Форум » ХХ век и XXI век - часть II » ВМВ как продолжение незакончившейся ПМВ » Ответить
ВМВ как продолжение незакончившейся ПМВ
Кирилл Шишкин: Извините если это повторное сообщение - я еще не очень понял как их ставить Вопрос в некотором роде даже коммерческий... Мы занимаемся разработкой стратегической игры (собственно она уже есть - сейчас вторая версия) ссылаться на которую я не буду пока - это вроде как реклама получается... я лишь кратко опишу возможности - карта - все северное полушарие и еще чуть чуть - вооруженные силы в виде юнитов (от дивизии до батальона) наполненных оружием в соответсвии с реальными штатами, эти юниты можно формировать в сответсвии с заложенным потенциалом - представлены все виды/типы вооружений от пулемета до линкора - список вооружений примерно на 3000 позиций - существует возможность производить любое вооружение в соответствии с заложенными экономическими возможностями, а так же покупать и ремонтировать его и пр. - представлены почти все реально существующие государства - время 30-40-е годы - что впрочем условно - просто реальные сценарии сделаны от войны в Испании и до конца Второй Мировой что видиться... Предполагаем, что ПМВ закончилась вничью... то есть году так в 1918 было заключено перемирие на некоторый срок... и потом оно сильно затянулось... т.е. все остались примерно при своих... но конфликт остался и году так к 1940 вновь мир придет к войне никакх революций не будет - в основном все страны остануться при своем строе - хотя может возникнуть например в России конституционная монархия, Австро-Венгрия возможно немножко развалиться - на Австрию, Венгрию и Хорватию (такое вполне могло быть) но при этом страны остануться союзниками примерно такие буду группировки: с одной стороны 1. блок славянских государств - Россия, Румыния, Болгария, Греция, Сербия, Черногория 2. блок Антанты - Франция, Великобритания, сША, Бельгия, Голландия 3 пр. - Китай, Бразилия, Мексика и ???? с другой 1. блок немецких государств - Германия, Австрия, Венгрия, Хорватия, Норвегия, Дания, Швеция 2. южный блок - Италия, Испания, Турция, и латиноамериканские страны 3. Япония Задача - создать вооруженные силы этих государств какими бы они могли оказаться... но только уже без всяких "МиГов", "Мессершмитов", Тухачевских и пр. возможно что фирма "Рено" будет создавать очень похожие танки на R-35, но видимо уж называться они будут по другому, хотя бы в силу того, что их примут на вооружение раньше... И бомбардировщики в России будут наверное строить в Риге по проекту Сикорского а не Туполева немцы выпустят свою тысячу LK II и развитие немецких танковых войск пойдет по другому пути и уж точно с другой техникой... возможно я изложил все очень кратко и многое покажеться невозможным... но еще раз повторюсь - задача создать военный сценарий, а политические моменты под него подгоняются - насколько бы маловероятными они будут. Желательно сразу избежать традиционных ошибок - если Сикорский и Фоккер строили самолеты до "развилки во времени" (в данном случае до 1918 года) - значит это фигуры реальная, но уже никаких Туполевых и Мессершмитов быть не может, ибо это уже другая реальность P.S. О коммерции вопроса - хотя мы игру и продаем - но прибыли хватает только на покрытие затрат (содержание сайта и пр.) посему не подумайте что речь идет о наживе - мы вообщем занимаемся этим не ради наживу и даже славы... а просто ради удвольствия. Про коммерческий интерес я упомянул в том плане, что если будет создан сценарий - то он не просто найдет отражение в виртуальной реальности - но в него можно будет и "пострелять" С уважением Кирилл Шишкин
Кирилл Шишкин: кстати - нет ли у кого под рукой иноформации по наличию артиллерии в русской армии на 1917 год. А то у меня своей книги Барсукова нет (а в инете нет таблиц)?
Sergey-M: есть у маниковского. маниковский есть в инете на www.grwar.ru
Виталий: Кирилл Шишкин пишет: кстати обратите внимание - там у самых первых гаубиц 105-мм указан разный калибр - но насколько я помню снаряды у них друг другу подходили А снаряды и указанны одинаковые. итересно, а при различии ствола на 0,1 мм штатно один и тот же снаряж применяться может? Кирилл Шишкин пишет: это вы что на что умножали? у меня получается 149.1... Это я умножал дюймы на 6,3. Если 6 дюймов ровно - это 152,4 мм, то 6,3 дюйма это всяко больше. Какие дюймы были у немцев и у вас, мне неизвестно, но я брал стандартные - 25,4 мм. Кирилл Шишкин пишет: А вот 37-мм - это округленно у немцев 37.2 мм (не помню сколько дюймов), А чего тут помнить? Полуторадюймовый калибр, вернее чуть меньше. Я еще раз повторюсь, я никогда не заморачивался особо этим вопросом, хотя бы потому, что калибры везде меряли по разному. Далее, один и тот же калибр мог быть в разных странах изменен, с целью подгонки под имеющуюся технологию. Вольга С.лавич пишет: Интересная информация. Однако в одних и тех же спавочниках есть немецкие эсминцы с 127мм артиллерией и проекты с 128 мм универсалками. 128мм универсалка - это обычная сухопутная зенитная спарка, которая на зенитных башнях стояла. По флоту - совершенно нереально.
