Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Небольшая развилка на личном уровне: Ф.Миттеран - фашист » Ответить
Небольшая развилка на личном уровне: Ф.Миттеран - фашист
ВЛАДИМИР: Оказывается Франсуа Миттеран в юности принадлежал к крайне правой организации "Боевые Кресты", http://www.all-science-fair-projects.com/science_fair_projects_encyclopedia/Fran%E7ois_Mitterrand и если бы не Вторая мировая война, так бы и вошел в историю франции с противоположного фланга. Интересная развилка для Малой Отечественной войны. Подобные мелочи все более убеждают меня в необоснованности жестких требований, которые иные альтисторики предъявляют к историческим деятелям. Ибо "превращение" Ф.Миттерана из "приличного мальчика" из католической семьи (сей факт замалчивается словарем-спрАвочником "Современная социал-демократия". М.,1990) в лидера "полусоветского" правительства Франции 1981 года не менее масштабно, чем, предположим, переход вступление Сталина во власовскую армию. Итак, в 1940 году, вместо того, чтобы быть оккупированной фашистской Германией, Франция помогает демократической Финляндии в Заполярье. Молодой солдат экспедиционного корпуса (ему 24 года) Ф.Миттеран попадает в плен под Петсамо. На всю жизнь ему запомнилось, как "комуняки" били его в морду и называли интервентом. После удачного побега Франсуа оказывается в Новегии, а вскоре добирается домой. Летом 1941 года он успешно баллотируется на парламентских выборах от "Боевых Крестов" в одном из избирательных округов Шампани...
Ответов - 47, стр:
1 2 All
Bastion: ВЛАДИМИР пишет: quote:Летом 1941 года он успешно баллотируется на парламентских выборах от "Боевых Крестов" в одном из избирательных округов Шампани... А летом 1945 осужден на 15 лет как коллаборционист Сталин мог быть в армии Власова, если развилку поставить в 1900 году!
дас: Bastion пишет: quote:А летом 1945 осужден на 15 лет как коллаборционист Читайте вниметльно - какой он тут коллаборационист? Разве что сдаст Францию СССР.
ВЛАДИМИР: Bastion пишет: quote:А летом 1945 осужден на 15 лет как коллаборционист Вот эта вот зверская расправа над коллаборационистами (кстати, в гораздо больших масштабах, чем у нас в ГУМАННОМ!!! ведомстве Голикова) окончательно меня отвращает от "плодов победы" 1945. Не хочу я в этом мире жить. А посему возвращаюсь в очень и очень непредсказуемый мир Малой Отечественной Войны. Займусь "Энциклопедией" этого мира - по образцу НСС и напишу наконец-то АВТОБИОГРАФИЮ в этом мире (худ. произведение).
ВЛАДИМИР: Bastion пишет: quote:Сталин мог быть в армии Власова, если развилку поставить в 1900 году Не выгнали из семинарии?
дас: ВЛАДИМИР пишет: quote: Вот эта вот зверская расправа над коллаборационистами А что по вашему надо было с ними делать? Предатели, они предатели и есть...
Игорь: дас пишет: quote:Предатели, они предатели и есть Не были они предатели, Франция-то капитулировала, а действия отдельных изменников типа де Голля на это не влияют.
ВЛАДИМИР: "Имеется в виду число людей, убитых в Океании в 1960-1984 гг. На этот счет существуют только приблизительные оценки. По мнению евразийских авторов в этот период в Океании было казнено в общей сложности 8650234 человека ("Кровавая диктатура Старшего Брата". Иркутск, 1993). Однако эта оценка относится только к тем, кто был осужден за шпионаж в пользу Евразии; тех же, кого осудили как остазийских шпионов, эти авторы в число невинных жертв не включают". Д.Далош "1985"
Валерий-Хан: ВЛАДИМИР пишет: quote:После удачного побега Франсуа взятый зеками в качестве "коровы", был съеден ими в окрестностях поселка Юккспориокки, причем без хлеба и соли..."хороший был мальчуган, сочный"- прозвучала добрая, трогательная эпитафия в дикой тундре...
