Форум » ХХ век и XXI век - часть II » ВМВ как продолжение незакончившейся ПМВ » Ответить
ВМВ как продолжение незакончившейся ПМВ
Кирилл Шишкин: Извините если это повторное сообщение - я еще не очень понял как их ставить Вопрос в некотором роде даже коммерческий... Мы занимаемся разработкой стратегической игры (собственно она уже есть - сейчас вторая версия) ссылаться на которую я не буду пока - это вроде как реклама получается... я лишь кратко опишу возможности - карта - все северное полушарие и еще чуть чуть - вооруженные силы в виде юнитов (от дивизии до батальона) наполненных оружием в соответсвии с реальными штатами, эти юниты можно формировать в сответсвии с заложенным потенциалом - представлены все виды/типы вооружений от пулемета до линкора - список вооружений примерно на 3000 позиций - существует возможность производить любое вооружение в соответствии с заложенными экономическими возможностями, а так же покупать и ремонтировать его и пр. - представлены почти все реально существующие государства - время 30-40-е годы - что впрочем условно - просто реальные сценарии сделаны от войны в Испании и до конца Второй Мировой что видиться... Предполагаем, что ПМВ закончилась вничью... то есть году так в 1918 было заключено перемирие на некоторый срок... и потом оно сильно затянулось... т.е. все остались примерно при своих... но конфликт остался и году так к 1940 вновь мир придет к войне никакх революций не будет - в основном все страны остануться при своем строе - хотя может возникнуть например в России конституционная монархия, Австро-Венгрия возможно немножко развалиться - на Австрию, Венгрию и Хорватию (такое вполне могло быть) но при этом страны остануться союзниками примерно такие буду группировки: с одной стороны 1. блок славянских государств - Россия, Румыния, Болгария, Греция, Сербия, Черногория 2. блок Антанты - Франция, Великобритания, сША, Бельгия, Голландия 3 пр. - Китай, Бразилия, Мексика и ???? с другой 1. блок немецких государств - Германия, Австрия, Венгрия, Хорватия, Норвегия, Дания, Швеция 2. южный блок - Италия, Испания, Турция, и латиноамериканские страны 3. Япония Задача - создать вооруженные силы этих государств какими бы они могли оказаться... но только уже без всяких "МиГов", "Мессершмитов", Тухачевских и пр. возможно что фирма "Рено" будет создавать очень похожие танки на R-35, но видимо уж называться они будут по другому, хотя бы в силу того, что их примут на вооружение раньше... И бомбардировщики в России будут наверное строить в Риге по проекту Сикорского а не Туполева немцы выпустят свою тысячу LK II и развитие немецких танковых войск пойдет по другому пути и уж точно с другой техникой... возможно я изложил все очень кратко и многое покажеться невозможным... но еще раз повторюсь - задача создать военный сценарий, а политические моменты под него подгоняются - насколько бы маловероятными они будут. Желательно сразу избежать традиционных ошибок - если Сикорский и Фоккер строили самолеты до "развилки во времени" (в данном случае до 1918 года) - значит это фигуры реальная, но уже никаких Туполевых и Мессершмитов быть не может, ибо это уже другая реальность P.S. О коммерции вопроса - хотя мы игру и продаем - но прибыли хватает только на покрытие затрат (содержание сайта и пр.) посему не подумайте что речь идет о наживе - мы вообщем занимаемся этим не ради наживу и даже славы... а просто ради удвольствия. Про коммерческий интерес я упомянул в том плане, что если будет создан сценарий - то он не просто найдет отражение в виртуальной реальности - но в него можно будет и "пострелять" С уважением Кирилл Шишкин
sas: Sergey-M пишет: воот придет Вандал -он вам покажет 200 дивизий Что-то мне кажется, что в эту тему Вандал и гутник вообще не придут...
Sergey-M: таки да. кстати давно гутника не видел
Кирилл Шишкин: sas пишет: Что-то мне кажется, что в эту тему Вандал и гутник вообще не придут... слишком сложно? да это я уже понял
Sergey-M: Кирилл Шишкин пишет: слишком сложно?
Кирилл Шишкин: вот кстати задачка попроще (тут давеча приводил в пример) любимая для многих альтернативка - СССР летом нападает на Германию и начинает завоевывать Европу. Будем считать, что война с немцами затянется до 1943 года. Кто сможет назвать модели самолетов которые будут летать в 1943 в советских ВВС.