Кирилл Шишкин: Вольга С.лавич пишет: Интересная информация. Однако в одних и тех же спавочниках есть немецкие эсминцы с 127мм артиллерией и проекты с 128 мм универсалками. англичане намеряли у них один и тот же калибр Вольга С.лавич пишет: Давайте флот в отдельную тему, там очень много возражений.Не будем забивать эту тему одновременно армией и флотом. давайте я его и сам не хотел - но там как-то некоторые вещи цеплялись за с/х Вольга С.лавич пишет: 160=6.3*25.4. 25.4 мм - это английский дюйм. С чего бы мерять немецкие пушки в английских дюймах. Их надо мерять в саксонских или прусских. а то есть еще баварский, баденский. Но уж никак не английский. Вольга С.лавич пишет: У немцев было две пушки 50 и 52 мм. про вторую не слышал. а у наиболее известной 50-мм - патрон был 55-мм х ... дальше не помню.
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: по боевому расписанию РА - больно много гренадер. было 6 дивизий. при переходе на тройки станет 8. Вообще-то было 8. пришлось добавить еще один полк - вполне могли еще кого-то повысить за ПМВ. Sergey-M пишет: затем -может из них мотопехоту сделать? мотопехота как-то не вписывается в развитие... ее ни у кого кроме немцев и не было, да и то не от хорошей жизни. А на немцев (противник) ориентироваться всегда сложно. Да и не всегда информация есть. Опять же машин сколько надо. Sergey-M пишет: вряд ли такое развитие получают националы. я их сохранил из ПМВ. Ну чуть добавил прибалтов. Sergey-M пишет: в принципе из гварлии и гернадер -соответвено формироуется по 1 армии армии это слишком... мне кажеться тоже не очень вписывается в развитие... это ведь элитные части для усиления. Им вполне хватит и корпусной системы.
Кирилл Шишкин: Виталий пишет: 128мм универсалка - это обычная сухопутная зенитная спарка, которая на зенитных башнях стояла. а она в свою очередь из морской сделана Виталий пишет: Какие дюймы были у немцев и у вас, у меня те же что и немцев... а про мысль мерять немецкие пушки английскими дюймами? Я бы даже и не додумался. Век живи... вообще-то стандартного дюйма не существует - они даже в Англии и США разные Виталий пишет: на 0,1 мм штатно один и тот же снаряж применяться может? вот я и думаю в чем смысл... снаряд один а ствол разный - ведь менять все даже на 0.1 мм - это смена огромного каличества всяких лекал и пр. - я уж не знаю чего... но не случайно страны очень неохотно меняют калибры - дорого.
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: есть у маниковского. маниковский есть в инете на www.grwar.ru спасибо - гляну
Вольга С.лавич: Кирилл Шишкин пишет: вообще-то стандартного дюйма не существует - они даже в Англии и США разные Дюймы разные, а пушки одинаковые. Завожу тему про флот.
Sergey-M: Кирилл Шишкин пишет: Вообще-то было 8. пришлось добавить еще один полк - вполне могли еще кого-то повысить за ПМВ. так 8 и есть в конце ПМВ. в принципе пр переходе на тройки -11. Кирилл Шишкин пишет: армии это слишком про Особую армию слыхали? так 2 гвардейских уорпуса Кирилл Шишкин пишет: мотопехота как-то не вписывается в развитие... ее ни у кого кроме немцев и не было мотопехота не обязательно на БТРах. волне можно и на грузовиках. таковая была много у кого
Кирилл Шишкин: Вольга С.лавич пишет: Дюймы разные, а пушки одинаковые. оттого и пушки разные - что дюймы разные... хотя у всех в дюймах калибры обычно похожи.
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: про Особую армию слыхали? так Особую можно и потом создать - на то она и особая Sergey-M пишет: мотопехота не обязательно на БТРах. волне можно и на грузовиках. таковая была много у кого да почти не у кого и не было. У англичан и американцев просто было достаточно грузовиков чтобы всех перевозить. У России их точно не будет лишних. А потом самой концепции мотопехотных дивизий еще нет - мотопехота только как сопровождение танков. Но это в кавалерии.
Sergey-M: Кирилл Шишкин пишет: да почти не у кого и не было у немцев -на грузовиках, у нас -терпетически тоже, фактически машин не хватало. но если не 31 мд+ 3 мсд как вреале перед ВОв создавать а ограничится десятком то вполне хватит Кирилл Шишкин пишет: мотопехота только как сопровождение танков это в сотсаве тд. а мотоизованная пехота вполне амотстоятельно может дейсвовоать Кирилл Шишкин пишет: так Особую можно и потом создать - на то она и особая а можно и остваить -мощный резеров главного командования. ввел в дело -писец супостату. а если еще и из мехчастей -гв. пд и сд -мотопехота. гв. кавлерия-танки то вообще ОК.
