Форум » ХХ век и XXI век - часть II » МЦМ-Рапалло » Ответить
МЦМ-Рапалло
Читатель: Прошу прощения у разработчиков за вторжение в их таймлайн. Если сценарий сильно противоречит таймлайну, давайте считать, что это не МЦМ, а любой другой мир без революции и с победой России в ПМВ. Итак, победившая Россия в Версале вдруг обнаружила, что самые серьезные разногласия у нее с ее же бывшими союзниками по войне. Англия и Франция использовали огромные русские военные и довоенные долги как рычаг для бесцеремонного давления на Россию, чтобы не допустить возникновения русской гегемонии на востоке Европы. Победившая Россия должна была выплачивать долги в размере сравнимом с выплатами репараций побежденной Германией. В обмен не на списание и даже не на реструктуризацию, лишь на простую отсрочку выплат с России требовали огромных уступок - международный статус Проливов и Константинополя, предоставления автономии, вплоть до независимости Польши и Финляндии, проведения демократических реформ, открытия рынков для английского и французского капитала и даже международного контроля над российскими финансами. Последнее требование фактически превращало Россию в полуколонию европейских держав наподобие Китая и довоенной Турции. Столкнувшись со столь беспрецедентными требованиями, руководство России некоторое время пыталось как то лавировать и договориться с союзниками. Но те почуствовав слабость России выдвигали все более и более неприемлемые требования. Согласиться было невозможно, не согласиться тоже. Перед Россией и в том и в другом случае явственно маячил дефолт и неизбежный финансовый и экономический кризис. В этой обстановке, российская дипломатия сделала разворот на 180 градусов и началось казалось бы противоестественное сближение победившей России и побежденной Германии. Первым был решен вопрос о границах - самые больные для Германии территориальные уступки на востоке были смягчены, проект польского корридора отменили, Данциг и Мемель вернули, Россия согласилась на аншлюс Австрии, совместными усилиями добились соблюдения прав немцев в Польше и Чехословакии. При поддержке России, Германия в одностороннем порядке отказалась соблюдать статьи Версальского договора предусматривавшие демилитаризацию страны. Заодно и это был самый главный пункт соглашений, Германия отказалась выплачивать репарации западным союзникам. По сепаратному соглашению с Россией, был согласован приемлемый для Германии график выплаты репараций одной России, причем большую часть не деньгами, а германскими промышленными товарами, в том числе станками и высокотехнологичным оборудованием. Заодно в Россию в рамках репарационных выплат выехали сотни тысяч германских специалистов и квалифицированных рабочих - налаживать производство на вывезенном оборудовании. Кроме того были подписаны десятки торговых и экономических соглашений открывавших рынки двух стран друг для друга и закрывающих их же для конкурентов из Англии, Франции и Америки. Последним пунктом было заключение русско-германского договоре о военном союзе и взаимных гарантиях границ, опираясь на который Германия потребовала вывода французских войск из Рура, Рейна и Саара. Экономически себя обеспечив союзом с Германией на случай разрыва с союзниками, Россия преспокойно обьявила дефолт по долгам. Союзники были в шоке, но ничего поделать не смогли. Воевать с Россией и Германией англичане и французы были не в состоянии. Попробовали было применить против России и Германии экономические санкции и бойкот торговли, но российская и германская экономики друг друга взаимно дополняли и быстро выяснилось, что они прекрасно обойдутся без английского и французского рынков, а заодно и их товаров. А после того как разорившиеся французские рантье попытались через суд конфисковать российскую собственность во Франции, Россия окончательно обнаглев национализировала все предприятия с участием французкого капитала, что, кстати, вывело Россию на первое место в мире по доле госсектора в экономике. Этот факт плюс заимствование германского военного опыта управления экономикой имело серьезные последствия для дальнейшего развития российской экономики, которая