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: что-то не так сказал...? а что они могут составить альтернативное развитие вооруженных сил стран мира по заданным исходным данным - то что мне собственно и нужно
Вольга С.лавич: Виталий пишет: А можно подробнее, где были эти стапели? По Виноградову Балтийский и Адмиралтейский- по 2 стапеля, Путиловский - 2, 2 на Руссуде и 1 на Навале. Ещё в Ревеле собирались построить два линкорных стапеля, только похоже из-за войны не успели.
Sergey-M: Кирилл Шишкин пишет: что они могут составить альтернативное развитие вооруженных сил стран мира по заданным исходным данным - то что мне собственно и нужно да очень могут, с точностью до батальона. но т.к. тема идет от компуттерной игрушки то не идкт из принципа.
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: да очень могут, с точностью до батальона. неужели кто-то найдется - вот бы познакомиться. Такие возможности подразумевают, что люди должны хорошо знать структуру всех вооруженных сил и всю технику и пр. и пр. Которые ориентируются во всех ООВ ТоЕ, ТТХ и прочее. И почему я их не знаю. Значит нас станет почти на треть больше в мире. Ну просто мечтаю познакомиться. А если денег дать - составят ООВ в масштабах планеты на определенную дату (образец одной страны вы ведь видели - глубину проработки можете оценить - нетрудно для профи)
Кирилл Шишкин: Кстати возвращаюсь к предыдущему - без всякого ерничесвта и на полном серьезе - вдруг кто знает нигде что-то не могу найти точные калибры следующих немецких орудий: 7.7cm 5cm 12cm (гаубичный) остальные знаю и австрийско-чешских: 10cm может кто подскажет что там в миллиметрах получается с точностью до одной десятой - вот все вроде калибры нашел - остались эти. Стыдно - но не знаю. В крайнем случае можно в дюймах дать - насколько я понимаю они все дюймовые. И даже пожалуй лучше в дюймах.
Sergey-M: Кирилл Шишкин пишет: насколько я понимаю они все дюймовые. И даже пожалуй лучше в дюймах. да нет, не дюймовые. у них метрическая сиситема мер. 7.7 см -вроде так и есть 77 милиметроки 12 см гаубица -это не наши трофейные 122 мм?
Виталий: Вольга С.лавич пишет: По Виноградову Балтийский и Адмиралтейский- по 2 стапеля, Путиловский - 2, 2 на Руссуде и 1 на Навале. Спасибо. А хар-ки стапелей Виноградов не приводит? Кирилл Шишкин пишет: мехдивизия - до 350 машин их 17-18 - всего стало быть - 6300 Что есть мехдивизия? У вас прописана танковый полк - 80 машин, как я понял их два в тд. Кирилл Шишкин пишет: бронебригада - до 120 - до 1500 Батальон на БТР это по самому минимому машин по сорок. Батальон полугусеничников (а что это за зверь, кстати) будем считать еще сорок. артбатарея, батарея ПТО, зенитная батарея, Еще десятка четыре машин. Кирилл Шишкин пишет: кавдивзия - ~60 - 1200 БА Кавдивизия это казачья или нет? В казачьей у вас 48 БА, в кавдивизии получается около 20 штук. Кирилл Шишкин пишет: ??? а эти-то откуда - я про них вообще не говорил...фантазия у вас Стоп, у вас ЗСУ идут в линейке с 1922 года. ПТО с 22 или 26. Или они только в мехсоединениях? Кирилл Шишкин пишет: а вы думали я вам выдам суперкрутую армию с учетом разработок НАТО конца 80-х как обычно делают в альтернативках... Мне такие альтернативки неизвестны. Кирилл Шишкин пишет: и разномастность вооружения - чудовищная. Здесьт не только разномастность. FT17 против БТ-5, а уж тем более T-III может только застрелиться. Кирилл Шишкин пишет: и австрийско-чешских: 10cm До одной десятой точно не скажу, ибо техкарт не видел, но под 10 см они часто имели в виду 105 мм орудия. sas пишет: Что-то мне кажется, что в эту тему Вандал и гутник вообще не придут... На Вандала с его сигнатурой это сильно не похоже.....