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: у немцев -на грузовиках, у нас -терпетически тоже, фактически машин не хватало. но если не 31 мд+ 3 мсд как вреале перед ВОв создавать а ограничится десятком то вполне хватит в том варианте как у немцев мотопехотных дивизий скорее всего не будет даже у немцев. Что касается РИ то в РККА была "немецкая схема" - но в АИ немцы не союзники, да и у немцев тех самых мотопехотных дивизий не будет - им неоткуда взяться. Будут аналогичные легким обр.1939 года. Sergey-M пишет: а можно и остваить -мощный резеров главного командования. ввел в дело -писец супостату. а если еще и из мехчастей -гв. пд и сд -мотопехота. гв. кавлерия-танки то вообще ОК. здесь гвардия - это набор элитных частей и соединений всех родов войск - именно в качестве резерва для усиления. Поскольку вся остальная армию по уровню вооружения сильно отстает
Sergey-M: Кирилл Шишкин пишет: Будут аналогичные легким обр.1939 года. а чемплохо -1 тб и 2 мотополка.? Кирилл Шишкин пишет: здесь гвардия - это набор элитных частей и соединений всех родов войск - именно в качестве резерва для усиления для усиления чего? если мы планируем позиционную войну -то классическая пехота пройдет а если маневренную то для усиления как раз мехвойска очень подойдут
Виталий: Кирилл Шишкин пишет: у меня те же что и немцев... а про мысль мерять немецкие пушки английскими дюймами? Я бы даже и не додумался. Век живи... Действительно век живи... Я был свято уверен, что вся артиллерия мерялась в английских дюймах (их кстати тоже был не один, ЕМНИП) Кирилл Шишкин пишет: вот я и думаю в чем смысл... снаряд один а ствол разный - ведь менять все даже на 0.1 мм - это смена огромного каличества всяких лекал и пр. - я уж не знаю чего... Есть вариант что они делались на разных заводах, причем шаблоны везде были свои.
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: для усиления чего? если мы планируем позиционную войну -то классическая пехота пройдет а если маневренную то для усиления как раз мехвойска очень подойдут не путайте - мехвойска это не усиление пехоты а средство для ввода в прорыв и т.д. короче глубокая операция. Если оборона - то во второй линии для быстрого "затыкания дыр"
Кирилл Шишкин: Виталий пишет: Я был свято уверен, что вся артиллерия мерялась в английских дюймах (их кстати тоже был не один, да нет. Можно сразу заметить что английские орудия (ну и русские) как правило кратны дюймам... а вот другие страны - ну совсем не вписываются.... хотя обычно у всех были 3-дм, 6-дм, 8-дм и пр. - но в своих дюймах. Виталий пишет: Есть вариант что они делались на разных заводах, причем шаблоны везде были свои. насколько я знаю все-таки было не так. Просто когда округляли - никто не задумывался над этим. + еще то что в разных странах калибры определяли по разному - у немцев например было больше чем у нас - мы расстояние между нарезами а немцы +один нарез (если я правильно понял)
Кирилл Шишкин: Виталий пишет: Я еще раз повторюсь, я никогда не заморачивался особо этим вопросом, хотя бы потому, что калибры везде меряли по разному. я вообщем-то тоже не заморачиваюсь... просто когда готовлю таблицы по ТТХ меня лично раздражает разнобой в цифрах... как в любом справочнике сплошь и рядом - для чешских гаубиц калибр 150 мм, для таких же итальянских - 149 мм. Незадумывающиеся и не очень разбирающиеся в артиллерии люди, типа Широкорада, думают, что речь идет о разных калибрах а потом пишут что-то типа "...8-см пушки, нарезанные под калибр 76.5-мм продавались...
Sergey-M: Кирилл Шишкин пишет: усиление пехоты а вам нужно именно усиление пехоты. для чего -для позиционного мочилова? Кирилл Шишкин пишет: Если оборона - то во второй линии для быстрого "затыкания дыр" и тут мехвойска рулят
Кирилл Шишкин: это не мне нужно... я ведь пытаюсь понять как они должны развиваться в этих условиях - а не придумываю как мне хочется. Если хорошо поизучать и понять историю развития вооруженных сил в разных странах - то можно понять какие изменения могут происходить, а какие нет. ВМВ начинали на опыте ПМВ (с некоторыми поправками от Испании и пр.). А уже потом начинались всякие изменения... Основная ошибка альтернативщиков - это то что они моделирую любят опираться на последующий опыт. Но как бы не хотелось что-то подправить, вносить изменения которые могут появиться только на основании опыта войны вроде ВМВ нельзя до ее начала. Я вот в меру сил пытаюсь (уже года полтора как) понять как могли бы развиваться вооруженные силы в одном из возможных (скорее невозможных) вариантов. И кстати, мне в основном здесь приводят замечания именно с учетом опыта ВМВ и даже далее, хотя опираться можно только на опыт ПМВ. А значит никто еще не знает насколько Т-34 сильнее FT17. И никто реально не знате об использовании БТРов и необходимости насыщения подвижных частей именно мотопехотой. Кстати, в ПМВ создали даже не БТР, а скорее БМП... и уже в ходе ВМВ оказалось, что уровня технического не хватает.
Sergey-M: Кирилл Шишкин пишет: И никто реально не знате об использовании БТРов и без них обойдемся Кирилл Шишкин пишет: А значит никто еще не знает насколько Т-34 сильнее FT17 а что -поссле ФТ-17 никаких новых танеков не было? Кирилл Шишкин пишет: насыщения подвижных частей именно мотопехотой. во всю имдут переброски войск автотранспортом. до мыли что пезхтуту можно довести до самго поля боя -1 шаг.