с этого момента твердо взяла курс на индустриализицию по плановым рельсам. Опора на Россию резко изменила соотношение сил и во внутренней политической жизни Веймарской Германии. Социалисты и социал-демократы были обьявлены виновниками развязывания никому не нужной войны между братскими арийскими народами России и Германии. Опираясь на этот тезис, генерал Ганс фон Сект осуществил военный переворот и стал диктатором Германии. Вместе с близкими ему по духу генералами в российском руководстве, он принялся строить ни много ни мало новую Европу. Было официально обьявлено, что подписанные в Рапалло торгово-экономические соглашения это первый шаг к реальной политической интеграции Европы. Что Россия и Германия никогда больше не намерены воевать друг с другом и чтобы предотвратить саму возможность новой войны они собираются строить единое государство, присоединиться к которому они приглашают все культурные страны Европы. Запущенный процесс евроинтеграции оказался невероятно привлекательным для большинства малых стран Европы. Принцип был прост - малые страны открывали свои рынки и соглашались выполнять решения союзного руководства в обмен на гарантии границ, сохранения внутреннего суверенитета, военно-политическую защиту России и Германии и небольшой голос в принятии решений большими странами. Первыми в Европейский союз, как был громко назван союз России и Германии, вступили российские доминионы Польша и Финляндия. После аншлюса, там же оказалась и Австрия. Разоренная войной и оккупированная русскими войсками после неудачной коммунистической революции 1919 года Венгрия тоже быстро сообразила, что это ее единственный шанс вернуть былое благополучие. Ее примеру последовала еще одна побежденная страна - Болгария. Турция попыталась было сделать тоже самое, но узнав, что для этого надо признать присоединение Константинополя к России передумала. Полностью отрезанные от западных союзников территорией стран-членов Евросоюза Чехословакия и Румыния испугались и примкнули к Евросоюзу, тем более, что это был единственный для них теперь реальный способ гарантировать свои границы. А вот в Югославии и Греции было много внутренних разборок по этому вопросу из за сильного влияния в этих странах Англии и Франции. Зато в 1923 году, новый фашистский режим в Италии не стал долго ломаться и попросился в Евросоюз. Это было прорывом - к союзу России и Германии впервые присоединялась настоящая великая держава. Теперь падение про-антантовского режима во Франции было лишь вопросом времени...
Ответов - 40
Валерий-Хан: Читатель пишет: впервые присоединялась настоящая великая держава. УАХАХАХАХАХАХ! Сатанинский смех три раза...." Во время свидания Дуче и российского Премьера поезд Муссолини вначале остановился было на нужном месте- у красной ковровой дорожки, на которой стояли всречающие- но затем он отпустил тормоза и удивленное лицо лидера Итальянского королевства проплыло мимо ...после того, как поезд еще несколько раз то подавал назад, то- после минутной остановки- снова проезжал вперед - Муссолини не выдержал и спрыгнул на ходу. "Итальянцы..."- тяжело вздохнул лидер России...
Читатель: Валерий-Хан пишет: Сатанинский смех три раза...." Ничего вы не понимаете. Как обьяснит вам любой флотофил, величие державы измеряется числом плавучих железных коробок!
georg: Нужно подбросить Henry Pootle мысль подцепить данный вариант развития событий к его МЦН.
Читатель: Кстати, предлагаю рассмотреть как изменится стратегическая ситуация в Средиземноморье - Проливы русские, Черноморский флот базируется на Константинополь, итальянский флот наш союзник.
Валерий-Хан: Да мы уже на форуме это обсуждали- придя к мнению, что для Италии выгоднее было бы продать все свои корабли и на вырученные деньги построить пару новых оперных театров и закупить 100000 шарманок..."О соле-ееее...О соле мми-оооо, Ти гранда те, Ти граааанда тееееее...."
georg: Читатель пишет: Кстати, предлагаю рассмотреть как изменится стратегическая ситуация в Средиземноморье - Проливы русские, Черноморский флот базируется на Константинополь, итальянский флот наш союзник. Франко будет попроще наводить порядок в Испании.
