Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Звездный день ГЗФ, 16 декабря 1914 г. » Ответить
Звездный день ГЗФ, 16 декабря 1914 г.
CheshireCat: 16 декабря 1914 г. Рано утром в море вышла 1 -я Разведывательная Группа адмирала Хиппера в составе линейных крейсеров «Зейдлиц», «Мольтке», «Фон дер Танн», «Дерфлингер» и броненосного крейсера «Блюхер». Вместе с ней вышла 2-я Разведывательная Группа, а также 1-я и 9-я флотилии эсминцев. Немного позднее вышли германские линкоры 1,3 и 2 эскадры в общем количестве 14 дредноутов и 8 ЛК, которые прикрывал дозор в составе броненосных крейсеров «Принц Генрих» и «Роон», легкого крейсера «Гамбург» и флотилии эсминцев. С флангов их прикрывали 2 легких крейсера с 2 флотилиями эсминцев. Полуичв информацию о выходе немецких крейсеров, англичане выслали в море отряд Битти («Лайон», «Куин Мэри», «Тайгер», «Нью Зиленд»), и 2-ю эскадру линейных кораблей («Кинг Георг V» (флагман), «Аякс», «Сентюрион», «Орион» (контр-адмирал Арбетнот), «Монарх», «Конкэрор», легкий крейсер «Боадицея»). в 4.20 Фон Ингеноль получил первые сообщения о столкновении с противником когда один из его эсминцев заметил эсминцы англичан. Потом пришло сообщение от «Гамбурга». Так как германский адмирал имел приказ не рисковать, в 5.30 он повернул на юго-восток. В течение 40 минут противники следовали параллельными курсами на расстоянии примерно 50 миль. В 6.10 фон Ингеноль повернул на восток, так как поверил, что натолкнулся на весь Гранд Флит. А что если… С Гамбурга например не передали сообщение, или Ингеноль его не получил. Продолжая двигаться в прежнем направлении, без поворота на SO, через некоторое время ГЗФ пересекался курсом с 2-й эскадрой ЛК, итак…вот он звездный час немецкого флота: 14 дредноутов (не считая 2-го отряда ЛК) против 6 дредноутов англичан (причем не самых быстроходных) и 4 линейных крейсеров, …итогом этой встречи, возможно, будет утопление всех ЛК англичан (учитывая плохую остойчивость ЛК типа Орион), потеря 1-2 линейных крейсеров. Подобная победа, даже если англичанам удастся утопить хотя бы один немецкий дредноут, может повлиять на кайзера и его паническую боязнь потерять флот, морские силы Англии будут ослаблены, сильным ударом будет потеря ЛКр.
Ответов - 19
sas: CheshireCat пишет: quote: 6 дредноутов англичан (причем не самых быстроходных) и 4 линейных крейсеров, А как с быстроходностью у немцев? И где в это время находится собственно ГФ?
CheshireCat: sas пишет: quote:А как с быстроходностью у немцев? И где в это время находится собственно ГФ? ход англичан не более 21 уз, у немцев Кайзеры дают 23-24, остальные 20-21 (кроме 2-го отряда) курсы пересекающиеся, утро, погода мутная, т.е. столкнутся можно сказать носами ГФ - в Скапа-Флоу и на помощь 2-й эскадре перейти не может, 3-я эскадра из Розайта не успевала (РИ), еще вопрос насчёт эскадры из Гарвича, но в РИ даже не выползла.
sas: CheshireCat пишет: quote:еще вопрос насчёт эскадры из Гарвича, но в РИ даже не выползла. А в РИ и не надо было...:) CheshireCat пишет: quote:(кроме 2-го отряда) Численность 2-го отряда? CheshireCat пишет: quote:у немцев Кайзеры дают 23-24Странно, а у меня сведения, что всего 21...
CheshireCat: sas пишет: quote:Численность 2-го отряда? 8 броненосцев (у Шеера) sas пишет: quote:Странно, а у меня сведения, что всего 21... с вундервафли ТТХ брал, sas пишет: quote:А в РИ и не надо было...:) пока дойдут уже 2-й эскадре плохо будет, а затем поворот домой и ГЗФ на отходе отпинывается от эскадры из Гарвича - вообщем лайми бьют по частям, плюс подтянется Хиппер,
sas: CheshireCat пишет: quote:с вундервафли ТТХ брал, М-да, фиг его знает, может и у меня лажа, посмотрим, может кто еще что-то скажет...