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: а что -поссле ФТ-17 никаких новых танеков не было? нет мне просто тут приводили в сравнение Sergey-M пишет: и без них обойдемся я имелл ввиду как они себя поведут на поле боя в современном бою Sergey-M пишет: во всю имдут переброски войск автотранспортом. до мыли что пезхтуту можно довести до самго поля боя -1 шаг. тут надо разбираться в терминологии. Поскольку вы смешивает сразу несколько понятий: 1. действия пехоты с БТР/БМП на поле боя (в операции) в составе подвижных соединений 2. передвижение пехоты моторизованным транпортом до поля боя или куда-то еще.
Sergey-M: Кирилл Шишкин пишет: . действия пехоты с БТР/БМП на поле боя (в операции) в составе подвижных соединений еще раз. почти вся немецкая мотпехота в 39-41 не имела ни БМП не БТР а ездила на грузовиках но была мотопехотй Кирилл Шишкин пишет: передвижение пехоты моторизованным транпортом до поля боя или куда-то еще. до рубежа спешивания. он и для БТР предусотрен Кирилл Шишкин пишет: я имелл ввиду как они себя поведут на поле боя в современном бою с ними конечно лучше чем без них
Вольга С.лавич: Кирилл Шишкин пишет: Можно сразу заметить что английские орудия (ну и русские) как правило кратны дюймам... а вот другие страны - ну совсем не вписываются.... хотя обычно у всех были 3-дм, 6-дм, 8-дм и пр. - но в своих дюймах. Кроме дюймов, калибр орудий мерялся ещё в весе снаряда (именно отсюда растут 138, 165 и 194 мм французские пушки)- для пушки стреляющей ядром этого калибра цифра веса ядра вполне круглая. Ну ещё была традиция мерить калибр в весе пушки (10 т, 18 т, 80 т, и т.д.). Кстати, не знаю как различались английский и американский дюймы, но вот пушки одного калибра (допустим английская и американская 3х дюймовки) совпадают один-в один.
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: еще раз. почти вся немецкая мотпехота в 39-41 не имела ни БМП не БТР а ездила на грузовиках но была мотопехотй признак мотопехоты не в БТРах а в функциях.
Кирилл Шишкин: Вольга С.лавич пишет: Кроме дюймов, калибр орудий мерялся ещё в весе снаряда (именно отсюда растут 138, 165 и 194 мм французские пушки)- для пушки стреляющей ядром этого калибра цифра веса ядра вполне круглая. Ну ещё была традиция мерить калибр в весе пушки (10 т, 18 т, 80 т, и т.д.). Кстати, не знаю как различались английский и американский дюймы, но вот пушки одного калибра (допустим английская и американская 3х дюймовки) совпадают один-в один. 138, 165 и 194 мм = 138,6 мм, 164,7 мм, 194,4 мм - не такие уж они и круглые как хотелось бы. у американцев и англичан разные дюймы, но калибр многих орудий совпадает с английским потому как используются английские пушки... или соот-венно французские и про ядро - так я и говорю что она была круглая... просто у всех был свой "круг" англичане действительно меряли в весе снаряда... но сам калибр у них был в дюймах - да плюс еще для флота и армии разные шаблоны. Так 2-фунт. ПТО и 2-фунт. зенитная (а потом и 40-мм Бофорс) имели на самом деле разные калибры в сух. - 1.65-дм, а в морской и в последствии зенитной артиллерии - 1.575 дм
Вольга С.лавич: Кирилл Шишкин пишет: 138, 165 и 194 мм = 138,6 мм, 164,7 мм, 194,4 мм - не такие уж они и круглые как хотелось бы. Я к тому, что веса ядер в фунтах круглые. Кирилл Шишкин пишет: у американцев и англичан разные дюймы, но калибр многих орудий совпадает с английским потому как используются английские пушки... Я знаю только два примера использования американцами английских пушек- на купленных у Армстронга крейсерах и караблях программы обратного ленд-лиза. Но 99% пушек американской разработки. Зайдите в тему флот и игра, там нужно ваше решение как автора игры.
Кирилл Шишкин: Вольга С.лавич пишет: Зайдите в тему флот и игра а я и не знал про эту тему... как-то в суматохе пропустил Вольга С.лавич пишет: два примера использования американцами английских пушек про флот много не скажу... а так - 203-мм гаубицы, 120-мм пушки (4.7-дм), 114.3-мм пушки, 76.2-мм (правда русская но дюймы английские)... сразу и не упомнить
dragon.nur: Вольга С.лавич пишет: На Цусимском сайте ПМВ есть ссылка, куда её на рапид-шар выложили Можно точную ссылку, никак найти не могу.. :(
Вольга С.лавич: dragon.nur пишет: Можно точную ссылку, никак найти не могу.. :( Вы знаете, более точную ссылку, чем я дал выше указать не могу- я ту тему последний раз в октябре читал. Попросите Виталия, он вроде книгу уже скачал.
