг, то почему нельзя Дагестан, Татарию и Башкирию, две из последних по объему промышленного производства не уступали многим ССР. Далее, после войны вновь возродилась идея Литовско-Белорусской ССР в составе Литвы, Белоруссии и Калининградской области. Тоже интересный вариант! Как бы они в 1991-м разводились? Присоединение к Украине Крыма (до простят меня великоросы) диктовалось не щедростью Хрущева, а хозяйственной необходимостью. Крымский канал связал сельское хозяйство (и не только) с Днепром. Интересную альтернативу предложил Павел Судоплатов: в ноябре 1939 года он направил Берии и Молотову докладную записку о необходимости особого статуса Галиции в составе Украинской ССР. Молотов выразил согласие с доводами Судоплатова. Т.е. получаем Галицийскую АССР в составе Украинской ССР. А может и Молдавию оставить АССР, но прирезать ей Измаильскую область? Танну-Тува, как известно, до 10.10.1961 была автономной областью в составе Красноярского края. Но ведь ее можно было принять в качестве союзной республики. И еще одна альтернатива. Бог с нею, с Немецкой республикой Поволжья, хотя жаль ее! Но! В 1946 году в КАлининградской области оставалось еще 140 тысяч немцев, которые очень не хотели ехать в Германию. Наша страна сильно нуждалась в людских ресурсах. Почему мы их не оставили? Сделали бы АО или АССР в составе Лит-Бела. С сохраниением всех исторических названий (кроме Черняховска, конечно). А интересно, без Хрущева чеченцев и прочих вернули бы?
ВЛАДИМИР: Sergey-M пишет: была же тема, ушла в курилку. Предлагаю не ругаться, чтоб опять не ушла, а реально просчитать все варианты
ВЛАДИМИР: И совсем другое дело с административно-территоритальным делением в мирах МОВ и ЛНБВ. Помните, Вальдемар, когда еще рассматривает карту СССР в книжном магазине, своим наметанным глазом подмечает непривычные очертания областей и республик. Какую карту он увидел? Неизбежно сохранилась Карело-Финская ССР. Мы ведь все еще в контрах с Финляндией (хотя уже 55 лет прошло), и надо же их поддразнить. В Белостоке может возникнуть Польская АССР в составе ЛитБела. Ну, ЛитБел, может быть. Может послушают предложение Судоплатова насчет Галиции (с учетом наличия большого количества поляков и латинцев)? Крым? АССР Немцев Поволжья существует вне всякого сомнения! А вот Еврейскую АО скорее всего ликвидируют. Особено в виду конфликта с Японией. Там говорится о юденблоках, т.е. видимо, перешли к "рассеянной автономии". Или это нечто вроде "национальных районов" 20-30? Тува независима. Если не было ВОВ, то и чеченцы, ингуши, балкарцы и карачаевцы остались на своих местах. НО тогда Ставропольский (точнее Орджиникидзевский) край включает надтеречный район и дельту Терека.
Dorei: С немцами есть более интересная альтернатива. Целиноградская автономия.
grisha: Читатель пишет: Титульной национальностью республики будет "новая историческая общность людей - советский народ".... Плагиат! Это была моя тема!
ВЛАДИМИР: В том же ЛНБВ, Иран, Турция и Афганистан, а также Уйгурия становятся в 1942-1943 странами народной демократии. Лещенко полагает, что в этом случае они, кроме Турции, были бы включены в состав СССР. Сомневаюсь. Все-таки СССР не вышел за рамки Российской Империи, и ООН здесь не при чем. Если турки в 1942 "добровольно перейдут на сторону советской власти" (и руководители РНП преобразуют ее в Турецкую Народно-Демократическую Партию, удовлетворить чаянья армян будет нелегко. В лучшем случае - возвращение Карса в состав Армянской ССР. А вот с азербайджанцами Ирана проблематично. Иранская Народная Федеративная Республика? В Уйгурии будут править казахские коммунисты. Джунгария почти полностью заселена казахами, но ее присоединять как Илийский Край?..
ВЛАДИМИР: Dorei пишет: С немцами есть более интересная альтернатива. Целиноградская автономия. Ну это в Казахстане при реабилитации немцев в 1957 или 1959.
ВЛАДИМИР: grisha пишет: Читатель пишет: цитата: Титульной национальностью республики будет "новая историческая общность людей - советский народ".... Плагиат! Это была моя тема! А называться как будет? Советская ССР?
Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: Например, с какой стати надо было преобразовывать Казакскую (Казакскую! - я не ошибся, "казаками" в 1921-1936 называли казаков) АССР в союзную республику? Единственным фактором оказалась величина территории и населения вполне веская причина,вообще то АССР не киргизской ли звалась? ВЛАДИМИР пишет: Дагестан, Татарию и Башкирию, маленкие площадь и население. отсутвие внешних границ -т.е. не могут реализовать свое право выхода из СССР ВЛАДИМИР пишет: А может и Молдавию оставить АССР можно ВЛАДИМИР пишет: прирезать ей Измаильскую область? с какго перепоя? там молдаван мало очень ВЛАДИМИР пишет: Но ведь ее можно было принять в качестве союзной республики. именно что очень маленькая
ВЛАДИМИР: Кстати, некоторые области возникли в ходе войны по военно-оперативной необходимости. Во-первых, в ЛНБВ или МОВ неизбежно сохранение Большой Калинской области. Не будет Астраханской области. Как в том анекдоте, Ораниенбаум останется немцем, но тогда в Ломоносов переименуют Архангельск (заодно борьба с религиознывми предрассудками). Кстати, когда я в 1986-1988 был воинствующим атеистом, я подготовил проект переимнования населенных пунктов СССР, несущих религиозные ассоциации. Белую Церковь, Богодухов, Богуслав и т.д.
Dorei: Sergey-M пишет: вполне веская причина,вообще то АССР не киргизской ли звалась? И так и так. Вначале, насколько помню, была Туркестанская АССР. Потом выдели Туркменистан и разделили на Кара-Киргизскую АО и Киргизскую ССР. Потом АО стало Киргизской, а АССР Казакской.
Каммерер: Интересная версия с Прибалтийской ССР со столицей в Риге. В 90-х там начнется резьба по дереву. Местные свинопасы будут весело делить кишлаки и пасбища Про Закавказскую ССР и говорить не буду.
Sergey-M: Каммерер пишет: Туркестанская АССР. была, но киргизская АССР в ее состав не входила ( кроме Семиречья) киргизская АССР образована в 20-ом, в 25 перемиенована в Казакскую в Тукрестансокй АССР - в 24 разделена на Узбексую ССР ( с Таджикской АССР) и Тукрменской ССР. Выделена Какра-киргизская АО -в РСФСР и Кара-колпакская АО ( перешла в Казакскую АССР)
grisha: Sergey-M пишет: прирезать ей Измаильскую область? с какго перепоя? там молдаван мало очень Как пишут некоторые, когда объяснять лень - учите матчасть. Какая была территория у Бессарабии в 1940г? Куда относились Измаил и Приднестровье? Кто жил до 40го в Приднестровье?
Sergey-M: в Бессарабии жили много кто, не одни молдаване как вы думаете.-Украинцев там тоже хватало. приднестровье вообще то тогда называлось молдавской АССР в составе УССР. жили там русские, украинцы и молдаване grisha пишет: Куда относились Измаил в Бессарабию grisha пишет: Приднестровье уже рассказал
Читатель: Sergey-M пишет: маленкие площадь и население. отсутвие внешних границ -т.е. не могут реализовать свое право выхода из СССР Предлагаю по этим причинам лишить статуса союзной республики Латвию и Эстонию
grisha: Sergey-M пишет: в Бессарабию Так почему не прирезать? Разрыв экономических связей называется. А вот Приднестровье совсем не нужно. Мало ли что как называется. Лишняя причина для претензий к соседям. В конце 80-х молдавский парламент требовал отмены пакта Молотова-Риббентропа. Хотели вернуть Измаил, но Приднестровье возвращать не желали. Очень смешно звучало. Sergey-M пишет: не одни молдаване как вы думаете А я такого не говорил. И уж не думал точно.
Sergey-M: я за! тут сыграло роль то что они были независимыми гос-вамии у всех на виду -в Европе. до тувы то никому дела нет.а вот границу они имели -морскую.