Seedlitz: Виталий пишет: А хар-ки стапелей Виноградов не приводит? Это "ПОСЛЕДНИЕ ИСПОЛИНЫ РОССИЙСКОГО ИМПЕРАТОРСКОГО ФЛОТА". Если где увидите - приобретайте, книа толстая и основательная. В ней рассказывается о возможностях России 1910-х гг строить линкоры. Также там рассматриваются нелюбимые Вами "измаильские" орудия и их испытания (с фотографиями). В сети пока видел только на Цусиме и то не полностю http://tsushima.org.ru/bibl_ww1_momo_vinogradov_ispolin.htm Но там как раз можно посмотреть характеристики балтийских стапелей (и вообще возможности заводов)
Юдичев: А можно свои пять копеек. БТР в советской армии в массовом количестве, в качестве основного транспортного средства мех-м/с подразделений начали появляться только в 1949-51 году. С чего бы вдруг у Вас они появляются уже в 20-х? Вы поймите, что даже мало иметь производственную базу (которая тоже под вопросом). Надо еще иметь теоретические разработки, разработанную концепцию ведения войны, стратегию. А то получается, что военная мысль дальше "траншейных битв" не ушла, а у Вас уже БТР на вооружение принимается. Нестыковка, однако. Тоже касается и супер-пупер ЗАУ и ПТО. Для их появления надо сначала увеличить скорости самолетов и бронирование танков вероятных противников.
Вольга С.лавич: Seedlitz пишет: Если где увидите - приобретайте, книа толстая и основательная. На Цусимском сайте ПМВ есть ссылка, куда её на рапид-шар выложили.
Sergey-M: вообще очень советую книга для АИ очень пользительная.
Виталий: Юдичев пишет: БТР в советской армии в массовом количестве, в качестве основного транспортного средства мех-м/с подразделений начали появляться только в 1949-51 году. Здесь надо смотреть не только Россию/СССР но и мировую ситуацию. Имхо пионеры в создании мотопехоты - немцы, вот и надо смотреть когда они ее сделали. Ну может плюс/минус пару лет. Юдичев пишет: С чего бы вдруг у Вас они появляются уже в 20-х? Вообще то их пытались сделать еще в ПМВ. Но с очень специфическими целями. Кстати первые ЗСУ - это тоже ПМВ. Вольга С.лавич пишет: На Цусимском сайте ПМВ есть ссылка, куда её на рапид-шар выложили. Опа! Спасибо. Сударь, а не обрадуете этой ссылкой часом? Я если честно даже не понял какой адрес вы имеете в виду. Если http://tsushima.org.ru/ то у меня он почему то очень плохо работает...
Sergey-M: Виталий пишет: вот и надо смотреть когда они ее сделали ну в 41-ом году на БТРах было по 1 роте мотпехоты и 1 сапетрной роте на тд ( да и то не во всех). БТРы начали делать с 40 гоода
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: да нет, не дюймовые. у них метрическая сиситема мер. 7.7 см -вроде так и есть 77 милиметроки 12 см гаубица -это не наши трофейные 122 мм? нет вы не правы - эти калибры дюймовые... и 7.7cm - это точно не 77 мм.
Кирилл Шишкин: Виталий пишет: Что есть мехдивизия? У вас прописана танковый полк - 80 машин, как я понял их два в тд. я все таки надеюсь в ближайшие дни сделать полный план развертывания российской армии как мне видиться... так что там наверное и будут ответы на большинство вопросов.
Кирилл Шишкин: Юдичев пишет: БТР в советской армии в массовом количестве, а у нас советской армии нет вообще- причем здесь оглядки на нее. Первые БТРы это ПМВ - англичане на базе ромбов делали. Результат конечно лпачевный - но идея уже тогда появилась, не знаю про Россию, но во Франции и как я помню в Германии тоже. Но не было подходящего шасси для реализации (хотя немцы прочто бронировали грузовики - в Рейхсвере были БТР - если кто не помнит). В данном случае при наличии полугусеничного шасси на базе грузового автомобиля - БТР проситься сам собой. Хотя возможно это будет скорее "слегка" бронированный транспортер (т.е. еще не немецкий Sd.251) - скорее что-то вроде французского Laffli
Кирилл Шишкин: Виталий пишет: Стоп, у вас ЗСУ идут в линейке с 1922 года. ПТО с 22 или 26. Или они только в мехсоединениях? конечно только в мехсоединениях.... зачем это в пехоту- там конная тяга повсеместно... хоть в АИ хоть в РИ...