Кирилл Шишкин: если кому не надоело выкладываю перечень основного вооружения имеющегося в наличии для развертывания русской армии к сожалению таблица сюда не копируется - потому будет только одна часть - "сколько было в наличие" 60-мм минометов _ 16500 81-мм минометов _ 10800 107-мм минометов _ 580 120-мм минометов _ 1850 160-мм минометов _ 520 _ 58-мм минометов ФР _ 3000 47-мм миномет Лихонина _ 600 240-мм французский длинноствольный миномет _ 100 240-мм английский миномет _ 50 152-мм миномет _ 20 127-мм бомбомет полковника Стендера _ 300 9-см бомбомет типа ГР _ 5000 89 мм. тяжелый миномет Ижорского завода _ 100 _ 76-мм противоштурмовых пушек обр. 1910 _ 250 76-мм коротких пушек обр 1913 _ 1050 76-мм гаубиц обр. 1925 _ 2400 76-мм полковых пушек горных обр.1904 _ 50 76-мм полковых пушек горных обр.1909 _ 850 _ 37-мм пушек обр. 1915 Розенберга _ 750 37-мм пушек обр. Маклина _ 350 37-мм противотанковых пушек обр. 1925 _ 5500 47-мм противотанковых пушек обр. 1930 _ 6200 47-мм противотанковых пушек обр. 1937 _ 250 63-мм противотанковых пушек обр. 1939 _ 4 _ 76-мм пушек обр. 1902 _ 3200 76-мм пушек обр. 1902/30 _ 4600 76-мм пушек обр. 1933 _ 510 76-мм пушка обр.1897 Шнейдер _ 210 76-мм пушек конных обр.1913 _ 350 76-мм пушек горных обр. 1931 _ 450 75мм. горная пушка системы Арисака обр. 1898 г. _ 48 75мм. пушка системы Арисака обр. 1901 _ 310 76-мм пушек обр. 1900 _ 950 87-мм пушек обр. 1877/95 _ 450 90-мм пушка обр.1877 _ 120 75-77 пушки разные трофейные _ 1200 _ 122-мм гаубиц обр.1909/30 _ 1600 122-мм гаубиц обр.1910/30 _ 1100 122-мм гаубиц обр.1933 _ 600 120-мм гаубиц Круппа _ 30 107-мм гаубиц горных обр.1909/19 _ 370 107-мм гаубиц горных обр.1932 _ 120 107-мм гаубиц конных обр.1925 _ 280 114-мм гаубиц _ 220 127-мм гаубиц _ 12 152-мм гаубиц обр 1909/30 _ 990 152-мм гаубиц обр 1910/30 _ 280 152-мм гаубиц обр 1915 (Виккерс) _ 90 152-мм гаубица обр.1917 Шнейдера _ 62 152-мм дивизионная мортира обр.1935 _ 550 150-мм гаубица обр. 1914 (Японская) _ 24 152-мм гаубиц горных обр.1935 _ 64 100-105-мм гаубиц трофейных _ 100 150-мм гаубиц трофейных _ 50 _ 107-мм пушка обр. 1910/30 _ 1100 107-мм пушка обр. 1930 _ 350 122-мм пушка обр. 1930 _ 260 152-мм пушка обр. 1910/30 _ 650 152-мм пушка обр. 1930 _ 610 203-мм корпусных мортир обр 1935 _ 106 20-см (197.5-мм) японских гаубиц _ 4 203-мм гаубиц обр.1915 (Виккерс) _ 88 203-мм гаубиц обр.1913 _ 210 203-мм гаубиц обр. 1935 _ 64 234-мм гаубиц обр. 1915 _ 36 240-мм гаубиц (японских) _ 24 280-мм мортир обр.1916 (Шнейдер) _ 62 280-мм мортир обр.1935 _ 32 305-мм гаубиц обр.Виккерс _ 8 305-мм гаубиц обр.1915 _ 36 305-мм гаубиц обр.1930 _ 4 406-мм гаубицы обр.1916/19 _ 4 152-мм пушек б/м обр. 1925 _ 240 152-мм пушек б/м обр. 1935 _ 120 180-мм пушек б/м обр. 1935 _ 24 203-мм пушек б/м обр. 1935 _ 8 _ 105-мм пушек трофейных _ 80 120-мм пушка обр.1877 Шнейдера _ 140 120-мм пушка Виккерса _ 4 120-мм береговая пушка _ 16 127-мм пушка Виккерса _ 48 150-мм пушка (японская) _ 16 152-мм пушка Виккерса _ 8 155-мм пушка обр.1877 Шнейдера _ 80 107-мм пушка обр.1905 _ 100 107-мм пушка обр.1877 _ 210 152-мм пушка в 120 пудов _ 220 152-мм пушка в 190 пудов _ 60 152-мм пушка в 200 пудов _ 80 203-мм пушка обр.1877 _ 8 _ РСЗО _ 360 _ 203-мм ж/д пушек _ 24 254-мм ж/д пушек _ 32 305-мм ж/д пушек _ 6 356-мм ж/д гаубиц _ 4 420-мм ж/д гаубиц _ 1 _ 130-мм подвижных береговых пушек _ 26 152-мм подвижных береговых пушек _ 22 194-мм пушек Шнейдер на гус. Шасси _ 12 180-мм ж/д пушек _ 24 234-мм