Форум » ХХ век и XXI век - часть II » ВМВ как продолжение незакончившейся ПМВ » Ответить
ВМВ как продолжение незакончившейся ПМВ
Кирилл Шишкин: Извините если это повторное сообщение - я еще не очень понял как их ставить Вопрос в некотором роде даже коммерческий... Мы занимаемся разработкой стратегической игры (собственно она уже есть - сейчас вторая версия) ссылаться на которую я не буду пока - это вроде как реклама получается... я лишь кратко опишу возможности - карта - все северное полушарие и еще чуть чуть - вооруженные силы в виде юнитов (от дивизии до батальона) наполненных оружием в соответсвии с реальными штатами, эти юниты можно формировать в сответсвии с заложенным потенциалом - представлены все виды/типы вооружений от пулемета до линкора - список вооружений примерно на 3000 позиций - существует возможность производить любое вооружение в соответствии с заложенными экономическими возможностями, а так же покупать и ремонтировать его и пр. - представлены почти все реально существующие государства - время 30-40-е годы - что впрочем условно - просто реальные сценарии сделаны от войны в Испании и до конца Второй Мировой что видиться... Предполагаем, что ПМВ закончилась вничью... то есть году так в 1918 было заключено перемирие на некоторый срок... и потом оно сильно затянулось... т.е. все остались примерно при своих... но конфликт остался и году так к 1940 вновь мир придет к войне никакх революций не будет - в основном все страны остануться при своем строе - хотя может возникнуть например в России конституционная монархия, Австро-Венгрия возможно немножко развалиться - на Австрию, Венгрию и Хорватию (такое вполне могло быть) но при этом страны остануться союзниками примерно такие буду группировки: с одной стороны 1. блок славянских государств - Россия, Румыния, Болгария, Греция, Сербия, Черногория 2. блок Антанты - Франция, Великобритания, сША, Бельгия, Голландия 3 пр. - Китай, Бразилия, Мексика и ???? с другой 1. блок немецких государств - Германия, Австрия, Венгрия, Хорватия, Норвегия, Дания, Швеция 2. южный блок - Италия, Испания, Турция, и латиноамериканские страны 3. Япония Задача - создать вооруженные силы этих государств какими бы они могли оказаться... но только уже без всяких "МиГов", "Мессершмитов", Тухачевских и пр. возможно что фирма "Рено" будет создавать очень похожие танки на R-35, но видимо уж называться они будут по другому, хотя бы в силу того, что их примут на вооружение раньше... И бомбардировщики в России будут наверное строить в Риге по проекту Сикорского а не Туполева немцы выпустят свою тысячу LK II и развитие немецких танковых войск пойдет по другому пути и уж точно с другой техникой... возможно я изложил все очень кратко и многое покажеться невозможным... но еще раз повторюсь - задача создать военный сценарий, а политические моменты под него подгоняются - насколько бы маловероятными они будут. Желательно сразу избежать традиционных ошибок - если Сикорский и Фоккер строили самолеты до "развилки во времени" (в данном случае до 1918 года) - значит это фигуры реальная, но уже никаких Туполевых и Мессершмитов быть не может, ибо это уже другая реальность P.S. О коммерции вопроса - хотя мы игру и продаем - но прибыли хватает только на покрытие затрат (содержание сайта и пр.) посему не подумайте что речь идет о наживе - мы вообщем занимаемся этим не ради наживу и даже славы... а просто ради удвольствия. Про коммерческий интерес я упомянул в том плане, что если будет создан сценарий - то он не просто найдет отражение в виртуальной реальности - но в него можно будет и "пострелять" С уважением Кирилл Шишкин
Кирилл Шишкин: Валерий-Хан пишет: разведчики- стратегические, оперативно-тактические, корректировщики? Транспортная авиация? Авиация связи? Санитарная авиация? из оружия- огнеметы где? бронепоезд давай! разведчики как таковые пришлось исключить....слишком сложно.... они ведь летали по одному - а у нас в основном юниты на уровне дивизии-бригады - для разведавиации нужен юнит максимум эскадрилья - если мы сделаем еще разведэскадрильи - армией управлять будет невозможно... но тактические разведчики присутсвуют - в качестве их возможного использования как легких бомбардировщиков про авиацию связи и санитарную - уж и не вспоминали транпортная - присутсвует в виде транпорта - это отдельная статья огнеметов нет вообще... они в принципе долны быть учтены в саперных подразделениях... огнеметные танки есть ранцевые огнеметы могут идти в разряде ПТР - но от них пришлось отказаться - слишком громоздкая игра с бронепоездами вышла промашка - железные дороги есть, ж/д артиллерия есть - а вот бронепоездов нет... наш главный програмист обещал сделать их в третьей версии так же нет речных кораблей - увы... в основном это все не из-за неграмотности а из-за невозможности все вместить... кто-нибудь пробовал работать со списком вооружения используемого с 1936 по 1945 включая часть опытных образцов которые потенциально могли быть задействованы.... это только по артиллерии больше 1500 наименований... так что основная задача была хоть как-то это все сократить - но при этом соблюсти историческую достоверность.... сейчас у нас в списке вооружения все что стреляло, бомбило и т.л. в этот период - причем многие образцы вызывают недоумение даже у специалистов
Кирилл Шишкин: Крысолов пишет: Так существовало королевство Хорватия в составе Венгрии. По их границам ориентируетесь. Граница по Драве. Боснию с Далмацией отдавайте. я вообще хотел так разделить Австро-Венгрию чтобы в составе всех трех частей были славянские территории... что в дальнейшем накалит обстановку... Россия будет выступать за освобождение всех славян и под этим "знаменем" объеденит балканские страны: Сербию с Болгарией - потому что славяне Грецию - потому что православные Румыния - ну куда ей тут деваться вот они и вели подрывную работу - у Хорватии отнять Боснию, у Австрии - Чехию, Галицию и что там еще... ну Венграм я хотел дать часть Словакии - чтоб тоже жизнь медом не казалась...