Sergey-M: grisha пишет: В конце 80-х молдавский парламент требовал отмены пакта Молотова-Риббентропа ну бредни молдавских нациков обсуждать не желаю grisha пишет: Хотели вернуть Измаил хотелка не выросла grisha пишет: Так почему не прирезать? а в состав Российской империи когда то входила польша. почему бв не прирезать
grisha: Читатель пишет: отсутвие внешних границ -т.е. не могут реализовать свое право выхода из СССР Предлагаю по этим причинам лишить статуса союзной республики Латвию и Эстонию Предлагаю из за отсутствия внешних границ лишить статуса союзной республики Россию
Sergey-M: вы какую траву курите. у РСФСР внешних границ немерено. учите географию хотя бы в рамках школьного курска Российской школы, прежде чем попрекать человека написавшего на тему АТД диплом
ВЛАДИМИР: Кстати, была еще идея создания особой столицы РСФСР в Ленинграде - в этом ЕМНИП обвиняли проходящих по "ленинградскому делу" и Кузнецова с Вознесенским. Жаль, что А.И.Архипов в ЛНБВ - не "питерский". Хотя... он мог потом переехать с родителями из Литвы в Ленинград и вырасти там. Ох... я вот уже в СПб 25 лет, однако, питерцем себя не ощущаю. Скорее наоборот. И еще одна альтернатива. В мире МОВ вполне возможно создание в Крыму Еврейской ССР - 17-й союзной республики. Особенно в виду колониалистской сущности британского империализма. С официальным языком идиш. Все 5,2 млн евреев туда, конечно, не переедут, но половина вполне. Куда девать крымских татар? Или им создать АО с центром в Бахчисарае? Кстати, знатоки еврейского вопроса! С вас гимн, герб и флаг ЕССР. Только именно ЕССР!
Читатель: grisha пишет: Предлагаю из за отсутствия внешних границ лишить статуса союзной республики Россию Протестую! Россия как известно граничит с Финляндией и Китаем...
grisha: Sergey-M пишет: ну бредни молдавских нациков обсуждать не желаю Я не предлагал обсуждать бредни, хотя в некоторых темах бредни еще похлеще. Просто делить нужно было не по национальному признаку, а по экономическому. А вот тут уже требуется серьезная работа со справочниками. А иначе это обсуждение тоже бредни.
Sergey-M: еще с Монголией,Польшей,Кореей. Норвегией. имет морскую границу с США, Японией
Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: Кстати, была еще идея создания особой столицы РСФСР в Калинине grisha пишет: Просто делить нужно было не по национальному признаку, а по экономическому проект александрова. источник где он есть я уже приводил grisha пишет: А вот тут уже требуется серьезная работа со справочниками я этим года 3 и занималсо
ВЛАДИМИР: Dorei пишет: И так и так. Вначале, насколько помню, была Туркестанская АССР. Потом выдели Туркменистан и разделили на Кара-Киргизскую АО и Киргизскую ССР. Потом АО стало Киргизской, а АССР Казакской. Не совсем. Туркестанская АССР - точь-в-точь Туркестанское генерал-губернаторство. А Киргизскую, с 1925 Казакскую АССР создали из Степного генерал-губернаторства + Актюбинская, Уральская, Букеевская и Оренбургская губернии. Когда в 1924 набрали достаточное количество краснобаев - т.е. баев, перешедших на сторону советской власти - началось "национально-территориальное размежевание" в Средней Азии. Каракалпакстан тоже первоначально входил в состав РСФСР.
Читатель: Sergey-M пишет: морскую границу с США, Японией А также Данией и Канадой...
ВЛАДИМИР: Sergey-M пишет: в Калинине Серьезно? Это же воскрешение старой идеи тверского сепаратизма! И половину учебников истории XIII-XV вв переписывать придется...
Sergey-M: ну это в полярных владенияхВЛАДИМИР пишет: Каракалпакстан тоже первоначально входил в состав РСФСР. после выделения из ТуркАССР Караколпакая АО вошла в состав КазАССР РСФСР
ВЛАДИМИР: ВЛАДИМИР пишет: флаг ЕССР. Ну флаг и я могу придумать. Стандартное серпасто-молоткастое красное полотнище, а внизу белая ленточка с синей полосочкой. Или это малость не то?
grisha: Читатель пишет: Протестую! Россия как известно граничит с Финляндией и Китаем... Смотрим атлас. Карело-финскую АССР когда отменили? Специально чтобы создать внешнюю границу. На китайской - Еврейская АО. О невезуха! Совершенно забыл Приморский край! Для этого и отменили казаков. Реформа не удалась
Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: Серьезно? Это же воскрешение старой идеи тверского сепаратизма мне рассказывал один из сокурсников, носитель этих самых идей. на что то ссылался
grisha: Sergey-M пишет: еще с Монголией С Монголией граничт Тува и Бурятия - не Россия. Sergey-M пишет: имет морскую границу Я уже сознался реформа не прошла.