RAZNIJ: Читатель пишет: Кстати, предлагаю рассмотреть как изменится стратегическая ситуация в Средиземноморье - Проливы русские, Черноморский флот базируется на Константинополь, итальянский флот наш союзник. По первому времени ни как - если это негативный МЦМ (развилка после 1917) На флот денег нет. В первую очередь проливы будут укреплять батареями и с суши. Греция, то проанглиская - Архипелаг не русский. Так что не какого опретивного простора для флота.
Валерий-Хан: Читатель пишет: итальянский флот наш союзник. с таким союзником никакой враг больше не нужен.... "Страшная трагедия произошла вчера в бухте Золотой рог...Итальянский ЛК "Бенедетто Брин", пришедший на главную базу русского Средиземноморского флота, в 14 часов 35 минут с ужасающим грохотом взорвался! При спасении несчастного итальянского экипажа геройской смертью погибли вице-адмирал Колчак и более трехсот российских моряков, пришедших на помощь к погибающим"
Читатель: RAZNIJ пишет: Греция, то проанглиская - Архипелаг не русский Зато Родос итальянский. И Смирну можно у турок и греков отобрать...
RAZNIJ: Читатель пишет: Разоренная войной и оккупированная русскими войсками после неудачной коммунистической революции 1919 года Венгрия тоже быстро сообразила, что это ее единственный шанс вернуть былое благополучие. Ее примеру последовала еще одна побежденная страна - Болгария. Они будут прогерманской креатурой, а не россйской. В РИ их экономики перед ПВМ слишком сильно завили от Германии. И после ПВМ Германия относительно быстро к началу 30 востановила эту зависимость.
Читатель: georg пишет: Франко будет попроще наводить порядок в Испании. Русский Атлантический флот будет базироваться на Канарах!
Читатель: RAZNIJ пишет: Они будут прогерманской креатурой, а не россйской. Ну да, конечно. Тут смысл в именно в том, чтобы разбавить русско-германский союз мелкими странами, чтобы ни Россия, ни Германия поодиночке не доминировали.
RAZNIJ: Читатель пишет: Зато Родос итальянский. И Смирну можно у турок и греков отобрать... И толку ??? С младо турками лучше нежно дружить. Хотя как это возможно если у них Стамбул отяпали и часть черноморского побережья. А Родос - зачем он без флота?
Читатель: RAZNIJ пишет: А Родос - зачем он без флота? Ну я не настаиваю на флоте, хотел флотофилов немножко порадовать... Вообще конечно в Архипелаге и в Восточном Средиземноморье надо развивать морскую авиацию берегового базирования, подводные лодки и торпедные катера. На них денег с избытком хватит, а толку будет больше...
Валерий-Хан: Читатель пишет: надо развивать морскую авиацию берегового базирования, подводные лодки и торпедные катера. и направлять туда служить исключительно немцев....которые только одни и умели с толком этим оружием управлять....
Сталкер: Читатель пишет: Первыми в Европейский союз, как был громко назван союз России и Германии, вступили российские доминионы Польша и Финляндия. Мартьянова на вас нет!
Читатель: Сталкер пишет: Мартьянова на вас нет! кто такой, почему не знаю?
Henry Pootle: Читатель пишет: А после того как разорившиеся французские рантье попытались через суд конфисковать российскую собственность во Франции, Россия окончательно обнаглев национализировала все предприятия с участием французкого капитала, что, кстати, вывело Россию на первое место в мире по доле госсектора в экономике. Этот факт плюс заимствование германского военного опыта управления экономикой имело серьезные последствия для дальнейшего развития российской экономики, которая с этого момента твердо взяла курс на индустриализицию по плановым рельсам. Кстати, вот он - идеологически, морально и даже немного юридически, верный выход из ситуации с долгами. Правда, ПМСМ, полного и абсолютного дефолта не будет, предложат скорее всего переоформить одни обязательства в другие, сроком года до 60-го. Визгу будет много кстати и внутри - на форуме уже писали, что едвали не половина французских бумаг вообще никогда Россию не покидала. Ну на внутренних крикунов у нас опричные дружины имются. Читатель пишет: Нужно подбросить Henry Pootle мысль подцепить данный вариант развития событий к его МЦН. дададад! Только оно уже не МЦН, а МЦМ-Х, ибо по экономике и вооружениям не сильно отличается от других, а Наследника таки назвали Михаилом Кстити, тут важно не качнутся в другую сторону и к середине 30-х не стать сырьевым придатком германского экономического чуда.