Кирилл Шишкин: Валерий-Хан пишет: или предназначенная для прикрытия механизированных частей от авиации (МЗА) либо штабов соединений, мест выгрузки, складов (СЗА), или предназначенная для борьбы с минометами противника и подавления укрытых ОС(самоходный крупнокалиберный миномет) ну я там выше свое мнение высказал по сему поводу... беда в том что у нас никак не могут разделить что куда... то штурмовые орудия в книгу по полевой артиллерии вставят... то самоходные гаубицы вместе с танками считают из-за этого всегда много путаницы посему еще раз предлагаю когда речь идет о бронетехнике то туда относяться только бронеавтомобили, танки, штурмовые орудия (в том виде в котором я их обозначил где-то выше) самоходные гаубицы, пушки, минометы - это все относиться к артиллерии ЗСУ - это все к зенитной артиллерии а все что на колесах/гусеницах - но предназначено для борьбы с танками - это противотанковая артиллерия
Кирилл Шишкин: давайте уж заодно и про танки в период 20-30-40-х годов более менее одинаково у всех было с классификацией танков (и не надо смеяться) все страны (в которых были танки в больших количествах и танковые части/соединения) на самом деле легко "приводяться к одному знаменателю" 1. разведывательные танки или бронемашины - внутри тоже может быть свое деление - как у англичан делились БА на разные типы 2. пехотные танки, (общевойсковые в СССР) - могли тоже делиться на тяжелые, средние и легкие - в чистом виде это Франция 3. крейсерские, кавалерийские, быстроходные танки - и тоже могли быть легкие, средние и тяжелые - все три типа - Германия 4. сверхтяжелые, танки прорыва и т.п. - тоже могли делиться - пример СССР - Т-28 "полегче" и Т-35 "потяжелей" В Англии, Франции, СССР и Германии мы обнаружим, что это все есть - хотя и не сразу бросается в глаза Классификация БРОНЕТЕХНИКИ (танки в данном случае узкое понятие - так для разведки могли быть использваны бронеавтомобили а не танки, а вместо пехотных танков могли быть штурмовые орудия) это вещь очень сложныя и неблагодарная... НО... 1. если есть лучше - предлагайте - (она конечно годится только для 30-х годов - но нам именно это и нужно) 2. эта как-то "бьется" с игрой и к ней мы уже привыкли
Кирилл Шишкин: линия развития французских танков - как она мне видиться 1. пехотные танки... начнем с FT17 - это понятно... их вроде как реально постоили около 6000 - пусть столько и будет дальше были всякие NC - реально их почти не делали - незачем было... я бы предложил ввести новую модификацию FT 17 - назовем ее NC22 или ...23 принятую соотвественно в начале 20-х - характеристики от реальных NC. И пусть ее производят - в течение ближайших 7-8 лет...может быть и не очень много но мне кажеться что от 1500 до 2000 вполне могли бы сделать дальше Рено создаст свой R35... но в нашем случае мы назовем его R30 - поскольку будет он принят на вооружение раньше - и их получается тоже может быть до 1500... а затем нужна модификация с более мощной 37-мм пушкой - ну тут можно дать волю фантазии - по характеристикам этот танк будет как R40... а вот кто его сделал? индекс ему присвоить 35 или 36 это про легкие средние - от NC будет сделана новая модификация среднего танка которая даст видимо семейство D. D1 - это собственно тот же NC только с более мощной броней, D2 - это D1 в реалии с 47-мм короткой пушкой, D3 - это D2 реальный с 47-мм длинной пушкой хотя вообще была еще вот такая модель у французов Char Delaunay Belleville Medium Tank http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/france/fra-delaunay-belleville.jpg ну и тяжелые - те же B1 в вариациях, но видимо стоит предусмотреть и B2... с 75-мм пушкой 2. кавалерийские танки ну видимо те же две модификации Гочкисов. H30 с 37-мм короткой пушкой и H36 - с длинной пушкой и опять-таки те же S32 S38 - понятно кто это 3. разведывательные танки AMR со сдвигом индексов на 30 и 36... нужны ли AMC - я вот даже и не знаю... разведка ложиться на бронеавтомобили - старые в ПМВ сохраняться... из новых обязательно стоит вспомнить про модификации БА BERLIET - там много интересных моделей... но и Панары... вот с полугусеничными сложнее... я бы предположил что французы купят в России лицензию на полугусеничный "Кегресс" или что лучше Кегресс для них разработает специальную модель вообщем я бы французов полугусеничников не лишал - вот они и будут выполнять функции AMC (что и было на самом деле) 4. сверхтяжелые танки... тут есть начало линии танки 2С и 2А и есть конец - танк F1... ме кажеться что в промежутке должно быть еще две-три модели сверхтяжелых танков которые могли строиться в очень ограниченном количестве... а то слишком большой разрыв получается по танкам все упирается в танк G1...