Кирилл Шишкин: Юдичев пишет: Тоже касается и супер-пупер ЗАУ и ПТО. а в качестве ЗСУ (о них речь) не идет речь о Шилке или Тунгуске... и даже не немецкий Гепард (обр.1943 г.) - ест-но в начале 20-х это колымаги с орудием типа Максим или Виккерс ПМВ, или первыми образцами крупнокалиберных пулеметов. В 20-м году могли создать ЗСУ (поскольку замысел уже был - да и осуществление тоже - вспомните - первые зенитки вообще все ыбли на шсси грузовиков) - но они и будут соответствовать своему времени.
Кирилл Шишкин: Юдичев пишет: Тоже касается и супер-пупер ЗАУ и ПТО. а в качестве ЗСУ (о них речь) не идет речь о Шилке или Тунгуске... и даже не немецкий Гепард (обр.1943 г.) - ест-но в начале 20-х это колымаги с орудием типа Максим или Виккерс ПМВ, или первыми образцами крупнокалиберных пулеметов. В 20-м году могли создать ЗСУ (поскольку замысел уже был - да и осуществление тоже - вспомните - первые зенитки вообще все ыбли на шсси грузовиков) - но они и будут соответствовать своему времени.
Sergey-M: Кирилл Шишкин пишет: эти калибры дюймовые это как? если уже дагны в сантиметрах? кстати нашел у немцев 12 см тяжелую пушку -реальный калибр 120, 3 мм.
Вольга С.лавич: Виталий пишет: Сударь, а не обрадуете этой ссылкой часом? http://www.tsushima3.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000261-000-0-0-1141923510 Кирилл Шишкин пишет: нет вы не правы - эти калибры дюймовые... и 7.7cm Калибры как раз метрические. Но в АВ и Германии их как-то странно округляли. 15 см - 149,1 мм, 10 см - 99мм. Где-то попадалось округление 88 мм как 87 мм, хотя здесь возможен перевод в дюймы и обратно. Например, 38 см ПМВ - это 381, а вот 38 см ВМВ уже ровно 380. Ну и классический пример 28 см = 283мм. Всё вышесказанное относится к морской артиллерии.
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: это как? если уже дагны в сантиметрах? кстати нашел у немцев 12 см тяжелую пушку -реальный калибр 120, 3 мм. а не учточните где эту цифру нашли... тут есть еще местная специфика - судя по цифре калибр "шведский" т.е. из орудий для Шв Вольга С.лавич пишет: Калибры как раз метрические. Но в АВ и Германии их как-то странно округляли. 15 см - 149,1 мм, 10 см - 99мм. Где-то попадалось округление 88 мм как 87 мм, хотя здесь возможен перевод в дюймы и обратно. Например, 38 см ПМВ - это 381, а вот 38 см ВМВ уже ровно 380. Ну и классический пример 28 см = 283мм. Всё вышесказанное относится к морской артиллерии. еции. Я имелл ввиду что калибры метрические, но на основе дюймовых. Ну как в России 152,4-мм это пошло от 6-дм. Так и у немцев 149.1-мм - это "бывшие" 6.3-дм (если не ошибаюсь). А вы точно встречали 10cm=99 мм? Они ничего не округляли по большому счету - 15cm - это скорее просто обозначение Например у немцев 10.5cm (для гаубиц) соответствовало 104.9-мм, а 10cm (для пушек) - 105.2 мм.
Вольга С.лавич: Кирилл Шишкин пишет: А вы точно встречали 10cm=99 мм? Совершенно точно- это бывшие австрийские 100мм в итальянском флоте, а итальянце в данном аспекте жуткие педанты, они немецкие 15 см, которые все (русские, шведы, голландцы, южноамериканцы) обозначали 150 мм записали как 149,1 мм. Кирилл Шишкин пишет: а 10cm (для пушек) - 105.2 мм. Я видел только обозначение 10,5 см. А вы не путаете немецкие 105 мм с австрийскими 100 мм?
Кирилл Шишкин: Вольга С.лавич пишет: А вы не путаете немецкие 105 мм с австрийскими 100 мм? с чего бы... обозначение немецкой пушки (самой известной) 10cm K18. Вольга С.лавич пишет: Совершенно точно- это бывшие австрийские 100мм в итальянском флоте, странно - а о чем речь... во флоте вроде гаубиц не было а у австрийских пушек калибр был 104 мм (тех что знаю).