ж/д пушек _ 12 254-мм ж/д пушек _ 12 305-мм ж/д пушек _ 23 356-мм ж/д пушек _ 12 Береговых пушек 57-75 мм _ 380 Береговых пушек 100-130 мм _ 190 Береговых пушек 152-180 мм _ 130 Береговых пушек 203-254 мм _ 42 Береговых пушек 305-406 мм _ 28 _ Казематных и капонирных пушек 37-57-мм _ 210 Казематных и капонирных пушек 76-мм _ 180 _ 12.7-мм пулеметов Виккерса _ 1100 12.7-мм пулеметов _ 3800 2х7.62-мм ЗПУ _ 2100 25-мм пушек обр.1935 _ 950 37-мм автоматических пушек Максима _ 900 40-мм автоматических пушек Виккерса _ 210 37-мм пушек обр.1930 _ 1710 57-мм береговых пушек Норденфельда _ 55 76-мм пушек обр.1915/16 _ 1200 76-мм пушек обр.1915/16 на авт. Шасси _ 60 75-мм пушек Зенит-Меллер _ 70 76-мм пушек обр.1930 _ 2600 87-мм пушек _ 2300 102-мм пушек _ 24 107-мм пушек _ 12 122-мм пушек _ 12 130-мм пушек _ 12 152-мм пушек _ 8
Кирилл Шишкин: Тяжелых танков прорыва 2А _ 10 2С _ 10 Т-26 _ 150 Т-32 _ 30 Т-37а _ 160 Т-37б _ 45 _ Старые танки _ Пежо FT _ 880 Рено FT _ 175 Форд _ 960 Уиппет _ 22 Тяжелый Мк.VIII _ 18 DB20 _ 20 _ Пехотных танков (вкл. огнеметные и штурмовые) _ M1921 _ 200 M1927 _ 120 Т-25а _ 100 Т-25б _ 60 Т-30а _ 250 Т-31а _ 180 Т-36а _ 880 -штурмовые _ Т-25в _ 6 Т-30б _ 21 Т-31б _ 18 Т-36б _ 50 -огнеметные _ Т-30в _ 12 Т-33б _ 18 Т-36в _ 54 -командирские _ Т-25г _ 60 _ Танкеток _ Т-24 _ 850 Т-33а _ 210 _ Кавалерийских и разведывательных танков _ -кавалерийские _ Т-27 (Кристи) _ 100 Т-28а _ 120 Т-35а _ 1800 Т-40 _ 210 -разведывательные _ Т-29 _ 490 Т-38 _ 98 Т-39 _ 75 -штурмовые _ Т-28б _ 10 Т-35б _ 120 -огнеметные _ Т-26в _ 8 Т-35в _ 154 _ Полугусеничных бронемашин (вкл. огнеметные и штурмовые) _ Остин-Кегресс _ 120 Фиат-Кегресс _ 150 БТ-22а _ 160 БТ-22б _ 88 БТ-26а _ 310 БТ-35а _ 521 -штурмовые _ Гарфорд _ 36 БТ-22в _ 38 БТ-26б _ 44 БТ-35б _ 69 -огнеметные _ БТ-26в _ 32 БТ-35в _ 124 _ Легких бронеавтомобилей _ БА-22 _ 80 БА-27 _ 615 БА-30 _ 310 _ Тяжелых бронеавтомобилей _ Иностранных старых _ 50 Остин, Фиат _ 60 БА-28 _ 255 БА-31 _ 198 "BERLIET" _ 36 _ БТР _ БТ-22г _ 90 БТ-26г _ 148 БТ-35г _ 1250 Колесный БТР "BERLIET" _ 108 Колесный БТР БА-35а _ 108 _ Самоходных минометов _ БТ-26к - 81-мм миномет _ 24 БТ-35к - 81-мм миномет _ 212 _ САУ _ БТ-22д _ 18 БТ-26д - 76-мм пушка в кузове _ 36 БТ-35д - 76-мм пушка _ 64 БТ-26е - 107-мм конная гаубица _ 24 БТ-35е - 107-мм конная гаубица _ 210 76-мм пушка обр.1902/30 на шасси грузовика _ 120 с/х ПТО _ БТ-26и - 47-мм ПТО _ 410 БТ-35и - 57-мм ПТО _ 64 _ ЗСУ _ 40-мм автомат Виккерса на шасси БА _ 24 БТ-22е _ 12 БТ-26ж - 2х12.7-мм ЗУ _ 48 БТ-35ж - 2х12.7-мм ЗУ _ 126 12.7-мм пулемет Виккерса на грузовом шасси _ 88 40-мм автомат Виккерса на грузовом шасси _ 154 _ Командирские п/г машины _ БТ-22ж _ 80 БТ-26з _ 120 БТ-35з _ 230
Кирилл Шишкин: чтобы было можно ориентироваться - привожу кол-во вооружений в РККА на 1 июня 1941 года. Взял из того что было под рукой - а был файл из игры - но серьезных недостатков в нем нет "Гарфорд" 3 "Остин" 6 БА-27 174 Д-8 21 Д-12 26 Д-13 22 ФАИ 522 БА-20 1377 БА-И 58 БА-3 122 БА-6 288 БА-10 2848 БА-11 11 La-182 7 Sargs 6 M1927/28 armored car 13 Crossley Armored Car пул. 5 Crossley Armored Car пуш. 5 Т-23 0 Т-27 2335 Т-27 (37) 6 Carden-Loyd Mark VI Tankette 4 TKS 6 Т-41 10 Т-34 модель 1934 года Т-37 2321 Т-38 1129 Т-40 132 Vickers 4 Ton Model 1933 50 Vickers 4 Ton Model 1937 7 FT 17 11 Fiat 3000 6 МС-1/45 904 Т-24 24 Т-26/31 960 Т-26/31 пушечный 388 Т-26/33 5980 Т-26/36 1150 Т-26/39 325 Т-50 3 Vickers 6 Ton 3 Vickers 12 