он вроде как пехотный по плану (для замены D2 в реалии) - но судя по планируемым характеристикам он получиться как "единый" он же "средний" по более современной классификации... ибо мощнее пехотных и быстрее кавалерийских но его видимо надо оставить на самый момент начала войны... пусть только начнет производиться теперь штурмовые орудия первое это - FT17BS - 600 штук однако затем на базе средних (или тяжелых) пехотных и средних кавалерийских танков - сначала с 75-мм короткой пушкой а затем с 75-мм длинноствольной пушкой на базе G1 - видимо пушка уже будет помощнее м.б. 105-мм - скорее гаубица во Французской армии штурмовые орудия - для сопровождения танков возможны еще и огнеметные танки - в рельной армии их не было, но планировали D1 переделать в огнеметные - так что надо подумать вот примерно так в первом чтении на мой взгляд должны выглядеть французская бронетехника это без экспортных образцов на экспорт могли идти "PEUGEOT FT" http://www.chars-francais.net/images/archives/peugeot/peugeot_dessin.jpg вот этот BATIGNOLLES-CHÂTILLON 1935 http://www.chars-francais.net/archives/batignolles35.htm Char FAMH Light Tank Char Citroen P103 Light Tank про все здесь упомянуто например http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/france/France-Other.html
Sergey-M: Кирилл Шишкин пишет: Т-28 "полегче" и Т-35 "потяжелей" Т-28 вообще то средний танк, хоть и предназаначенг для качественного усиления для прорыва. Кирилл Шишкин пишет: могли тоже делиться на тяжелые, средние и легкие - в чистом виде это Франция только во франции они так и делились. поеккажите мне в СССР тяжелый и среднйи пехотные танки
Кирилл Шишкин: по французской артиллерии как мне видеться... все старые образцы ест-но присутсвуют... 1.минометы - все как было 81-мм Стокс-Брандт далее проданный всем (кроме врагов) дальнейшее его развитие в виде 50-мм, 60-мм, 120-мм, и я бы сразу добавил 160-мм (видмо калибр будет такой)... 240-мм под вопросом... 2. пехотных орудий у французов нет - решили обойтись минометами но 65-мм горные пушки используются как полковые в альпийских полубригадах... вот не знаю почему - но мне так видиться 3. легкая артиллерия в дополнении к 75-мм обр. 1897 разработана новая с длинной ствола (забыл надо глянуть) новым снарядом (от зенитной обр. 28) и раздвижными станинами - производилась сначала на экспорт, принята на вооружение году в 33-м и производилась в очень малых кол-вах для противотанковой артиллерии... но ыбла заменена на 75-мм пушку обр.... 36 или 37... (аналог 75-мм TAZ Mle.1939) 105-мм гаубицу разработали и на вооружение приняли но сделали не много - из расчета 1 дивизион на пех. дивизию и еще для прочих подвижных соединений в горной артилерии модернизировали 75-мм пушку и 105-мм гаубицу обр.1919 (бывшая 09) в 1930 году по самоходным гаубицам - надо думать... их надо иметь - но вот на каком шасси? 4. тяжелая разработали 155-мм гаубицу обр.1923 - с раздвижными станинами и пр. (см. реальную) - но производили в небольших кол-вах в корпусной артиллерии к 105-мм пушке обр. 1913 - разработали обр.1930 в дополнении к 155-мм пушкам обр.77/14, 17 и 18 сделали обр.30 - с раздвижными станинами - но опять таки произвели немного 5. в БМ и ОМ - модифицировали 155-мм GPF, разработали новые 220-мм и 280-мм мортиры - все производили в небольших кол-вах - поскольку и старых было много 6. противотанковая артиллерия сначала вооружили все дивизии 37-мм пушкой обр.1916... из расчета не менее 36 пушек на дивизию... пусть остануться 25-мм ПТО примут на вооружение в 30-м году... 47-мм ПТО (аналоги обр.36 и 39) будут приняты раньше - в 30-м и 36-м плюс уже упомянутая 75-мм TAZ.. возможно в небольших количествах новая 37-мм пушка (та же что и в танках) - но может быть и только экспортный вариант самоходные установки 47-мм на колесном и гусеничном шасси - аналогичные реальным 7. зенитная артиллерия на полковом уровне 13.2-мм пулеметы и ЗСУ на колесном шасси 2х13.2-мм на дивизионном - 25-мм пушки на корпусном - 75-мм пушки на автомобильном шасси (в основном старые) и ЗСУ в РГК - 75-мм пушки и 13.2-мм пулеметы в ПВО - 2х13.2-мм ЗПУ, 37-мм АЗП (стационарные), 75-мм, 90-мм, 105-мм, 120-мм... в основном все образцы либо реальные либо с прототипов в ПВО ВМФ - стационарные пушки 130-мм и 155-мм 8. в крепостной артиллерии 75-мм, 95-мм, 135-мм и 155-мм казематные пушки и противотанковые казематные 25-мм, 37-мм, 47-мм на базе ПТО и танковых пушек, 47-мм и 65-мм морские пушки в качестве ПТО ну вот как-то так... опять же в первом чтении
