Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Административно-территориальные альтернативы » Ответить

Административно-территориальные альтернативы

ВЛАДИМИР: История Советского Союза в плане административно-территориального оформления делится на два периода. В 1923-1959 гг. шел бурный процесс образования новых союзных и автономных республик, автономных областей и территориальных единиц: областей и районов. Последними крупными преобразованиями в этой чреде можно считать реставрацию северокавказских республик и возвращение туда реабилитированных народов в 1956-1957, преобразование Карело-Финской СССР обратно в АССР в составе Российской Федерации в 1958, раздел Балашовской области между Волгоградской и Воронежской и укрупнение белорусских областей до шести. После этого – в 1960-1989 наступил полный «застой» в административно-территориальном строительстве. Лишь кое-где в Средней Азии время от времени укрупнялись и разукрупнялись области по каким-то неведомым причинам. Административно-территориальные преобразования особенно интенсифицировались к концу 20-х гг., когда процесс национального строительства в СССР вступил в свою «классическую фазу». Какие можно выделить основные этапы? Во-первых, этап 1923-1928 гг. В это время помимо четырех республик-основательниц СССР были выделены из состава СССР еще две – Туркменская и Узбекская (без Каракалпакии, но с Таджикистаном). В РСФСР оформились контуры основных автономий, а прочая территория была разделена на множество мелких губерний. Украина и Белоруссия сохраняли деление на округа. В некоторых российских автономиях существовало деление на аймаки, кантоны и прочие национальные типы административного деления. Во-вторых, этап 1929-1936 гг. Множество мелких российских губерний были укрупнены в несколько областей и краев. Из состава Узбекистана выделили Таджикистан. Некоторые автономные области и округа были повышены в статусе до уровня автономных республик. Если верить абхазам, Абхазскую АССР, занимавшую в 1921-1931 особое положение в ЗСФСР, наконец-то загнали в состав Грузии (грузины клянутся, что это было гораздо раньше). В-третьих, этап 1936-1940 гг. Новая конституция установила единый стандарт национально-территориального деления. СССР делился на 11 республик (из состава РСФСР выделили Казахстан и Киргизию, а Азербайджан, Армения и Грузия вошли в состав Советского Союза непосредственно), союзные республики могли включать автономные республики и области. Автономные области включались в состав краев, а национальные округа – в состав областей. Правда, были исключения: Приморский край, который не включал никаких автономных областей, и Хабаровский край, в состав которого входили административные области. В 1940 году семья союзных республик пополнилась еще пятью: Карело-Финской, Латвийской, Литовской, Молдавской и Эстонской. Наконец, в 1941-1953 гг административно-территориальные преобразования были продиктованы военными и послевоенными событиями. Можно ли прекращение перекройки административной карты после Хрущева объяснить активным сопротивлением формирующихся региональных элит? Кстати, за рубежом, в ряде стран границы административных и национальных единиц не меняются веками, а в других, наоборот, довольно часто происходят административно-территориальные реформы, но это в каждом конкретном случае продиктовано политической или экономической необходимостью. Однако, были ли неосуществленные планы административно-территориальных преобразований? Или же планы, осуществленные, но осуществление которых было вовсе необязательно?

Ответов - 80, стр: 1 2 All

Sergey-M: о гочподи! была же тема, ушла в курилку. план александрова-21 года. описывал в соответвующей теме. около 25 областей -округа-раены. собвенно сборник "вопросы экономического районирования СССР" 1957-го года-классика этого жанра. еще что то есть у Алампиева в "Экономическом районировании СССР" 1960 го года.затем никаких глобальных проектов не было. даже разукрупнение 30-х шло как то стихийно. в60-70-е годы вообще с проектамитухло. в публикациях на соответсвующие темы с умным видом обсуждалось передача немскольких сельсоветов в казахстане из одной области в другую. в конце 80-х появились проекты. вспоминается пректы Б.С.Хорева опять уркпнение областей ( до 20-ти) -создание округов . в общих чертах поторение реформы начала 20-х

Читатель: Предлагаю создать специальную союзную республику и передать ей все территории союзного подчинения - от Севастополя до Байконура.... Титульной национальностью республики будет "новая историческая общность людей - советский народ"....