Виталий: 2 Вольга С.лавич : Большое человеческое спасибо!!! Кирилл Шишкин пишет: Так и у немцев 149.1-мм - это "бывшие" 6.3-дм ????? 6,3 дм это около 160 мм. О! Вот чего у себя нашел: Наименование системы - 105-мм легкая полевая гаубица обр. 16 ,Калибр мм - 105,Длина ствола в калибрах - 22,Вес снарядов в кг - 14.81,Начальная скорость м/сек. - 199-395,Дальнобойность м - 9225,Обстрел в градусах (верт.) - -9+10,(гориз.) - 4,Вес в боевом положении - 1525 Наименование системы - 105-мм легкая полевая гаубица обр. 18,Калибр мм - 104.9,Длина ствола в калибрах - 22,Вес снарядов в кг - 14.81,Начальная скорость м/сек. - 200-470,Дальнобойность м - 10675,Обстрел в градусах (верт.) - -5+42,(гориз.) - 56,Вес в боевом положении - 1915 Наименование системы - 105-мм легкая полевая гаубица обр. 18 (с дульным тормозом) ,Калибр мм - 104.9,Длина ствола в калибрах - 31.5 с д.т.,Вес снарядов в кг - 14,81,Начальная скорость м/сек. - 540,Дальнобойность м - 12300,Обстрел в градусах (верт.) - -5+42,(гориз.) - 56,Вес в боевом положении - 1915 Наименование системы - 105-мм горная гаубица ,Калибр мм - 105,Длина ствола в калибрах - 15,Вес снарядов в кг - 14,81,Начальная скорость м/сек. - 300,Дальнобойность м - 7000,Обстрел в градусах (верт.) - -10+70,(гориз.) - 7,Вес в боевом положении - 840 Наименование системы - 105 мм горная гаубица обр. 40 ,Калибр мм - 105,Длина ствола в калибрах - --,Вес снарядов в кг - 14,81,Начальная скорость м/сек. - 570,Дальнобойность м - 12600,Обстрел в градусах (верт.) - --,(гориз.) - --,Вес в боевом положении - 1650 Наименование системы - 105-мм французская легкая полевая гаубица обр. 35В.,Калибр мм - 10,Длина ствола в калибрах - 17,Вес снарядов в кг - 15,7,Начальная скорость м/сек. - 442,Дальнобойность м - 10300,Обстрел в градусах (верт.) - -6+50,(гориз.) - 58,Вес в боевом положении - 1627 Наименование системы - 100-мм австрийская легкая полевая гаубица обр.14.,Калибр мм - 100,Длина ствола в калибрах - 19,3,Вес снарядов в кг - 13,6,Начальная скорость м/сек. - 390,Дальнобойность м - 9400,Обстрел в градусах (верт.) - -8+48,(гориз.) - 6,Вес в боевом положении - 1417 Наименование системы - 100-мм австрийская легкая полевая гаубица обр. 14/37 ,Калибр мм - 100,Длина ствола в калибрах - 19,3,Вес снарядов в кг - 13,6,Начальная скорость м/сек. - 390,Дальнобойность м - 9400,Обстрел в градусах (верт.) - --,(гориз.) - --,Вес в боевом положении - 1450 Наименование системы - 100-мм .чешская легкая полевая гаубнца обр. 14/19. ,Калибр мм - 100,Длина ствола в калибрах - 24,Вес снарядов в кг - 16,Начальная скорость м/сек. - 395,Дальнобойность м - 9700,Обстрел в градусах (верт.) - -7+48,(гориз.) - 6,Вес в боевом положении - 1500 Наименование системы - 100-мм чешская легкая полевая гаубица обр. 30,Калибр мм - 100,Длина ствола в калибрах - 25,Вес снарядов в кг - 16,Начальная скорость м/сек. - 500,Дальнобойность м - 1060,Обстрел в градусах (верт.) - -8+80,(гориз.) - 7,5,Вес в боевом положении - 2000 Наименование системы - 105-мм легкое орудие обр. 40 (типа ДРП),Калибр мм - 105,Длина ствола в калибрах - 18,3,Вес снарядов в кг - 11,75-14,8,Начальная скорость м/сек. - 380-335,Дальнобойность м - 1950,Обстрел в градусах (верт.) - -15+40,(гориз.) - 80,Вес в боевом положении - 388 Наименование системы - 104-мм австрийская пушка обр. 15 ,Калибр мм - 104,Длина ствола в калибрах - 35,Вес снарядов в кг - 17,5,Начальная скорость м/сек. - 680,Дальнобойность м - 12800,Обстрел в градусах (верт.) - -10+30,(гориз.) - 6,Вес в боевом положении - 3200 Наименование системы - 105-мм пушка обр. 17 и 17/04 n.