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: Т-28 вообще то средний танк, хоть и предназаначенг для качественного усиления для прорыва. Кирилл Шишкин пишет: вообще-то он может и средний - но предназначен для "прорыва..." дальше знаете наверное где написано... и входил в состав тяжелых танковых бригад... Sergey-M пишет: только во франции они так и делились. поеккажите мне в СССР тяжелый и среднйи пехотные танки я же не говорю что во всех странах все присутствовало... задача была не в каждой стране найти аналог - а наоборот - чтобы каждому танку найти место и не по массе или калибру орудия - а по назначению... а по назначению получается четыре типа для 30-х годов, и три типа для 40-50-х годов зато если вы попробуете - любому танку в такой классификации есть одно и только одно место в СССР был только... танковые батальоны для поддержки пехоты имели в своем составе Т-26 и Т-27 так что... и кстати - танк Т-26 - нигде не именуется легким танком (как его обычно называют) - он идет как общевойсковой но вообще не тратьте время - любая классификация условна - особенно если мы пытаемся объединить совсем разные страны - понятно что слабых мест много - и я сам их могу вам привести... можете предложить более лучший вариант - давайте (но так чтоы все танки всех стран куда-то вошли), если нет - давайте примем эту...
Sergey-M: зато Т-26 входил в легкотанковые бригады. Кирилл Шишкин пишет: вообще-то он может и средний таки да
Кирилл Шишкин: Французская пехотная дивизия три пехотных полка - в каждом три пех батальона --три пехотных роты (3 взвода, 12 отделений, 3 60-мм миномета) --рота тяжелого оружия (2 ПТО, 12 станковых пулеметов, 6 81-мм минометов) -противотанковая рота (9 ПТО) -минометная рота (4 120-мм миномета) -зенитная рота (12 13.2-мм) -саперный взвод -развед взвод артиллерийский полк - 36 75-мм пушек артиллерийский полк - 12 105-мм и 12 155-мм гаубиц противотанковая батарея - 12 47-мм противоатнковая рота - 12 25-мм зенитная батарея - 12 25-мм разведбатальон -рота мотоциклистов (3 60-мм миномета) -эскадрон кавалерии -рота поддержки (2 ПТО, 12 ст. пулеметов, 2 13.2-мм) саперный б-н пионерный б-н и пр. вообщем тоже самое что и было альпийская дивизия отличается - вместо 120-мм минометов - 65-мм пушки, все гаубицы - 105-мм горные моторизованная пехотная дивизия отличается только тем что весь транпорт моторизован, в разведбате - мотоциклетная рота - рота БА (12 штук) и вооружение самое современное крепостная дивизия три крепостных полка -три пулеметных батальона --три пулеметных роты (12 пулеметов и пех взвод) -- рота тяжелого оружия (2 ПТО, 6 81-мм минометов,пехотный взвод) ...остальное анналогично пехотному полку артиллерийский полк 24 75-мм П. и 12 155-мм Г. артиллерийский полк 36 120-мм или 155-мм пушек обр.1877 минометный полк 36 150-мм нарезных минометов саперный батальон зенитная батарея (12 25-мм АЗП) 3-5 гарнизонов (6-18 пулеметов, 6-12 25/37/47/65-мм орудий, 4-10 75/95/135/155-мм орудий) вот как-то так... собственно так же как и было
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: зато Т-26 входил в легкотанковые бригады. а легким не назывался... это уже сказка про белого бычка... мы придем к консенсусу только если ВЫ того захотите
Кирилл Шишкин: кстати - предлагаю не очень сильно придираться к терминам - я сам часто называю по разному - дело в том что я все иностранное не перевожу на русский, поэтому для многих вещей у меня самого нет однозначного названия... и кстати - сама игра которую мы делаем и из-за которой собственно мы так удачно встретились - она англоязычная - точнее основной текст идет на английском а все названия идут (по возможности) на родных языках, кроме русского... поэтому могут при обсуждении возникать некоторые накладки... ну например я не знаю как перевести итальянскую дивизию Celere... я ее никак не перевожу... хотя иногда называю кавалерийской... что наиболее правильно видимо (мне где-то попалось celere в отношении кавалерии еще в 18 веке)