ВЛАДИМИР: Нет. Эсто все глобальные проекты. А более частные случаи? Например, с какой стати надо было преобразовывать Казакскую (Казакскую! - я не ошибся, "казаками" в 1921-1936 называли казаков) АССР в союзную республику? Единственным фактором оказалась величина территории и населения. Такую на районы не поделишь, поэтому унификаторы 1936 года ничего другого не придумали. А если можно повысить статус Казахской АССР, где, кстати, титульная нация уже не составляла большинства в 30-е гг, то почему нельзя Дагестан, Татарию и Башкирию, две из последних по объему промышленного производства не уступали многим ССР. Далее, после войны вновь возродилась идея Литовско-Белорусской ССР в составе Литвы, Белоруссии и Калининградской области. Тоже интересный вариант! Как бы они в 1991-м разводились? Присоединение к Украине Крыма (до простят меня великоросы) диктовалось не щедростью Хрущева, а хозяйственной необходимостью. Крымский канал связал сельское хозяйство (и не только) с Днепром. Интересную альтернативу предложил Павел Судоплатов: в ноябре 1939 года он направил Берии и Молотову докладную записку о необходимости особого статуса Галиции в составе Украинской ССР. Молотов выразил согласие с доводами Судоплатова. Т.е. получаем Галицийскую АССР в составе Украинской ССР. А может и Молдавию оставить АССР, но прирезать ей Измаильскую область? Танну-Тува, как известно, до 10.10.1961 была автономной областью в составе Красноярского края. Но ведь ее можно было принять в качестве союзной республики. И еще одна альтернатива. Бог с нею, с Немецкой республикой Поволжья, хотя жаль ее! Но! В 1946 году в КАлининградской области оставалось еще 140 тысяч немцев, которые очень не хотели ехать в Германию. Наша страна сильно нуждалась в людских ресурсах. Почему мы их не оставили? Сделали бы АО или АССР в составе Лит-Бела. С сохраниением всех исторических названий (кроме Черняховска, конечно). А интересно, без Хрущева чеченцев и прочих вернули бы?


ВЛАДИМИР: Sergey-M пишет: была же тема, ушла в курилку. Предлагаю не ругаться, чтоб опять не ушла, а реально просчитать все варианты

ВЛАДИМИР: И совсем другое дело с административно-территоритальным делением в мирах МОВ и ЛНБВ. Помните, Вальдемар, когда еще рассматривает карту СССР в книжном магазине, своим наметанным глазом подмечает непривычные очертания областей и республик. Какую карту он увидел? Неизбежно сохранилась Карело-Финская ССР. Мы ведь все еще в контрах с Финляндией (хотя уже 55 лет прошло), и надо же их поддразнить. В Белостоке может возникнуть Польская АССР в составе ЛитБела. Ну, ЛитБел, может быть. Может послушают предложение Судоплатова насчет Галиции (с учетом наличия большого количества поляков и латинцев)? Крым? АССР Немцев Поволжья существует вне всякого сомнения! А вот Еврейскую АО скорее всего ликвидируют. Особено в виду конфликта с Японией. Там говорится о юденблоках, т.е. видимо, перешли к "рассеянной автономии". Или это нечто вроде "национальных районов" 20-30? Тува независима. Если не было ВОВ, то и чеченцы, ингуши, балкарцы и карачаевцы остались на своих местах. НО тогда Ставропольский (точнее Орджиникидзевский) край включает надтеречный район и дельту Терека.

Dorei: С немцами есть более интересная альтернатива. Целиноградская автономия.

grisha: Читатель пишет: Титульной национальностью республики будет "новая историческая общность людей - советский народ".... Плагиат! Это была моя тема!

ВЛАДИМИР: В том же ЛНБВ, Иран, Турция и Афганистан, а также Уйгурия становятся в 1942-1943 странами народной демократии. Лещенко полагает, что в этом случае они, кроме Турции, были бы включены в состав СССР. Сомневаюсь. Все-таки СССР не вышел за рамки Российской Империи, и ООН здесь не при чем. Если турки в 1942 "добровольно перейдут на сторону советской власти" (и руководители РНП преобразуют ее в Турецкую Народно-Демократическую Партию, удовлетворить чаянья армян будет нелегко. В лучшем случае - возвращение Карса в состав Армянской ССР. А вот с азербайджанцами Ирана проблематично. Иранская Народная Федеративная Республика? В Уйгурии будут править казахские коммунисты. Джунгария почти полностью заселена казахами, но ее присоединять как Илийский Край?..

ВЛАДИМИР: Dorei пишет: С немцами есть более интересная альтернатива. Целиноградская автономия. Ну это в Казахстане при реабилитации немцев в 1957 или 1959.

ВЛАДИМИР: grisha пишет: Читатель пишет: цитата: Титульной национальностью республики будет "новая историческая общность людей - советский народ".... Плагиат! Это была моя тема! А называться как будет? Советская ССР?

Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: Например, с какой стати надо было преобразовывать Казакскую (Казакскую! - я не ошибся, "казаками" в 1921-1936 называли казаков) АССР в союзную республику? Единственным фактором оказалась величина территории и населения вполне веская причина,вообще то АССР не киргизской ли звалась? ВЛАДИМИР пишет: Дагестан, Татарию и Башкирию, маленкие площадь и население. отсутвие внешних границ -т.е. не могут реализовать свое право выхода из СССР ВЛАДИМИР пишет: А может и Молдавию оставить АССР можно ВЛАДИМИР пишет: прирезать ей Измаильскую область? с какго перепоя? там молдаван мало очень ВЛАДИМИР пишет: Но ведь ее можно было принять в качестве союзной республики. именно что очень маленькая

ВЛАДИМИР: Кстати, некоторые области возникли в ходе войны по военно-оперативной необходимости. Во-первых, в ЛНБВ или МОВ неизбежно сохранение Большой Калинской области. Не будет Астраханской области. Как в том анекдоте, Ораниенбаум останется немцем, но тогда в Ломоносов переименуют Архангельск (заодно борьба с религиознывми предрассудками). Кстати, когда я в 1986-1988 был воинствующим атеистом, я подготовил проект переимнования населенных пунктов СССР, несущих религиозные ассоциации. Белую Церковь, Богодухов, Богуслав и т.д.

Dorei: Sergey-M пишет: вполне веская причина,вообще то АССР не киргизской ли звалась? И так и так. Вначале, насколько помню, была Туркестанская АССР. Потом выдели Туркменистан и разделили на Кара-Киргизскую АО и Киргизскую ССР. Потом АО стало Киргизской, а АССР Казакской.

Каммерер: Интересная версия с Прибалтийской ССР со столицей в Риге. В 90-х там начнется резьба по дереву. Местные свинопасы будут весело делить кишлаки и пасбища Про Закавказскую ССР и говорить не буду.

Sergey-M: Каммерер пишет: Туркестанская АССР. была, но киргизская АССР в ее состав не входила ( кроме Семиречья) киргизская АССР образована в 20-ом, в 25 перемиенована в Казакскую в Тукрестансокй АССР - в 24 разделена на Узбексую ССР ( с Таджикской АССР) и Тукрменской ССР. Выделена Какра-киргизская АО -в РСФСР и Кара-колпакская АО ( перешла в Казакскую АССР)

grisha: Sergey-M пишет: прирезать ей Измаильскую область? с какго перепоя? там молдаван мало очень Как пишут некоторые, когда объяснять лень - учите матчасть. Какая была территория у Бессарабии в 1940г? Куда относились Измаил и Приднестровье? Кто жил до 40го в Приднестровье?

Sergey-M: в Бессарабии жили много кто, не одни молдаване как вы думаете.-Украинцев там тоже хватало. приднестровье вообще то тогда называлось молдавской АССР в составе УССР. жили там русские, украинцы и молдаване grisha пишет: Куда относились Измаил в Бессарабию grisha пишет: Приднестровье уже рассказал

Читатель: Sergey-M пишет: маленкие площадь и население. отсутвие внешних границ -т.е. не могут реализовать свое право выхода из СССР Предлагаю по этим причинам лишить статуса союзной республики Латвию и Эстонию

grisha: Sergey-M пишет: в Бессарабию Так почему не прирезать? Разрыв экономических связей называется. А вот Приднестровье совсем не нужно. Мало ли что как называется. Лишняя причина для претензий к соседям. В конце 80-х молдавский парламент требовал отмены пакта Молотова-Риббентропа. Хотели вернуть Измаил, но Приднестровье возвращать не желали. Очень смешно звучало. Sergey-M пишет: не одни молдаване как вы думаете А я такого не говорил. И уж не думал точно.

Sergey-M: я за! тут сыграло роль то что они были независимыми гос-вамии у всех на виду -в Европе. до тувы то никому дела нет.а вот границу они имели -морскую.

Sergey-M: grisha пишет: В конце 80-х молдавский парламент требовал отмены пакта Молотова-Риббентропа ну бредни молдавских нациков обсуждать не желаю grisha пишет: Хотели вернуть Измаил хотелка не выросла grisha пишет: Так почему не прирезать? а в состав Российской империи когда то входила польша. почему бв не прирезать

grisha: Читатель пишет: отсутвие внешних границ -т.е. не могут реализовать свое право выхода из СССР Предлагаю по этим причинам лишить статуса союзной республики Латвию и Эстонию Предлагаю из за отсутствия внешних границ лишить статуса союзной республики Россию

Sergey-M: вы какую траву курите. у РСФСР внешних границ немерено. учите географию хотя бы в рамках школьного курска Российской школы, прежде чем попрекать человека написавшего на тему АТД диплом