А. ,Калибр мм - 105,2,Длина ствола в калибрах - 45,Вес снарядов в кг - 18,5,Начальная скорость м/сек. - 698,Дальнобойность м - 15775,Обстрел в градусах (верт.) - 0+45,(гориз.) - 6,Вес в боевом положении - 3200 Наименование системы - 105-мм чешская тяжелая пушка обр. 35,Калибр мм - 105,Длина ствола в калибрах - 42,Вес снарядов в кг - 18,Начальная скорость м/сек. - 780,Дальнобойность м - 18300,Обстрел в градусах (верт.) - -6+42,(гориз.) - 50,Вес в боевом положении - 5200 Наименование системы - 105-мм тяжелая пушка обр. 18,Калибр мм - 105,Длина ствола в калибрах - 52,Вес снарядов в кг - 15,14,Начальная скорость м/сек. - 55,-835,Дальнобойность м - 19075,Обстрел в градусах (верт.) - 0+45,(гориз.) - 56,Вес в боевом положении - 5610 Наименование системы - 105-мм тяжелая пушка обр. 18/40 ,Калибр мм - 105,Длина ствола в калибрах - 60,Вес снарядов в кг - 15,14,Начальная скорость м/сек. - 905,Дальнобойность м - 21000,Обстрел в градусах (верт.) - 0+45,(гориз.) - 56,Вес в боевом положении - 5610 Если надо могу полностью скинуть этот файл.
Виталий: продолжение. тут и 120мм Наименование системы - 105-мм бельгийская пушка обр. 13 (Шнейдёр) ,Калибр мм - 105,Длина ствола в калибрах - 28,4,Вес снарядов в кг - 15,6,Начальная скорость м/сек. - 550,Дальнобойность м - 1200,Обстрел в градусах (верт.) - +37,(гориз.) - 6,Вес в боевом положении - 2350 Наименование системы - 105-мм французская пушка обр. 36 (Шнейдёр),Калибр мм - 105,Длина ствола в калибрах - 48,1,Вес снарядов в кг - 15,7,Начальная скорость м/сек. - 725,Дальнобойность м - 16000,Обстрел в градусах (верт.) - 0+43,(гориз.) - 50,Вес в боевом положении - 3920 Наименование системы - 105-мм греческая пушка обр. 25/27 (Шнейдер). ,Калибр мм - 105,Длина ствола в калибрах - 30,8,Вес снарядов в кг - 15,7,Начальная скорость м/сек. - 660,Дальнобойность м - 15500,Обстрел в градусах (верт.) - -3+60,(гориз.) - 80,Вес в боевом положении - 3260 Наименование системы - 105-мм голландская пушка К. 19. ,Калибр мм - 105,Длина ствола в калибрах - --,Вес снарядов в кг - 18,Начальная скорость м/сек. - 600,Дальнобойность м - 10100,Обстрел в градусах (верт.) - --,(гориз.) - --,Вес в боевом положении - 2860 Наименование системы - 105-мм голландская пушка обр. 27 В ,Калибр мм - 105,Длина ствола в калибрах - --,Вес снарядов в кг - 16,Начальная скорость м/сек. - 750,Дальнобойность м - 16500,Обстрел в градусах (верт.) - --,(гориз.) - --,Вес в боевом положении - 3650 Наименование системы - 105-мм югославская пушка oбр. 36 (Шкода),Калибр мм - 105,Длина ствола в калибрах - --,Вес снарядов в кг - 18,Начальная скорость м/сек. - 730,Дальнобойность м - 18100,Обстрел в градусах (верт.) - --,(гориз.) - --,Вес в боевом положении - 4200 Наименование системы - 105-.