Panzer: ВЛАДИМИР пишет: quote:Оказывается Франсуа Миттеран в юности принадлежал к крайне правой организации "Боевые Кресты", Так это давно известно.
Сталкер: Игорь пишет: quote:Не были они предатели, Франция-то капитулировала, а действия отдельных изменников типа де Голля на это не влияют. Да, мне знакома такая точка зрения: дескать де Голль, призывавший из Лондона к сопротивлению и к тому, чтобы французская армия отказалась от присяги вишистскому правительству - негодяй и изменник, который не считался с кровью своих соотечественников, а славный заслуженный маршал Петэн возглавил правительство только ради того, чтобы своим авторитетом спасти Францию хоть каким-то образом от этих "бошей". Петэна приговорили к смерти после войны, но взирая на возраст и былые заслуги, заменили казнь на пожизненный домашний арест. Шарль Де Голль въехал на белом коне в Париж, встречаемый толпами восторженных буржуа, а затем своим авторитаризмом "спас" Францию после крушения 4-й республики и угрозы алжирской экспансии.
ВЛАДИМИР: Сталкер пишет: quote:Да, мне знакома такая точка зрения: дескать де Голль, призывавший из Лондона к сопротивлению и к тому, чтобы французская армия отказалась от присяги вишистскому правительству - негодяй и изменник, который не считался с кровью своих соотечественников, а славный заслуженный маршал Петэн возглавил правительство только ради того, чтобы своим авторитетом спасти Францию хоть каким-то образом от этих "бошей". Петэна приговорили к смерти после войны, но взирая на возраст и былые заслуги, заменили казнь на пожизненный домашний арест. Шарль Де Голль въехал на белом коне в Париж, встречаемый толпами восторженных буржуа, а затем своим авторитаризмом "спас" Францию после крушения 4-й республики и угрозы алжирской экспансии. Это все правда. Равно как и то, что назначение Ф.Петена главой правительства и его дальнейшие действия ни коим образом не нарушали существующее французское законодательство. А вот действия ВБ в сложившейся ситуации, конечно, были выгодны ей, но отнюдь не Франции: нападения на флот и морская блокада. Впрочем, демократы уже тогда считали свои бомбардировки "гуманитарными" (в отличие от немецко-фашистских).
Pasha: ВЛАДИМИР пишет: quote:А вот действия ВБ в сложившейся ситуации, конечно, были выгодны ей, но отнюдь не Франции: нападения на флот и морская блокада. В отличие от нацистской оккупации, которая была ну очень выгодна Франции и французам...
Panzer: Pasha пишет: quote:была ну очень выгодна Франции и французам Обо всех французах вместе говорить смысла нет. Есть смысл прочесть "7 раз по 7 дней". Рекомендую. Автор - самый что ни на есть "маки", причем не с 1944-го, а с 1940-го.
Pasha: Panzer пишет: quote:Обо всех французах вместе говорить смысла нет. Есть смысл прочесть "7 раз по 7 дней". Рекомендую. Автор - самый что ни на есть "маки", причем не с 1944-го, а с 1940-го. Тем не менее любой из нас, думаю, предпочёл бы жить в современной Франции, а не в оккупированной нацистами.
ВЛАДИМИР: Pasha пишет: quote:В отличие от нацистской оккупации, которая была ну очень выгодна Франции и французам... Усугубили... Кстати, никак не могу найти хронологию запрета европейских масонских лож по странам (для хронологии ВМВ). Нашел только по Испании: 24.1.1940.