Ton 16 БТ-2 236 БТ-4 341 БТ-5 1688 БТ-7 4444 БТ-7м 702 Т-34/40 981 Т-28 481 Т-29 Т-35 59 КВ-1 445 Т-27 огнеметная 33 БХМ-4 (ОТ-37) 10 0Т-26 324 ОТ-130 500 ОТ-133 327 БХМ-2 13 ОТ-7 2 Т-26А 4 БТ-7А 117 КВ-2 98 СУ-5-1 10 СУ-5-2 11 СУ-5-3 3 СУ-12 54 37-мм пушка обр.1915 Розенберга 160 37-мм пехотная пушка Маклина 50 37-мм противотанковая пушка обр.1930 180 37 mm Pansarvärnskanon m/34 225 45-мм батальонная гаубица обр.1929 100 45-мм противотанковая пушка обр.1932 3120 45-мм противотанковая пушка обр.1937 12562 4.7 cm IG 35/36 98 47 cm kanon m/33 4 57-мм противотанковая пушка обр.1941 4 76-мм дивизионная пушка обр. 1939 107-мм пушка обр. 1940 24 58-мм миномет обр. 1915 340 37-мм миномет-лопата 600 50-мм миномет 35136 8cm Granatkastare m/29 210 81mm mozdierz wz. 1939 125 82-мм миномет 13690 107-мм миномет 1354 120-мм миномет 3665 107-мм химический миномет обр. 1931 700 76-мм противоштурмовая пушка обр. 1910 100 76-мм короткая пушка обр. 1913 48 76-мм полковая пушка обр. 1927 4888 70-мм пехотная гаубица обр. 1930 Шкода 30 76-мм горная пушка обр. 1904 12 76-мм горная пушка обр. 1909 1121 76-мм горная пушка обр. 1938 824 Type 31 75mm Mountain Gun 24 87-мм пушка обр. 1895 210 76-мм дивизионная пушка обр. 1897/30 276 76-мм дивизионная пушка обр. 1900 769 76-мм дивизионная пушка обр. 1902 2066 76-мм дивизионная пушка обр. 1902/30 2411 76-мм дивизионная пушка обр. 1933 99 76-мм дивизионная пушка обр. 1936 2650 76-мм дивизионная пушка обр. 1939 938 QF 18 pdr Mk.II 282 Canon de 75 mle 1897 Schneider 215 75mm armata wz.1897/22 201 7.7cm FK 96nA 98 7.7cm FK 16 15 8 cm FK18 36 8 cm lehký kanon vz. 5/8 12 8 cm kanon vz. 17 15 Type 38 75mm Field Gun 146 Type 90 75mm Field Gun 7 75-мм полевая пушка Круппа 02-06 36 QF 4,5 Inch 151 122-мм гаубица обр. 1904 12 122-мм гаубица обр. 1910/30 5608 122-мм гаубица обр. 1909/37 778 122-мм гаубица обр. 1938 1667 152-мм мортира обр. 1931 88 152-мм мортира обр.1885 12 Canon Court de 105 M mle 1919 Schneider 70 10.5cm leFH 16 12 105mm howitzers Vickers M1922 36 10 cm FH14 48 100mm haubica wz. 1914/19 160 BL 5 Inch Mk . I 12 Type 38 12cm Howitzer 27 120-мм легкая гаубица Круппа 12 107-мм пушка обр. 1910/30 891 107-мм пушка обр. 1910 66 122-мм пушка обр. 1931/37 1257 BL 60 pdr Mk . II 18 152-мм пушка обр. 1910/30 137 152-мм пушка обр. 1910/37 146 152-мм гаубица-пушка обр. 1937 3170 107-мм пушка обр. 1905 99 107-мм пушки обр.1877 105 152-мм пушка в 120 пудов 18 152-мм пушка в 190 пудов 8 152-мм пушка в 200 пудов 46 Canon de 120 L mle 1877 21 Canon de 155 L mle 1877 69 203-мм пушка обр.1877 12 Canon de 105 L mle 1913 Schneider 17 BL 4.7 Inch Mk . I 7 10cm sK 17 2 10cm K 04 4 Type 92 10cm Cannon 8 152-мм гаубица обр. 1909/30 2589 152-мм гаубица обр. 1909 50 152-мм гаубица обр. 1910/37 101 152-мм гаубица обр. 1931 53 152-мм гаубица обр. 1938 1090 BL 6 Inch 26 cwt 119 152-мм гаубица обр. 1917 45 Canon de 155 C mle 1917 Schneider 52 155mm haubica wz. 1917/38 24 15cm sFH 13 13 Type 38 15cm Howitzer 24 Type 96 15cm Howitzer 7 15cm FH 02 4 152-мм пушка обр. 1935 37 BL 6 inch Mk.XIX 6 Type 89 15cm Cannon 5 BL 8 Inch Mk.VII 50 203-мм гаубица обр 1929 16 203-мм гаубица обр 1931 844 210-мм пушка обр. 1939 9 BL 9.2 Inch 3 Mortier de 280 mm Mle 1916 17 280-мм мортира обр. 1939 51 305-мм гаубица обр 1915 35 305-мм гаубица обр 1939 (Бр-18) 3
