Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Европа Тысячи отечеств. » Ответить
Европа Тысячи отечеств.
Cмельдинг: Каталонцы хотят независимости. Падуанцы тоже. Баски с Бретонцами. Фламандцы. кто еще? даешь АИ-мир, где ВСЕ они, по крайности в Европе, получают этой независимости по самые уши - как возм. вариант развилки - СССР и США, дабы не допустить усиления европы, после победы в ВМВ, прилагают усилия для такого развития событий. (Хотя непонятно, как сюда впишется независимость Шотландии и Уэльса - а она должна быть!)
Ответов - 41, стр:
1 2 All
Den: Тыщу не наберешь Я считал, даже с учетом совершенно несерьезных сепаратистов ок. 200 выходит.
Cмельдинг: Тысяча - это условно, для красного словца, как Индонезия - "Страна тысячи островов". Хай будет двести. Можно даже сто.
Sergey-M: а потом эти меперптисты начнут друг друга месить и пойдет обратный процесс укрупнения
Den: Cмельдинг пишет: quote:Можно даже сто По рукам Sergey-M пишет: quote:пойдет обратный процесс укрупнения Не-а на дворе не 19-й век. Большие дяди не позволят. Кому нужна Европа как соперник? Лучше курорт
Cмельдинг: Боюсь, в ХХ веке это окончательно приведет к превращению Европы в край гостиниц и музеев...
Sergey-M: Den пишет: quote: Кому нужна Европа как соперник? а как союзник против красных орд?
Den: Sergey-M пишет: quote:а как союзник против красных орд? В предложенном варианте она вроде нейтрал. Вопрос сильный или слабый. Думаю ответ очевиден. Cмельдинг пишет: quote:Боюсь, в ХХ веке это окончательно приведет к превращению Европы в край гостиниц и музеев... Приведет. Но я этого не боюсь
Cмельдинг: а Балканы размером с Европу мы не получим?
Sergey-M: Den пишет: quote:В предложенном варианте она вроде нейтрал этого не может быть. ни мы не янки сових позиций в европе протсо так не сдадим
Читатель: Cмельдинг пишет: quote:независимость Шотландии и Уэльса Мелко мыслите! В Европе Тысячи Отечеств найдется место и для независимой, но гордой нации манкунианов!
Den: Sergey-M пишет: quote:этого не может быть. ни мы не янки сових позиций в европе протсо так не сдадим Это авторская установка. Иначе говорить не о чем. И не просто так, а за абсолютный нейтралитет.
Cмельдинг: Читатель пишет: quote:гордой нации манкунианов Это хто?
Сталкер: Есть такой американский фантаст - Норман Спинрад. Вот он кога-то написал ФБП "Русская весна", где события начинаются с горбачевской перестройки, превидится развал СССР и конфликт между Украиной и Россией, впрочем, не перерастающий в горячую фазу. И там он бросает любопытный, на мой взгляд, лозунг, вкладывая его в уста одной из из европейских партий: "Не Европа государств, а Европа народов" - лозунг, реализация которого может коренным образом поменять всю структуру нынешнего Евросоюза, где водоразелы и конфликты проистекают на межгосуарственном уровне, где госуарства-члены, разбившись на группы по интересам, лоббируют свои проекты, и каждый тянет одеяло на себя. В Европе народов все было бы не так! Кстати, там все заканчивается военно-политическим Союзом Северного полушария, к которому примыкают и Украина с Россией, а из азиатов - Корея с Японией.
Читатель: Cмельдинг пишет: quote:Это хто? Величайшая футбольная нация Европы!
Sergey-M: Den пишет: quote:а за абсолютный нейтралитет. а вдруг все народы захотят коммунизм строить ?
Cмельдинг: Читатель пишет: quote:Величайшая футбольная нация Европы! все равно не знаю.
Сталкер: Читатель пишет: quote:для независимой, но гордой нации манкунианов Кумэ, объясняю: FC "Manchester United" Manc+Un= Mancun The Mancun's fan ia a Mancunian. Ясно?
Читатель: Манкунианы это жители славного города Манчестера
Читатель: Сталкер пишет: quote:The Mancun's fan ia a Mancunian Вы только в Манчестере так не шутите.... Можете запросто нарваться на фэна Man City
Den: Sergey-M пишет: quote:а вдруг все народы захотят коммунизм строить ? Если дистанцируются от СССР, оставив мелкую и среднюю частную собственность и назовут это социализмом есть шанс что США забьет. См. пример Австрии и Швеции. Помните что государства то все мелкие.
Pasha: Можно Германию обратно на пару сотен мелких государств раздробить. И не только. "Бургундия, Нормандия, Шампань или Прованс..."
Den: Pasha пишет: quote:Бургундия, Нормандия, Шампань или Прованс.. Это уже учли. Pasha пишет: quote:Можно Германию обратно на пару сотен мелких государств раздроби А вот по возможности этого хочу грязных подробностей Исторически достоверных и непротиворечивых
Каммерер: Боюсь это будет рай для "Диких гусей". Пока определятся с границами, друг другв перережут. О! И еще одно НО. Англия и Франция члены ядерного клуба. Их делить будет сложно, можно при разделе и дубинкой по башке получить. Точечный удар по точке инсургентов
Pasha: Den пишет: quote:А вот по возможности этого хочу грязных подробностей Исторически достоверных и непротиворечивых Реальных возможностей для возрождения Германии эпохи барона Мюнхгаузена маловато. Проекты раздробления Германия во время ВМВ выдвигались, но такого восстановления исторической справедливости вроде не предлагалось. А жаль...