ВЛАДИМИР: Pasha пишет: quote:Тем не менее любой из нас, думаю, предпочёл бы жить в современной Франции, а не в оккупированной нацистами. А если б еще и миллион французов не погиб во Французской революции, был бы колоссальный барыш! Впрочем, с этим-то Вы согласны. Вот и первая цифра людей "уничтоженных демократией" (с 1789 по 1794). Продолжать?
Pasha: ВЛАДИМИР пишет: quote:Усугубили... Но в итоге-то освободили вовсе, и не через сто лет, а всего через четыре.
Pasha: ВЛАДИМИР пишет: quote:А если б еще и миллион французов не погиб во Французской революции, был бы колоссальный барыш! Впрочем, с этим-то Вы согласны. Вот и первая цифра людей "уничтоженных демократией" (с 1789 по 1794). Продолжать? Дык тогда уж начните с Сократа.
ВЛАДИМИР: Он вовремя ограничился самим собой.
Panzer: Pasha пишет: quote:Тем не менее любой из нас, думаю, предпочёл бы жить в современной Франции, а не в оккупированной нацистами Паша, вы еще спросите, почему ни я ни Лазарчук не хотим в ВСДО.
ВЛАДИМИР: Видите ли, ув. собеседники. Мир, который меня окружает, и в котором я занимаю довольно неплохую, а главное чудовищно устойчивую - как протон - позицию, как то ни странно относится к одним из самых нелюбимых мною альтернегатив. Констатирую этот факт. Так как все-таки с историей масонства в ХХ веке (вернее с историей его запрета в странах Европы в 40-х)? Нет никаких материалов?
Pasha: Panzer пишет: quote:Паша, вы еще спросите, почему ни я ни Лазарчук не хотим в ВСДО. Это тут и вовсе ни при чём. Я всего лишь не согласен с определением "Петэн -- патриот, a де Голль -- изменник, действовавший в интересах Британии, а не Франции". ВЛАДИМИР пишет: quote:Мир, который меня окружает, и в котором я занимаю довольно неплохую, а главное чудовищно устойчивую - как протон - позицию, как то ни странно относится к одним из самых нелюбимых мною альтернегатив. Констатирую этот факт. А мне этот мир в принципе нравится. Как говорится, бывает куда хуже. Хотя, конечно, кровавое прошлое не мешало бы подправить, чтобы сделать его куда менее кровавым...
Panzer: Pasha пишет: quote:"Петэн -- патриот, a де Голль -- изменник, действовавший в интересах Британии, а не Франции" Вот теперь еще сильнее советую посмотреть точку зрения "маки" на де Голля, изложенную в "7 раз по 7 дней". Того "маки" который мог видеть и видел его вблизи.
Pasha: Panzer пишет: quote:Вот теперь еще сильнее советую посмотреть точку зрения "маки" на де Голля, изложенную в "7 раз по 7 дней". Того "маки" который мог видеть и видел его вблизи. То есть непременно нужно прочесть всю книгу?
Panzer: Pasha пишет: quote:непременно нужно прочесть всю книгу? Нет, не нужно. Я подготовлю цитаты из книги и выложу в этой теме.
Pasha: Panzer пишет: quote:Я подготовлю цитаты из книги и выложу в этой теме. Спасибо!
tewton: ВЛАДИМИР пишет: quote:Ф.Миттеран - фашист Не знаю, какой он фашист или социалист, а бабник - первостатейный. Это вовсе не плохо . Нунешний президент - вообще мошейник
Panzer: tewton пишет: quote:мошейник Это что значит? Мошенник? Ошейник? Сын Моше? ;)))
Седов: Нынешний президент в младенчестве троцкистом был, и что ?