Кирилл Шишкин: Железнодорожная пушка 130-мм 3 Железнодорожная пушка 152-мм 9 Железнодорожная пушка 180-мм ТМ-1-180 16 Железнодорожная пушка 203-мм 6 Железнодорожная пушка 305-мм ТМ-2-12 6 Железнодорожная пушка 305-мм ТМ-3-12 3 Железнодорожная пушка 356-мм ТМ-1-14 6 45-мм казематная пушка обр.1934 437 76-мм казематная пушка обр.1900/02 475 76-мм казематная пушка обр.1940 306 45-мм береговая пушка 1447 57-мм береговая пушка Норденфельда 55 75-мм береговая пушка системы Канэ 91 76-мм береговая пушка 292 QF 12 pdr Gun 12 cwt 5 Береговая пушка 100-мм 322 Береговая пушка 102-мм 128 Береговая пушка 120-мм 118 Береговая пушка 130-мм 546 Береговая пушка 152-мм 201 Береговая пушка 180-мм 107 Береговая пушка 203-мм 30 Береговая пушка 254-мм 7 Береговая пушка 305-мм 30 Береговая пушка 356-мм 1 Береговая пушка 406-мм 1 12.7-мм пулемет ДШК 2033 2х7.62-мм комплексная зенитная установка 260 4х7.62-мм комплексная зенитная установка 2111 ГАЗ-АА пулеметный 4094 20-мм зенитная пушка обр. 1930 39 2 cm Flak Modell 28 150 2cm Flak 28 100 20 mm M.K. M.1938 4 25-мм зенитная пушка обр. 1940 12 37-мм зенитная пушка обр. 1930 4 3.7cm Flak 18 6 37-мм зенитная пушка обр. 1939 1382 40-мм зенитная пушка Бофорс 66 37-мм зенитная пушка Максим 36 40-мм зенитная пушка Виккерс 23 QF 2 pdr AA 2 75-мм зенитная пушка Зенит-Меллер 35 75 mm AA Vickers-Armstrong 11 76-мм зенитная пушка обр. 1900 на установке Иванова 36 76-мм зенитная пушка обр. 1914/15 838 76-мм зенитная пушка обр. 1915/28 103 76-мм зенитная пушка обр. 1931 4531 76-мм зенитная пушка обр. 1938 850 QF 13 pdr 9 cwt (AA). 6 7.7cm Flak14 12 85-мм зенитная пушка обр. 1939 3016 10.5cm Flak 38/39 4 И-5 36 И-15 699 И-15бис 1341 И-153 2697 ДИ-6 71 И-16- М-22 288 И-16 тип 4 355 И-16 тип 5 65 И-16 тип 24 3554 МиГ-3 1112 Як-1 235 Як-3 41г 1 ЛаГГ-3 38 Ил-2 57 Су-2 332 И-15 штурмовик 680 Пе-2 289 СБ 3714 Ар-2 170 Як-2 36 Як-4 36 ТБ-1 11 ТБ-3 364 ДБ-2 5 ДБ-3 1216 ДБ-А 5 Ил-4 987 Ер-2 1 Пе-8 9 Ил-4Т 151 Р-5 512 Р-Z 292 Р-6 26 Р-10 119 МБР-2 73 было забыто Type 94 37mm Anti-Tank Gun 48 Type 93 150-mm mortar 7 Type 97 90-mm mortar 6 Type 97 81-mm mortar 5 Mitrailleuse de 13.2 mm sur affut universal Hotchkiss Mle 1930 8 Mortier de 81 mm mle 1927/31 98 120-мм береговая пушка 15 BL 4.7 inch Coastal Gun 6 37-мм береговая зенитная пушка 60 Type 97 20mm AT Rifle 55 М.1935 15 21cm Moerser 18 2
dragon.nur: Кирилл Шишкин пишет: вообще-то стандартного дюйма не существует - они даже в Англии и США разные Ссылочку можно?
dragon.nur: Вольга С.лавич пишет: Вы знаете, более точную ссылку, чем я дал выше указать не могу- я ту тему последний раз в октябре читал. Попросите Виталия, он вроде книгу уже скачал. А. Понял, спасибо, я просто тред не обновил и поначалу ваш ответ не увидел.
Кирилл Шишкин: dragon.nur пишет: Ссылочку можно? нет у меня ссылочки - помню, что когда выпускал справочник, то находил инфомацию что амер. и англ. дюймы разные - правда при округлении получается все равно 25.4 мм - но исходные цифры отличаются.
sas: Кирилл Шишкин пишет: правда при округлении получается все равно 25.4 мм - но исходные цифры отличаются. Вам необходимо знать калибр с точностью до ангстрема?
dragon.nur: Вообще-то ерунда. Потому что система мер изначально одна и та же. И, кстати, 25,4 -- не точно. Точный размер дюйма -- 25,38 мм. Это не дюймы скорее всего разные были, а ошибка округления. Вот ёмкость (фарады) у американцев отличалась, но я уж и не вспомню, на сколько (тоже какие-то сотые/тысячные доли).
Кирилл Шишкин: sas пишет: Вам необходимо знать калибр с точностью до ангстрема? с точностью до десятой - как принято в наших справочниках
полная версия страницы