Sergey-M: дя без проблем. если для игры надо -я соглашусь на любую классификацию Кирилл Шишкин пишет: вот как-то так... собственно так же как и было рази? в гап пд -2 д-на 155 мм гаубиц, саперный и пионерный б-н-одно и тоже. по определению, к тому же их не было -были по 2 отдельные сперные ротвы на дивизию. в моториизовнной дивизии вроде в ГАП 105 мм гаубицы. так что дивизия малость альтернативная вышла
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: рази? в гап пд -2 д-на 155 мм гаубиц, саперный и пионерный б-н-одно и тоже. по определению, к тому же их не было -были по 2 отдельные сперные ротвы на дивизию. в моториизовнной дивизии вроде в ГАП 105 мм гаубицы. так что дивизия малость альтернативная вышла я привожу реальные штаты 40-го года на самом деле дивизии были в основном по штатам 39-го... из-за нехватки соотв.вооружения был саперный б-н из двух рот саперов и одной понтонной пионерный б-н из трех рот ничего общего с саперным не имеет пионеры во Франции - это такой вариант строительных войск - входили в состав пехоты а не инженерных войск... тяжелого вооружения не имели, но в боевой обстановке использовались как пехотный резерв, а в мирной - рыли окопы
Кирилл Шишкин: по Франции лучше не спорьте - я толко что закончил ООВ Франции на 1940 год делать - стольо нового узнал... хотя Францией занимаюсь уже лет 10 не меньше
Sergey-M: да? а не скинете мне -пытался сделать но французская армия больно маленькой выходила а про структуру дивизий я опиралсо на http://enpointe.chez-alice.fr/di.html , http://enpointe.chez-alice.fr/dim.html
Кирилл Шишкин: скинуть бы можно - только когда будет в удобоваримом виде... я ж его все-таки для игры делал, а не для справки... там свои особенности и сразу можно вообще ничего не понять ссылки вами названные нормальные если вы еще прочитаете форум - http://groups.yahoo.com/group/France1940/ то уже будете знать намного больше остальное уже по крохам приходилось искать, но там есть некоторые неточности, точнее недосказанности те же саперные батальоны - они то есть то нет... а просто как всегда дело админитсративной и боевой структуре - формально штаб батальона есть - а с другой стороны - роты отдельные
Sergey-M: да, на матерого спеца наопролся. форум вряд ли осилю по причине слабого знания ангельского языка. а france1940.free.fr можно доверять ?
Кирилл Шишкин: Французский армейский корпус (уже более альтернативеный) две дивизии (плюс третья серии "В") артполк (24 105-мм и 24 155-мм пушки) номер 100+номер корпуса разведбат (как в пехотной дивизии но очень хочеться добавить роту БА - 12 шь.) номер соотв. номеру корпуса противотанковый полк (18 47-мм и 12 75-мм, или 36 47-мм, или 24 47-мм с/х) номер 600+номер корпуса зенитный полк (12 75-мм пушек на авт.шасси и 18 2х13.2-мм ЗСУ) номер 400+номер корпуса танковый полк (60-90 легких пехотных танков) номер 500+номер корпуса пионерный полк (3 б-на) номер 800+номер корпуса саперный батальон (две саперных и понтонная роты) номер 200+номер корпуса минометный полк (36 160-мм или 240-мм минометов) номер 700+номер корпуса - но реально их было лишь несколько +еще всякие части которые в игре не фигурируют в явном виде и посему не буду на них тратить время о номерации полков артиллерии 1-100 дивизионные легкие полки 200-299 - дивизионные тяжелые полки 100-150 - корпусные артполки 150-199 - артиллерия РГК 300-399 - артиллерия РГК 400-499 - зенитная артиллерия 500-599 - крепостная и береговая артиллерия 600-699 - противотанковая артиллерия 700-799 - минометные полки в целом очень похожа на реальную
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: да, на матерого спеца наопролся. форум вряд ли осилю по причине слабого знания ангельского языка. а france1940.free.fr можно доверять ? что вы прям в карску вгоняете я на эту тему даже не одной книжки не написал (еще) можно доверять - просто французская армия того времени - это тайна покрытая мраком - уж очень они не любят вспоминать главное не читайте за обедом соестких газет... тьфу... не читайте де Голля если хотите составить представление о танковых войсках Франции
Кирилл Шишкин: сейчас будут и танковые
Sergey-M: таки поясните чем сперы отличаются у Вас от пионеров? а тп на корпус -танков то хватит.?