Panzer: Для Паши – фрагменты из книги «7 раз по 7 дней». Автор – Эммануэль д’Астье (Эммануэль д’Астье де ля Вижери), руководитель боевой организации Французского Сопротивления «Освобождение». До капитуляции Франции – офицер французской армии. Создал свою группу в 1940 году. Кроме руководства группой непосредственно занимался боевой работой. Встречи д’Астье и де Голля происходили в Британии, д’Астье покидал Францию и возвращался в нее нелегальным путем (в том числе на подводной лодке с группой коммандос). Стал министром первого послевоенного правительства Франции. Добровольно ушел в отставку, полагая, что изгнание немцев не привело к необходимым изменениям во Франции, вернувшейся к довоенному образу мыслей и действий в политике. В его книге де Голль проходит под псевдонимом «Символ». «Я жду стоя. Символ входит. Он еще выше ростом, чем это представляют. Его движения медленны и грузны, как и его нос. Маленькая голова с восковым лицом на нескладном теле. Самый привычный его жест – он поднимает руки, плотно прижимая локти к бокам. И тогда видны вялые, очень белые и женственные кисти с хрупкими запястьями. На обращенных кверху ладонях эти руки как будто тщатся поднять целый мир абстрактных грузов. Он не задает вопросов. Мы обедаем. Он не любит людей, он любит лишь их историю, в особенности историю Франции, одну из глав которой он как будто мысленно пишет со страстностью Мишле по мере хода событий... Он подозрителен, это понятно, потому что он слишком многое и многих презирает в мире. Но не доверять мне он не может, ибо я – тот французский муравей, который тащит свою соломинку для исторического здания, окруженного целым сонмом друзей и врагов, как в школьном учебнике Генрих, Карл, Изабо и Каликст окружают Жанну д’Арк. Я выхожу от него и голова у меня идет кругом. Я увидел историю на сцене, и меня потянуло в жизнь... Сегодня ночью меня неожиданно вызвали к Символу. У него утомленный вид. Он ворошит историю, будто пришли времена Фашоды. Хотя он руководит всего лишь горсткой людей и весьма ограниченной территорией, враги и собственное честолюбие возвеличили его; он вещает, словно на его плечах груз тысячелетней истории или словно он видит своё имя на её страницах через сотню лет. Он набрасывает суровую картину своей голгофы – голгофы Франции. Мне вдруг начинает казаться, что его мрачное рвение вызвано одним желанием воодушевить французский гений и заставить его вновь обрести своё национальное и историческое могущество, единственное, во что он верит... ... в своём собственном представлении он так всесторонне воплощает нацию, что забывает о людях, составляющих её, их насущных нуждах, их непоследовательности и их романтике и о том отдаленном будущем, имя которому – объединённое человечество... ... я был вызван к Символу. И на этот раз, как при каждой встрече, я чувствую себя скованным. Чтобы не поддаваться этой слабости, я пришел с записями. Иначе я рисковал попасть под гипноз его речи и ответить «да» на его длинные тирады о коварстве великих держав или о духовном убожестве простых смертных... Он быстро набрасывает эпическую, как надгробная речь, картину скорого возвращения во Францию, говорит о второстепенных задачах и о насущных, которыми он старается увлечь и опьянить меня точно вином... Он – словно великий застывший прелат, нераздельно владеющий Францией, и никому не дано посягнуть на его Богом данную власть. А мы всего лишь скромные певчие в его храме... он уже думал о другом, торопился, был рассеян. Не может быть дружбы на шахматной доске между конём и рукой, передвигающей его. Я почувствовал, что мы имеем в его глазах лишь ту цену, которую он сам придаёт нам. И нет незаменимых, кроме него...