RAZNIJ: Валерий-Хан пишет: и направлять туда служить исключительно немцев....которые только одни и умели с толком этим оружием управлять.... Позволю не согласится - итальянцы тоже были не последними в катерах и авиации. Торпедометанию немцев (по некоторым источникам) они учили, ну и Боргезе и т.д. С ПЛ у них хуже - но не безнадежно.
Крысолов: Читатель, ей богу, у вас англичане и французы какие-то идиоты получаются. Дочитал до этого места Читатель пишет: В обмен не на списание и даже не на реструктуризацию, лишь на простую отсрочку выплат с России требовали огромных уступок - международный статус Проливов и Константинополя, предоставления автономии, вплоть до независимости Польши и Финляндии, проведения демократических реформ, открытия рынков для английского и французского капитала и даже международного контроля над российскими финансами. и понял что это какой-то несерьезный стеб. Вы уж извините.
RAZNIJ: Henry Pootle пишет: Кстати, вот он - идеологически, морально и даже немного юридически, верный выход из ситуации с долгами. Правда, ПМСМ, полного и абсолютного дефолта не будет, предложат скорее всего переоформить одни обязательства в другие, сроком года до 60-го. До 1960 там уже кредит 1906 висит. Henry Pootle пишет: на форуме уже писали, что едвали не половина французских бумаг вообще никогда Россию не покидала. Там все запутано - покидать вроде и не покидала. Но вот те кто держал их в Росси в итоге пренадлежал - так или иначе загранице. Henry Pootle пишет: Кстити, тут важно не качнутся в другую сторону и к середине 30-х не стать сырьевым придатком германского экономического чуда. С Германией еще предется вопрос - германской до военой собствености как-то решать. На волне дружбы могут и обратно попросить, а она уже кабы под контролем тех же французов не была. Правительству придется ужом вертется.
Читатель: Крысолов пишет: Дочитал до этого места А что тут удивительного? Примерно этих же пунктов союзники еще в ходе войны добивались. А когда проклятый царизм не согласился, устроили Февральскую революцию...
Читатель: Крысолов пишет: англичане и французы какие-то идиоты получаются А то что в реале они устроили с Европой не идиотизм?
Крысолов: Читатель пишет: А то что в реале они устроили с Европой не идиотизм? В реале России не было. А тут только дурак может не понять что такие условия просто бросают Россию в обьятия Германии. Никому это не надо. Требования выдвигать будут, но разумные. А то что вы сказали - ни в какие ворота не лезет. Равно как не лезет и степень интеграции России и Германии.
Крысолов: Читатель пишет: Примерно этих же пунктов союзники еще в ходе войны добивались. Так не надо путать в ходе и после. Читатель пишет: А когда проклятый царизм не согласился, устроили Февральскую революцию... Ну, это такое дело... Деньги давали, а то чтобы устроили революцию - это громко сказано. Оппозицию прикармливали чтоб иметь средство давления на царизм. На то что монархия рухнет никто серьезно не рассчитывал.
Читатель: Крысолов пишет: только дурак может не понять что такие условия просто бросают Россию в обьятия Германии. Никому это не надо Вы серьезно переоцениваете здравомыслие англо-французов. Будут давить, пока не получат слияние в обьятиях Германии и России. Потом может очухаются и начнут соображать...
Крысолов: Читатель пишет: Вы серьезно переоцениваете здравомыслие англо-французов А мне кажется, что это вы его недооцениваете. Кстати не знаю где, а в МЦМ-2ТК Россия изначально посильнее реала и ход ПМВ более в ее пользу. Это тоже здравомыслия союзникам добавляет. Я например другого боюсь - того что Англия более лояльную позицию по отношению к Германии возьмет.