Den: Pasha пишет: quote:Реальных возможностей для возрождения Германии эпохи барона Мюнхгаузена маловато Да. Рад что вы это понимаете. Pasha пишет: quote:Проекты раздробления Германия во время ВМВ выдвигались Да. Их я учитывал. Там десяток государств как максимум. Pasha пишет: quote:восстановления исторической справедливости вроде не предлагалось. А жаль... Паша еще раз вы напишете что-нибудь подобное и я назову вас нацистом. И буду иметь для этого все основания.
Den: Каммерер пишет: quote:Англия и Франция члены ядерного клуба. Их делить будет сложно СССР тоже был членом клуба. И ничего поделили.
Pasha: Den пишет: quote:Паша еще раз вы напишете что-нибудь подобное и я назову вас нацистом. И буду иметь для этого все основания. Только потому, что мне милее добрая многополярная Германия эпохи достославного барона?
дас: Sergey-M пишет: quote:а потом эти меперптисты начнут друг друга месить и пойдет обратный процесс укрупнения Это тоже не очень плохо. Испанцы будут стонать под басконским гнетом!
krolik: Pasha пишет: quote:Только потому, что мне милее добрая многополярная Германия эпохи достославного барона? Канэчно! Штаты ж делить не хошь
Pasha: krolik пишет: quote:Канэчно! Штаты ж делить не хошь В рассказах делил.
Den: Pasha пишет: quote:Только потому, что мне милее добрая многополярная Германия эпохи достославного барона? Ба да вы батенька еще и тайный монархист и сторонник неравенства людей по рождению Какой ужас! Впрочем всегда подозревал такое в противниках великой коммунистической идеи
Sergey-M: Den пишет: quote:есть шанс что США забьет. См. пример Австрии и Швеции. а если не 2 страны а почти все?
Крысолов: Вы с датой развилки определитесь.
Pasha: Den пишет: quote:Ба да вы батенька еще и тайный монархист и сторонник неравенства людей по рождению Разумеется, я имел в виду именно раздробленность как таковую. А то объединённая Германия наломала слишком много дров...
Den: Sergey-M пишет: quote:а если не 2 страны а почти все? Сумлеваюсь. Будет война разведок со всеми вытекающими. Крысолов пишет: quote:Вы с датой развилки определитесь Да. Это главное.
CanadianGoose: Cмельдинг пишет: quote:даешь АИ-мир, где ВСЕ они, по крайности в Европе, получают этой независимости по самые уши Это запросто может быть реал, если ЕС таки станет единым государством, а не союзом. Каждый регион быдет отстаивать свои интересы. Потому что в большом государстве у всего населения не может быть общих интересов. Известная фраза о том, что "Во Франции всегда плохое лето". Если оно сухое - оно плохо для скотоводов Нормандии и фермеров севера Франции. Если оно влажное - оно плохо для виноградарей юга.
Динлин: Встречал версию, что в раздроблении европейских государств заинтересованы "транснациональные", т.е. американские корпорации. Малому государству проще выкрутить руки, чем великой державе. У неё меньше золотовалютный запас, более специализированная экономика (Люксембург по сути дела только и делает, что плавит сталь, Монако построено вокруг рулетки и т.д.). И главное - практически нет ресурсов для вкладывания в масштабные инновационные проекты. Модель отношений "малое государство - крупная компания" прекрасно описано О. Генри на примере Центральной Америки, в которой вместо вымышленной компании "Вулкан" весь 20 век правила вполне реальная "Юнайтед фрут компани". Поэтому вполне возможно что это ФБП. А в реале это могло возникнуть в случае менее убедительной победы СССР в ВМВ(дошли только до границы 1939 года) и победоносной для США войне в 1950. После победы США не имеет смысла поддерживать сильные государства в Зап. Европе, как союзников против СССР и тем самым растить себе конкурентов.
Крысолов: CanadianGoose пишет: quote:Это запросто может быть реал, если ЕС таки станет единым государством, а не союзом. Вот и я о том же.
sas: Читатель пишет: quote:Величайшая футбольная нация Европы!Glory,glory Man United!!!! :)
Сталкер: Ой, а тады Украину, Беларусь и Россию нужно раздробить на удельные княжества (это ж скоко их там будеть, а?) , а Сибирь отдать хакасам и основать Новосибирское царство Неочингизидов.
RAZNIJ: Динлин пишет: quote:Встречал версию, что в раздроблении европейских государств заинтересованы "транснациональные", т.е. американские корпорации. Малому государству проще выкрутить руки, чем великой державе. У неё меньше золотовалютный запас, более специализированная экономика (Люксембург по сути дела только и делает, что плавит сталь, Монако построено вокруг рулетки и т.д.). И главное - практически нет ресурсов для вкладывания в масштабные инновационные проекты. Модель отношений "малое государство - крупная компания" прекрасно описано О. Генри на примере Центральной Америки, в которой вместо вымышленной компании "Вулкан" весь 20 век правила вполне реальная "Юнайтед фрут компани". Поэтому вполне возможно что это ФБП. А в реале это могло возникнуть в случае менее убедительной победы СССР в ВМВ(дошли только до границы 1939 года) и победоносной для США войне в 1950. После победы США не имеет смысла поддерживать сильные государства в Зап. Европе, как союзников против СССР и тем самым растить себе конкурентов. У нас в Латвии это прекрасно видно - не смотря на то, что Латвия в ЕС, и ЕС Латвией рулит как хочет. Все это руление заканчивается, как только влезают штаты с каким нибудь своим предложением.
полная версия страницы