Кирилл Шишкин: Кавалерия Франции как мне видиться механизированная дивизия (будет там приставка легкая или нет... не знаю) мех. бригада два полка -две группы зскадронов --два эскадрона ---два полуэскадрона короче по 80 танков в полку + командирские - половина легкие, половины средние + 12 штурмовых орудий мех.бригада три батальона драгун -две роты мотопехоты (на колесных БТР) -рота мотоциклистов -рота развед.танков AMR -рота поддержки развед полк -два эскадрона БА (по 12 шт.) -две роты мотоциклистов артполк (24 105-мм гаубицы - наверное с/х) противоатнковая рота - 12 25-мм ПТО противоатнковая батарея - 12 47-мм с/х ПТО зенитная батарея 12 2х13.2-мм ЗСУ +саперы, пионеры (броне) кавалерийская дивизия мех. бригада такая же но без средних танков кав бригада два кав полка в каждом - четыре саб. эск. - эск. тяж оружия - эск. БА (12 полугусеничных БА) остальные части аналогичны мех. дивизии кавалерийская дивизия (заморская) две кавбригады такие же остальное такое же но разведполк - два эскадрона БА - два эскадрона танков AMR или легких кавалерийских всего видиться мд - не менее 10 - как и планировалось кд в Европе - до 6 кд в Африке и на Ближнем Востоке - 3-5 что касается танков в пехоте кроме 500-х полков приданных корпусам - еще несколько таких же в составе РГК (если танков хватит) в составе армий полки средних пехотных танков штук 10 по 60-90 танков две-три дивизии РГК состав: шесть батальонов тяжелых пехотных танков в двух полубригадах - ~180 танков батальон мотопехоты на гус. БТР зенитная батарея 12 ЗСУ артполк - 24 105-мм гаубицы разведбат (какв корпусе) саперный б-н спец. группы РГК (для прорыва укрепрайонов): полубригада танков: три батальона - до 60 сверхтяжелых танков и 50-60 средних и легких пехотных танков полубригада - два батальона мотопехоты на БТР, самоходные ПТО, развед.танки зенитный полк - 24 2х25-мм ЗСУ саперный б-н вот как-то так мне это видится
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: таки поясните чем сперы отличаются у Вас от пионеров? а тп на корпус -танков то хватит.? у нас (в игре - если я правильно понял) саперы от пионеров отличаются тем, что пионеры это обычная пехота, а саперы - это в первую очередь мины танков - а бог его знает - надо считать - но я так думаю что у Франции будет не 3000 танков а поболее
Кирилл Шишкин: по авиации... эскадры: истребительные тяжелых истребителей штурмовые бомбардировщиков тяжелых бомбардировщиков из расчеты на армию как минимум эскадра истребителей и штурмовиков и м.б. эскадра средних бомбардировщиков по аваиции мне кажеться надо исходить из того что имела Франция на конец ПМВ и может быть чуть чуть увеличить и "перепрофилировать" некоторые эскадры кроме того авиация ВМФ и ПВО в ВМФ авианосная авиация авиация гидроавианосцев - поплавковые истребители и торпедоносцы береговая: истребители, торпедоносцы (поплавковые и колесные), бомбардировщики над этим надо работать - я как-то до конца еще не представил себе еще - видимо потому что в реальности у Франции фактически не было авиаации - не успели - хотя заметьте - самолеты какие были... в 1943 (!) году Марсель Доре воевал на D.520 (1940-41 года выпуска - это почти ровестник И-16)... и сбивал Bf.109F так что по авиации жду предложений особенно
Кирилл Шишкин: кстати о танковых полках в армейском корпусе это не альтернативка реально существовали GBC (по два батальона) номера 500+номер корпуса - правда не все были при своих корпусах и т.п. но это касалось всех частей - номера путались так что планируем именно так... а вот уж вопрос их укомплектования танками - это вопрос второй
Кирилл Шишкин: к вопросу по авиации - вот бы кто нашел состав авиации Франции году так в 1918... мы бы с нее и начали...
Ага-Хан: А вот это не пробовали? http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/000_admin/000oob.htm
Кирилл Шишкин: Ага-Хан пишет: А вот это не пробовали? http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/000_admin/000oob.htm вы что думаете - я вчера школу закончил г-н Нехостер мне помогал работать над книгой по Сталинградской битве - кгда пришлось составлять расписание немецкой армии... у него много материалов и он их далеко не все опубликовал - я к нему иногда обращаюсь... но Франция (точнее их армия) - это совсем не его тема
Юдичев: Позвольте Кирилл с Вами не согласиться. Нехостер - "наше все" в плане орг-штатной структуры ВМВ. Сам недавно для "бумажной" войны делал OOB. В т.ч. и французов. Обратил внимание, что Вы используете штатное расписание на 10.05.40. Но это, ИМХО, не совсем корректно. Может все же на 1.09.39? Тогда не будет Групп де кирасир, о танковых дивизиях французы могут даже не мечтать. Артиллерия будет гораздо слабее. А ПВО страны - всего 5 дивизионов. Это к вопросу о прорыве в Рур осенью 39-го. Вероятность успеха такого прорыва по состоянию на 10 мая 40-го куда выше, чем на 1 сентября 39-го. А как Вы делали ООВ для России в этой альтернативе? Что использовали для Австрии и Венгрии?