ВЛАДИМИР: Кстати, была еще идея создания особой столицы РСФСР в Ленинграде - в этом ЕМНИП обвиняли проходящих по "ленинградскому делу" и Кузнецова с Вознесенским. Жаль, что А.И.Архипов в ЛНБВ - не "питерский". Хотя... он мог потом переехать с родителями из Литвы в Ленинград и вырасти там. Ох... я вот уже в СПб 25 лет, однако, питерцем себя не ощущаю. Скорее наоборот. И еще одна альтернатива. В мире МОВ вполне возможно создание в Крыму Еврейской ССР - 17-й союзной республики. Особенно в виду колониалистской сущности британского империализма. С официальным языком идиш. Все 5,2 млн евреев туда, конечно, не переедут, но половина вполне. Куда девать крымских татар? Или им создать АО с центром в Бахчисарае? Кстати, знатоки еврейского вопроса! С вас гимн, герб и флаг ЕССР. Только именно ЕССР!

Читатель: grisha пишет: Предлагаю из за отсутствия внешних границ лишить статуса союзной республики Россию Протестую! Россия как известно граничит с Финляндией и Китаем...

grisha: Sergey-M пишет: ну бредни молдавских нациков обсуждать не желаю Я не предлагал обсуждать бредни, хотя в некоторых темах бредни еще похлеще. Просто делить нужно было не по национальному признаку, а по экономическому. А вот тут уже требуется серьезная работа со справочниками. А иначе это обсуждение тоже бредни.

Sergey-M: еще с Монголией,Польшей,Кореей. Норвегией. имет морскую границу с США, Японией

Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: Кстати, была еще идея создания особой столицы РСФСР в Калинине grisha пишет: Просто делить нужно было не по национальному признаку, а по экономическому проект александрова. источник где он есть я уже приводил grisha пишет: А вот тут уже требуется серьезная работа со справочниками я этим года 3 и занималсо

ВЛАДИМИР: Dorei пишет: И так и так. Вначале, насколько помню, была Туркестанская АССР. Потом выдели Туркменистан и разделили на Кара-Киргизскую АО и Киргизскую ССР. Потом АО стало Киргизской, а АССР Казакской. Не совсем. Туркестанская АССР - точь-в-точь Туркестанское генерал-губернаторство. А Киргизскую, с 1925 Казакскую АССР создали из Степного генерал-губернаторства + Актюбинская, Уральская, Букеевская и Оренбургская губернии. Когда в 1924 набрали достаточное количество краснобаев - т.е. баев, перешедших на сторону советской власти - началось "национально-территориальное размежевание" в Средней Азии. Каракалпакстан тоже первоначально входил в состав РСФСР.

Читатель: Sergey-M пишет: морскую границу с США, Японией А также Данией и Канадой...

ВЛАДИМИР: Sergey-M пишет: в Калинине Серьезно? Это же воскрешение старой идеи тверского сепаратизма! И половину учебников истории XIII-XV вв переписывать придется...

Sergey-M: ну это в полярных владенияхВЛАДИМИР пишет: Каракалпакстан тоже первоначально входил в состав РСФСР. после выделения из ТуркАССР Караколпакая АО вошла в состав КазАССР РСФСР

ВЛАДИМИР: ВЛАДИМИР пишет: флаг ЕССР. Ну флаг и я могу придумать. Стандартное серпасто-молоткастое красное полотнище, а внизу белая ленточка с синей полосочкой. Или это малость не то?

grisha: Читатель пишет: Протестую! Россия как известно граничит с Финляндией и Китаем... Смотрим атлас. Карело-финскую АССР когда отменили? Специально чтобы создать внешнюю границу. На китайской - Еврейская АО. О невезуха! Совершенно забыл Приморский край! Для этого и отменили казаков. Реформа не удалась

Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: Серьезно? Это же воскрешение старой идеи тверского сепаратизма мне рассказывал один из сокурсников, носитель этих самых идей. на что то ссылался

grisha: Sergey-M пишет: еще с Монголией С Монголией граничт Тува и Бурятия - не Россия. Sergey-M пишет: имет морскую границу Я уже сознался реформа не прошла.

Sergey-M: grisha пишет: С Монголией граничт Тува и Бурятия - не Россия. приехали. с каких это пор они не входят в состав России? повторю -возьмите учебник географии России за 8-9 классы СШ и постигайте изложенную там мудрость

ВЛАДИМИР: Dorei пишет: С немцами есть более интересная альтернатива. Целиноградская автономия. Идея-то неплохая. Только вот в просторечье целинники будут называть ее Немецко-Фашистской АССР, а в учебниках истории детям будут рассказывать, что под Москвой разгромили не немцев, а фашистов (как в случае с Татарской АССР и Монгольской НР).

ВЛАДИМИР: Кстати, а казачьи автономии!!!???

Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: Кстати, а казачьи автономии если Гр.В кк в реале -не может быть. разделять меду соседними областями, передадут в другую республику.



полная версия страницы