Sergey-M: grisha пишет: С Монголией граничт Тува и Бурятия - не Россия. приехали. с каких это пор они не входят в состав России? повторю -возьмите учебник географии России за 8-9 классы СШ и постигайте изложенную там мудрость
ВЛАДИМИР: Dorei пишет: С немцами есть более интересная альтернатива. Целиноградская автономия. Идея-то неплохая. Только вот в просторечье целинники будут называть ее Немецко-Фашистской АССР, а в учебниках истории детям будут рассказывать, что под Москвой разгромили не немцев, а фашистов (как в случае с Татарской АССР и Монгольской НР).
ВЛАДИМИР: Кстати, а казачьи автономии!!!???
Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: Кстати, а казачьи автономии если Гр.В кк в реале -не может быть. разделять меду соседними областями, передадут в другую республику.
Dorei: Ха. Немцев просто переименуют в германо-казахов.
grisha: Sergey-M пишет: с каких это пор они не входят в состав России? Спокойствие... только спокойствие. Это был такой юмор. Хотя сегодня в состав, а завтра... на основании внешних границ и пожеланий населения
Читатель: Sergey-M пишет: ну это в полярных владениях Да, правильно. На Северном полюсе сходятся границы России, Норвегии, Дании (вернее датской Гренландии), Канады и США(через Аляску).
Sergey-M: grisha пишет: завтра... на основании внешних границ и пожеланий населения и мы знаем кто в этом виновен
ВЛАДИМИР: Sergey-M пишет: если Гр.В кк в реале -не может быть. разделять меду соседними областями, передадут в другую республику. А реабилитация? Шолохов и т.д.? Году в 1959?
Sergey-M: а к тому времени казаки уже от русских ничем не отличаютсо.да и смысл то в чем?гранцы губурний -0областей в царской россии были не идеальны . единсенное что с этого можно выиграть -увеличить терр-ю РСФСР за счет казахстана.это хорошо для 90-х, но кто о таком подумает в конце 50-х
ВЛАДИМИР: Dorei пишет: Ха. Немцев просто переименуют в германо-казахов Между прочим, в ссылке многие немцы смешиивались с другими народами (особенно с теми, кото также был выслан). В ЛНБВ девушка Инда, которая возвращает Вальдемара к реальной действительности, списана с натуры. Он - дочь немца и крымской татарски. Чертовски красива! У меня даже фото ее сохранилось.
Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: Он - дочь немца и крымской татарски. а замуж выдет за чечена? такое вот братсво обиженных сталиным народов
grisha: Sergey-M пишет: и мы знаем кто в этом виновен Неужели я?
Sergey-M: отож
tewton: grisha пишет: Неужели я? На воре ...
grisha: tewton пишет: На воре ... Обреченно вздыхаю... Меня разоблачили... Теперь вместо Минимально Необходимого Воздействия потребуется Максимальное... Кровищи будет...
Sergey-M: да, 25 лет расстрела через повешение впрочем на этом хватит, а то тему постигнет судьба предыдущей с аналогичным названием
Pasha: ВЛАДИМИР пишет: Крым? Кстати, я с самого начала выразил удивление по поводу того, что и в ЛБНБВ зачем-то говорится о репрессированных крымских татарах. Хотя войны не было.
Marco Polo: Читатель пишет: На Северном полюсе сходятся границы России, Норвегии, Дании (вернее датской Гренландии), Канады и США(через Аляску). Ну, что хотят - то и делают! Кто, скажите, кто это сделал? Я имею в виду - со стороны США? Без ведома Конгресса и нашего брата - налогоплательщика! Мало нам выманенных у американского народа Сьюардом и бароном Стеклем семи с лишком миллионов за "сьюардовский ящик со льдом" - так еще и содержат за мои тэксы хрен знает сколько тысяч квадратных миль никому не нужного льда в Полярном океане! Но когда? Я недавно проверял лично - ничего такого не было.