Кирилл Шишкин: Юдичев пишет: Нехостер - "наше все" в плане орг-штатной структуры ВМВ. ваше но в отношении французов он вообще пересылает на другие сайты... и не только их вы еще ТоЕ СССР с Нехостера возьмите - глубоко его уважаю... но ему все не охватить Юдичев пишет: Обратил внимание, что Вы используете штатное расписание на 10.05.40. Но это, ИМХО, не совсем корректно. Может все же на 1.09.39? а я вообще не использую не то не другое... я использую предвоенные планы Франции по развертыванию с учетом того что проблем с зенитными и противотанковыми пушками например у них не будет... с танками и самолетами тоже Кирасирские дивизии у них будут - их еще в 20-х годах предложили я вот сейчас выложу план развертывания французской армии.. как раз его пишу будет яснее надеюсь закончим Францию можно и к России прийти - она будет сильнее отличатся Францию я взял поскольку в АИ у нее сильных отличий нет
Кирилл Шишкин: 1.Высшие штабы Групп армий - 3 (№1-3) Армий - 10 (№1-9, Альпы) Армейских групп - 4 (Перенеи, Сирия, Тунис, Марокко, Индокитай) Армейских корпусов - 25 (№1-25, "Колониальный") Крепостных корпусов - 8 (№41-49) Кавалерийских корпусов - 8 (№31-39, "Колониальный") 2.Пехота Мотопехотных дивизий - 10 (№1-10) Пехотных дивизий - (№11-49) Альпийских пехотных дивизий - 6 (№30-35) Пехотных дивизий "В" - 20 (№50-70) Горнопехотных дивизий "В" - 3 (№61-63) Перинейских пехотных дивизий - 3 (№71-75) Колониальных пехотных дивизий - 8 (№1-10) Северо-африканских пехотных дивизий - 8 (№1-10) Марроканских дивизий - 3 (№1-3) Африканских пехотных дивизий - 15 (№81-99) Крепостных дивизий - 12 (№101-120) Альпийских крепостных бригад - 4 (№151-155) Перинейских крепостных бригад - 4 (№161-165) Отд.альпийская полубригада - 1 Пулеметных б-нов - 20 (№1-11, 51-59) Танковых полков - 50 (№501-529, 541-549, 551-579) Танковых дивизий - 3 (№1-3) Танковых тяжелых бригад - 2 (№51-52) Пионерных полков - 60 (№801-825, 301-370) 3.Кавалерия Механизированных дивизий - 10 (№1-10) Кавалерийских дивизий - 6 (№1-6 ) Африканских кавалерийских дивизий - ? (№21-29) Корпусных развед. б-нов - 25 (№1-25) Корпусных развед. полков - 8 (№31-39) 4.Артиллерия РГК Штабов артиллерийских дивизий - (№21-29) Корпусных артиполков (24 105-мм П и 24 155-мм П) - 31 (№101-125, 141-149) Корпусных артиполков (36 75-мм П) - 8 (№131-139) Артполков (48 155-мм GPF) - 10 (№301-320 ) Артполков (24 194-мм GPF) - 4 (№301-320 ) Артполков (24 220-мм П) - 2 (№301-320) Артполков (32 220-мм М) - 10 (№321-330 ) Артполков (24 280-мм М) - 10 (№331-350) Артполков (24 280-мм М гус.ш.) - 2 (№331-350) Артполков береговых (48 145-мм П) - 10 (№501-530) Артполков береговых (48 155-мм П) - 5 (№501-530) Артполков береговых (24 240-мм П) - (№501-530) Артполков позиционных (48 145-мм П) - (№551-580) Артполков позиционных (48 120-мм П) - (№551-580) Артполков (36 75-мм П) - 6 (№380-399) Артполков (24 194-мм П ж/д) - 1 (№371) Артполков (8 320-мм и 8 340-мм П ж/д) - 3 (№372-373) Артполков (8 400-мм и 1 520-мм Г ж/д) - 1 (№374 ) Противотанковых полков (47-мм и 75-мм ПТО, 47-мм ПТО на гус. шасси) - (№601-625, 651-660) Противотанковых полков (24 47-мм ПТО на кол.шасси) - (№631-639) Зенитно-артиллерийских полков (75-мм П и 13.2-мм ЗПУ или ЗСУ) - (№401-425, 431-439, 441-449, 451-470) Минометных полков (36 160-мм М) - (№701-725) 5 Инженеры саперных батальонов - (№201-225, 231-239, 241-249) Инженерных полков - 8 (№21-29) продолжение следует
Кирилл Шишкин: это не значит что все это сформируется... будут конечно всякие пробелы