Читатель: Крысолов пишет: Я например другого боюсь ладно, не настаиваю. Пусть это будет запасной вариант - и такое мол могло быть
georg: Читатель пишет: Пусть это будет запасной вариант - и такое мол могло быть Могло. Но не там где Крысолов пишет: МЦМ-2ТК Россия изначально посильнее реала и ход ПМВ более в ее пользу А вот в МЦМ-Х вполне себе возможно.
Henry Pootle: Крысолов пишет: Требования выдвигать будут, но разумные. Угу. Например придерживаться графика выплаты как довоенных, так и военных долгов, а для его обеспечения ввести союзный контроль над экспортом продовольствия. (Вариант, который реально существовал и был принят Врангелем, правда больше от безысходности, потому что задаром союзники помогать белому делу не хотели) Крысолов пишет: На то что монархия рухнет никто серьезно не рассчитывал. Ну тут англичанке Николай Святой подгадил - отрёкся и за себя и за сына. А Михаил не захотел быть британской марионеткой и одновременно крайним в ответе за всё.
Henry Pootle: georg пишет: А вот в МЦМ-Х вполне себе возможно. В МЦМ-Х ПМВ тоже немного отличается за счёт того, что первая революция протекала мягче, задавили её в основном к 1906-му, соответственно экономическое положение полегче. Но отличия от реала незначительные и по экономике не превышают процента. По военному делу - чуть больше самолётов и радио, ибо Цесаревич Михаил, будучи с папенькой на учениях, неоднократно проявлял живой интерес к сим предметам и даже упросил отца завести ему собственную радиолабораторию. Да и впоследствии, по юношеской живости ума часто интересовался постановкой связи и авиаразведки, чем вызывал некоторое неудовольствие Николая, предпочитавшего, чтобы сын больше времени посвящал гуманитарному образованию. Но общее течение войны такое-же до лета 17-го, за исключением того, что на короткое время русские овладели Кёнигсбергом, впрочем не успев в нём укрепиться.
Крысолов: Henry Pootle пишет: Угу. Например придерживаться графика выплаты как довоенных, так и военных долгов, а для его обеспечения ввести союзный контроль над экспортом продовольствия. Во-во. Причем ясное дело, что Россия их за это пошлет.
RAZNIJ: Крысолов пишет: Во-во. Причем ясное дело, что Россия их за это пошлет. Во многом зависит от того кто у власти - в этой слабой России. Люди грешны и продаются. Но это уже непредугадываемо.
Крысолов: RAZNIJ пишет: Люди грешны и продаются. Ага. Президенты США и английские премьеры тоже. Ню-ню.
RAZNIJ: Крысолов пишет: Ага. Президенты США и английские премьеры тоже. Ню-ню. Английские премьеры - там это порода. Да и берут наверно дорого. Да и парламент. Презеденты США - тут не знаю. Но там многое решает конгрес (Стало интересно пороюсь в нете ) А вот кто вылезет в России ак власти в результате - шабаша 1918 - это надо смотреть. Зависит от конкретных личностей. (Т.е. надо детально строить тайм-лайн)
Крысолов: RAZNIJ пишет: вот кто вылезет в России ак власти в результате - шабаша 1918 Какого шабаша? В условия задачи смотрите.
Sergey-M: georg пишет: Франко будет попроще наводить порядок в Испании. вполне возможно что нпаводить его не потребеуетсо. левые в этом мире слабее так что никакго нац. фронта в испании не будет, а либеральное прав-во не так смертельно для фалангистов
RAZNIJ: Sergey-M пишет: Какого шабаша? В условия задачи смотрите. Читатель пишет: Прошу прощения у разработчиков за вторжение в их таймлайн. Если сценарий сильно противоречит таймлайну, давайте считать, что это не МЦМ, а любой другой мир без революции и с победой России в ПМВ. Условия попеды не оговоренны. Так у нас МЦМ или нет, были временые или нет ???
Sergey-M: RAZNIJ пишет: Sergey-M пишет: я такого не пишу
RAZNIJ: Sergey-M пишет: я такого не пишу Sorry - глюкс
полная версия страницы