Валерий-Хан: Обменявшись парой залпов, противники разойдутся...слишком велик страх перед Роял Неви...
CheshireCat: Валерий-Хан пишет: quote:Обменявшись парой залпов, противники разойдутся...слишком велик страх перед Роял Неви... не факт, кактолько поймут что это не весь ГФ, а лишь его часть...могут и продолжить...
Platov: Про Кайзеры. 23.5 узла - это их максимальная расчетная скорость по проекту. На испытаниях Кайзер выдал 23,4, Принцрегент - 21,7, остальные - в районе 22,1-22,4 узла. Так что предельная скорость соединения - 21 узел в самом лучшем случае. У англичан на 1 узел меньше. Непринципиально. В целом - шансы были... Но 60 343 стволов с минимальных дистанций - не фунт изюму... При этом немцы как всегда и везде при встрече с англичанами будут стараться удрать. Поскольку банально не знают, из-за какого угла прямо сейчас вынырнет еще десяток британских кораблей.
sas: Platov пишет: quote:Но 60 343 стволов с минимальных дистанций - не фунт изюму... Плюс ЕМНИП на немецких ЛКр еще не привели передлки, которые по Вильсону ("Линкоры в бою") спасли некоторые из них при Ютланде
CheshireCat: sas пишет: quote:Плюс ЕМНИП на немецких ЛКр еще не привели передлки, которые по Вильсону ("Линкоры в бою") спасли некоторые из них при Ютланде так думаю реально в бою они и не поучаствуют... Platov пишет: quote:В целом - шансы были... Но 60 343 стволов с минимальных дистанций - не фунт изюму... При этом немцы как всегда и везде при встрече с англичанами будут стараться удрать. Поскольку банально не знают, из-за какого угла прямо сейчас вынырнет еще десяток британских кораблей. немцы все-таки получше стреляют, на 4 залпе накроют англичан, те же максимум к 6-му попадут, пары хороших попаданий тем же Орионам в подводную часть и они могут перевернуться... Причем у лайми почти нет легких сил, германские эсминцы вполне могут устроить хороший торпедный залп, а с противоторпедным бронированием и у Орионов и у Кингов проблема (вспомним Одейшес) Возьмем за авторский произвол...за пару месяцев до войны Ингеноль и Поль дали дуба, на место командующего ГЗФ становится Шеер...этот может и не будет бегать, а еще лучше Хиппер. Или например кайзер не так шибко боялся за свой флот, и не давал своего распоряжения о бережении сил, например его Тирпиц убедил. Вообщем немцы принимают бой и не пытаются удрать
Валерий-Хан: CheshireCat пишет: quote:Вообщем немцы принимают бой и не пытаются удрать Очень альтернативные немцы!
sas: CheshireCat пишет: quote:на место командующего ГЗФ становится Шеер...этот может и не будет бегать Будет, будет...:)
CheshireCat: Валерий-Хан пишет: quote:Очень альтернативные немцы! sas пишет: quote:Будет, будет...:) нормальные, у которых нет приказа Ингеноля от 14.08.1914 про малую войну. например победила точка зрения Тирпица...
Platov: Такую развилку начинать надо с безотставочного Бисмарка....
Sergey-M: CheshireCat пишет: quote:Возьмем за авторский произвол...за пару месяцев до войны Ингеноль и Поль дали дуба, вполне могли, оба изрядные доходяги Platov пишет: quote:Такую развилку начинать надо с безотставочного Бисмарка. ну там вообще темный лес. дружим с Россией и все такое прочее
Mukhin: Sergey-M пишет: quote:ну там вообще темный лес. дружим с Россией и все такое прочее Тогда всё вышеописанное, + 4 "Гангута" и (м.б.) 4 "Измаила".
Sergey-M: да и у немцев должно быть несколько по другому
Seedlitz: Согласен с Валерий-Хан и Platov. Пара залпов и противники разойдутся. Англичане знают, что их мало, немцы не знают, что англичан мало, с разведкой у них - швах. К тому же действительно нет четкого приказа на сражение - наоборот - сбережение сил.
CheshireCat: Seedlitz пишет: quote:К тому же действительно нет четкого приказа на сражение - наоборот - сбережение сил. дык я и говорю, допустим без этого идиотского приказа, Если немцы продолжат бой англам ничего не светит, сбежать не успеют
полная версия страницы