Кирилл Шишкин: продолжение следует 6. Воздушно-десантные войска Парашютно-десантные дивизии - 3 +спецназ 7. Береговая обороны с/х войск Секторов берегвоой обороны - 10 Пулеметных рот - 30 Пехотных полков - 10 Танковых рот - 10 8.Морская пехота Дивизий морской пехоты - 3 Батальонов плавающих танков - 2 Танковый батальон - 1 + спецназ 9. ПВО Дивизий ЗА - 1 (№31) Бригад ЗА - 6 (№32-37) Полков ЗА - 12 (№480-499) Авиагрупп - 8 10. ВВС Истребительных эскадр - 20 Тяжелых истребительных эскадр - 3 Штурмовых эскадр - 12 Бомбардировочных эскадр - 22 Тяжелых бомбардировочных эскадр - 3 еще ВМФ... но про него пока не готов вот так примерно долна выглядеть французская армия в АИ к 1938-40 году конечно очень поверхностно изложил... но не уверен что стоит глубже - не всем интересно вот в таком бы виде придумать и остальные страны если кому интересно - предлагайте - с какой страны продолжим
Юдичев: Чего-то у Вас Франция сильно альтернативная получается. По Вашим подсчетам выходит 150 дивизий (без сведения бригад и полков в счетные дивизии). Насколько я помню там было на 1 сентября 39-го - 108, учитывая крепостные. Откуда людей наберете в них?
Юдичев: И еще. С чего во Франции должны в 1938 появится танковые дивизии? Разве не опыт применения немецких тд подвигнул к сведению танковых бригад в дивизии весной 40-го во Франции?
Sergey-M: Кирилл Шишкин пишет: что пионеры это обычная пехота, а саперы - это в первую очередь мины блин, не понимаю в упор. обычня пехота это обычная пехота. зачем плодить новые типы юнитов ? по поводу дивизий -больно много всяких колониальных и африканских дивизий -аж дивизий аж 34. или на негров и прочих бедуинов введена всеобщая воинская повинность
Кирилл Шишкин: Юдичев пишет: По Вашим подсчетам выходит 150 дивизий (без сведения бригад и полков в счетные дивизии). Насколько я помню там было на 1 сентября 39-го - 108, учитывая крепостные. по дивизиям (если учесть что штук пять-шесть номеров пропустят) почти один в один 40-й год.... вы возможно в РИ не так считали... можем посчитать вместе если хотите... Юдичев пишет: И еще. С чего во Франции должны в 1938 появится танковые дивизии? Разве не опыт применения немецких тд подвигнул к сведению танковых бригад в дивизии весной 40-го во Франции? вы опять не туда смотрите... крупные танковые соединения французы планировали еще в начале 20-х годов... чисто теоретически потом вы опять таки о чем.... если вы про дивизии для поддержки пехоты - то не читайте не в коем случае де Голля... эти дивизии никак к немецким танковым отношения не имеют... это вообще разные вещи... аналог немецким танковым дивизиям во Франции это не кирасирские дивизии резерва, а легкие мех. дивизии а вот то что для поддержки пехоты именно французы предлагали в ПМВ объединять пехотные танки в соединения - вот про это стоит вспомнить... ну а кол-во мех.дивизий в 1940 г. РИ - 10. имено столько и планировалось - но танков для них не было... а вот номера мехбригадам уже присваивались с учетом того что дивизий будет 10 кавдивизии я развернул с учетом наличных кавбригад
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: блин, не понимаю в упор. обычня пехота это обычная пехота. зачем плодить новые типы юнитов ? ну я то тут причем... у французов были - к ним и претензии Sergey-M пишет: -больно много всяких колониальных и африканских дивизий -аж дивизий аж 34. или на негров и прочих бедуинов введена всеобщая воинская повинность так реально их столько и было... там кстати не только негры служили - на треть были белые но можно особо не заморачиваться - они по структуре не отличались
Юдичев: Кирилл Шишкин пишет: ну а кол-во мех.дивизий в 1940 г. РИ - 10 А разве не 2 (по состоянию на 1.09.39)? Источники - тотже Нерхостер, История ВМВ в 12 томах, Дюпюи... Равно как и про число дивизий. Кирилл Шишкин пишет: крупные танковые соединения французы планировали еще в начале 20-х годов... чисто теоретически На официальном уровне? Чтож они тогда использовали танки лишь как средство непосредственной поддержки? По настоящему за создание автономных (весьма правда относительно автономных) они принялись только в 1937-м году - лкд, лмд. У британцев тоже был Фуллер, но бтд они начали создавать только в 38-м...
полная версия страницы