Panzer: Я часто задавался вопросом – в чем секрет его престижа: в необычно высоком росте, во всегда неизменной внешности, которая, точно портрет, оставалась нечувствительной к теплу жизни. Или в его вдохновенном устало-размеренном голосе, исходящем из неодушевленного тела, лишенного всякого живого тепла, голосе восковой фигуры? Может быть, его престиж порождался расстоянием, на котором он держал от себя людей, а может быть, причина кроется в безупречности его языка, воскрешающего в памяти тексты возвышенных проповедей 18 века? Или в его способности к обобщениям, скрытой за бесстрастной внешностью и проявляющейся в его жестах, столь же торжественных и непреложных, как и его определения? Не знаю. Для меня он остается тайной, этот человек, движимый лишь одной идеей – величия Франции; для него это единственный путь, заменяющий все другие: пути прогресса и пути идеологии. Как жаль, что я не знал его раньше, в те дни июня и июля 1940 года, когда он вынашивал свою Францию... ... Символ в нескольких словах рассказывает мне о своей беседе с Черчиллем. Он снисходит до того, что признает в нём равного: ведь теперь он может жалеть его [Черчилль болеет]. - Он очень сдал... Это уже закат, что поделаешь... Да, я говорил с ним об оружии. Он согласен, но рассчитывать на это, конечно, не приходится, они ведь не заинтересованы. Я не отвечаю. Галльский петух хорохорится перед быком Альбиона и эмблемы заслонили страны. Вечер заканчивается. Люди утомили Символа. Произнеся величественным тоном несколько подходящих к случаю слов, он удаляется... Символ в хорошем настроении... Вряд ли сегодня нам доведётся услышать патетические слова, уже сказанные вчера: «Вы принимаете решения, но вся тяжесть ответственности перед Историей лежит на мне»... Сегодня он, с равнодушным видом выслушав обе стороны делает своё заключение, закрывает заседание и встаёт. Он наблюдает за уходящими с выражением скуки, словно бог, обозревающий своё несовершенное творение... ... маг именует себя «Мы, Франция». Он выпил волшебный напиток, настоянный на истории, опьянивший и затуманивший его разум...»
Panzer: Седов пишет: quote:в младенчестве троцкистом был, и что ? Да ничего. Просто тут недавно с огромной убежденностью говорили о якобы неизменности политических взглядов президентов и т.п.
tewton: Пардон, опечатка. Короче против него обвинение о скрытии доходов от налогов на 60 миллионов франков...
Panzer: tewton пишет: quote:о скрытии доходов от налогов на 60 миллионов франков Тю... мелочь какая...
ВЛАДИМИР: Седов пишет: quote:Нынешний президент в младенчестве троцкистом был, и что ? Еще одна альтернатива!
ВЛАДИМИР: Panzer пишет: quote:Да ничего. Просто тут недавно с огромной убежденностью говорили о якобы неизменности политических взглядов президентов и т.п. Да, вот я тоже об этом подумал. Предлагаю тем, кто придерживается столь радикальных взглядов, разрыть могилу Миттерана и сказать ему: Ты! Неправильный бутерброд! Ты должен был стать фюрером французской нации! А что получилось..." И после этого кто-нибудь еще будет спорить с нами (мною и ув. ПАНЦЕРом) о ТТХ Ф.Миттерана!!!
Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: quote:ы должен был стать фюрером французской нации! А что получилось..." не-а, предсовмина Французской ССР
Magnum: ВЛАДИМИР wrote: quote:разрыть могилу Миттерана и сказать ему: Ты! Неправильный бутерброд! Ты должен был стать фюрером французской нации А если Миттерана в трехдневном возрасте усыновит ортодоксальная семья, он станет президентом Израиля. Проблема в том, что вы пытаетесь изменить ТТХ взрослых людей и состоявшихся политиков. Вроде того же Сталина-1940. А это, мягко говоря, несерьезно.
Panzer: Magnum пишет: quote:вы пытаетесь изменить ТТХ взрослых людей и состоявшихся политиков. Вроде того же Сталина-1940 Мы не меняем ТТХ политиков! Мы меняем политиков: Рузвельта - на Т., Тодзио на Коноэ, Сталина на Маленкова :)
sas: Panzer пишет: quote:Мы меняем политиков: Рузвельта - на Т., Тодзио на Коноэ, Сталина на Маленкова :) Делая это таким способом, что Magnum пишет: quote:это, мягко говоря, несерьезно. :Р
полная версия страницы