Sergey-M: возможно США не признает полярных владений вообще
RuR: Замечание с места. Marco Polo прав. У России нет ОБЩИХ морских границ ни с Канадой, ни с Данией. Насколько я понимаю, участники спора помнят карты СССР с проведёнными прямыми линиями границы от Нордкапа и Беринга к Северному Полюсу. Фокус в том, что этих "границ" никто в мире не признавал. 12-мильная зона и всё. Ну и двести миль экономической зоны. P.S.: Мили морские
Sergey-M: RuR пишет: Фокус в том, что этих "границ" никто в мире не признавал СССР ироссия признают. посему и считают что таке границы имеют. если на западе так не думают -их проблемы
Седов: grisha пишет: Карело-финскую АССР когда отменили? Специально чтобы создать внешнюю границу. Ага ! А с чем Мурманская облсать граничит ? ВЛАДИМИР пишет: Правда, были исключения: Приморский край, который не включал никаких автономных областей Он включал Уссурийскую область со столицей в Уссурийске.
Седов: Я думаю будет интересно: http://demoscope.ru/weekly/2003/0101/analit04.php http://geo.1september.ru/article.php?ID=200102801 http://geo.1september.ru/article.php?ID=200102110
Sergey-M: краткая вытяжка из его стаей в "Географии"
Леший: Тема навеяна как событиями в Косово и Каталонии, так и темой об АИ нациях. Какие новые государства в теории могут появится в ближайшее время (или могли появится). На ум приходят Баскония, Корсика, Каталония, Шотландия, Падания (Сев. Италия), королевство обеих Сицилий (восстановленное), Тоскана, Папская область, Бретань, Уэльс (под сомнением, насколько я знаю сильного сепаратизма там не наблюдается), Техас, Квебек. Какие еще?
Sergey-M: ну наши СНГовские -абхазия, НКР их как считать? пооявились давно но не признаны. сомли развалиось -там вб.Британском сомали сомалиленд существует. еще на юге Судана что то. ЮАР -выделится Зулуленд и потенциально белое гос-во в Витватерсланде. о-в Бугенвиль от ПНГ отделится может -сепаратисты есть.
d'Tols: Для любого альтисторика интересно будет взглянуть на эти страны http://karty.narod.ru/listmaps.html кроме того в Австралии Самопровозглашенный принц Виргилио с Княжеством Пондероса
Снусмумрик: Палестина. Свят-свят-свят!
гутник: А про Крым почему забыли ???? Нехорошо ....
DrDelete: Шотландии не будет, Грейт Британ такого не допустит, они там скорее всех перебьют, чем земли отдадут. Может японцы Курилы завоюют, но это из другой оперы... И китайцы пол-Россиии оттяпают...
Sergey-M: какой грейт-британ? там будет какой нить эмират или султанат. абелые все сбегут на север, к маклаудам
Zlыdenь: гутник пишет: А про Крым почему забыли ???? Независимый? Ну желание присоединиться к России я ещё понимаю...
гутник: Zlыdenь пишет: Независимый? Ну желание присоединиться к России я ещё понимаю... Субъект федерации - Россия, Белоруссия, Крым ....
tewton: Снусмумрик пишет: Палестина. Гм? Нет, Самария, Иудея, Галилея! в Европе: Прованс с Дофине, Лангедок, Эльзас-Лотарингия Восточная и западная Фризия. Тироль, Моравия, Силезия, маленькая такая Ливония
Магомед: Тевтон - А де Бургундия ?! И эта , как ее - Аквитания , во ( "Штурмфогель" Лазарчука читали ?! ) !
ГОРЕЦ: Грузия развалиться на Кахетию Карталинию Имеретию Сванетию Аджарию Джавахетию Месхетию Рачу Адигению и тд и тп, всего стран эдак на 15 -20 )))))
Гильгамеш: Вчера в новостях сюжет показывали про Себоргу в Италии. Тамошний правитель главным делом жизни считает официальное признание своего государства. Он уже собрал лучших адвокатов и подготовил гору документов...
thrary: Вот вам результаты сосания указательного пальца некихисследователей . И еще по просьбам трудящих.
Иван Серебров: А чего мелочится? Вот они все карты: http://www.svit21.narod.ru/list.html
Леший: Иван Серебров пишет: Вот они все карты: Забавные ребята. Весь мир покололи на "суверенитеты", а Украина у них по прежнему едина . Как и Казахстан и большая часть Грузии.
Doctor Haider: Неправильная карта. Крым почему-то по прежнему в составе Украины , а Трансильвания в составе Румынии.
Magnum: Однако, Элам, Атлас и Галла - какие красивые названия...
Снусмумрик: Республика Коми.
полная версия страницы