мм норвежские пушки L/28,8—Cock и L/28-Schn. М/04 ,Калибр мм - 105,Длина ствола в калибрах - 28,8 и 28,Вес снарядов в кг - 16,Начальная скорость м/сек. - 500,Дальнобойность м - 11300,Обстрел в градусах (верт.) - --,(гориз.) - --,Вес в боевом положении - 2750 Наименование системы - 105-мм польская пушка обр. 13,Калибр мм - 105,Длина ствола в калибрах - 28,Вес снарядов в кг - 15,3-16,9,Начальная скорость м/сек. - 550,Дальнобойность м - 12000,Обстрел в градусах (верт.) - 0+37,(гориз.) - 6,Вес в боевом положении - 2300 Наименование системы - 105-мм польская пушка обр. 29 ,Калибр мм - 105,Длина ствола в калибрах - 31,Вес снарядов в кг - 15,8,Начальная скорость м/сек. - 660,Дальнобойность м - 15500,Обстрел в градусах (верт.) - -2+43,(гориз.) - 54,Вес в боевом положении - 2880 Наименование системы - 120-мм норвежская легкая полевая гаубица обр. 08,Калибр мм - 120,Длина ствола в калибрах - 13,5,Вес снарядов в кг - 20,4,Начальная скорость м/сек. - 300,Дальнобойность м - 6900,Обстрел в градусах (верт.) - -5+43,(гориз.) - 5,Вес в боевом положении - 1360 Наименование системы - 120-мм норвежская легкая полевая гаубица обр. 32 ,Калибр мм - 120,Длина ствола в калибрах - 20,Вес снарядов в кг - 20,4,Начальная скорость м/сек. - 450,Дальнобойность м - 10300,Обстрел в градусах (верт.) - -5+45,(гориз.) - 54,Вес в боевом положении - 1990 Наименование системы - 120-мм голландская полевая гаубица обр.14 (Бофорс) ,Калибр мм - 120,Длина ствола в калибрах - 14,Вес снарядов в кг - 20,Начальная скорость м/сек. - --,Дальнобойность м - 7250,Обстрел в градусах (верт.) - -4+43,(гориз.) - 6,Вес в боевом положении - 1780 Наименование системы - 120-мм бельгийская пушка обр. 31 ,Калибр мм - 120,Длина ствола в калибрах - --,Вес снарядов в кг - 21,9,Начальная скорость м/сек. - 770,Дальнобойность м - 18150,Обстрел в градусах (верт.) - --,(гориз.) - --,Вес в боевом положении - 5450
Marco Polo: Юдичев пишет: про заводы Нобеля (только они, если помните были очень-очень грубой очистки - этим заправлять самолеты, да и танки 20-30-х нельзя). Не совсем понял. Очистки чего и от чего? И как заправлять заводами танки или самолеты?
Кирилл Шишкин: Виталий пишет: 6,3 дм это около 160 мм. это вы что на что умножали? у меня получается 149.1... да и у немцев тоже. Виталий пишет: Если надо могу полностью скинуть этот файл. спасибо... это я уже видел... это советский справочник. там как это часто бывает округлено. Реально калибры артиллерии которые существовали давно (т.е. когда меряли еще в дюймах) редко бывали столь круглыми. Хотя 47 и 57 мм - это почти точно. А вот 37-мм - это округленно у немцев 37.2 мм (не помню сколько дюймов), 75-мм горные пушки = 75.5 мм. 12-см пушки - тут сложно так как немцы делали их разными. Есть калибры 117, 125, 120.1, 127, 121.3 (хотя возможно какие-то просто делали под французский калибр). Немецкий 7.7-см - это или 76.5 мм или 76.9-мм... хотя я не уверен. немецкий 7.6-см = 75.8-мм. 8.8 см = 87.8 мм. Морские пушки 12.7 см и сухопутные 12.8 см - имели одинаковый калибр - 127.8 мм. 5-см и 5.5-см немецкие пушки видимо тоже имели один калибр - но вот такой - возможно 53.5 мм. К сожалению нигде не найти калибр в дюймах - тогда было бы возможно легче перевести. Из подобных ошибок при округлении самая известная - это английский 3-дм миномет - почти везде указан калибр 76.2-мм - хотя у него те же 81.4-мм что и у всех остальных.
Кирилл Шишкин: Виталий пишет: О! Вот чего у себя нашел: кстати обратите внимание - там у самых первых гаубиц 105-мм указан разный калибр - но насколько я помню снаряды у них друг другу подходили.
Кирилл Шишкин: я таки сделал план развертывания русской армии к 1940 году. Причем - это план (его еще выполнить надо). Так же как и список оружия - требует графы "в наличии имеется" но это после... флота тоже нет пока. (не знаю насколько хорошо скопируется из таблицы) Гвардия: Лейб-гвардии корпуса 3 Лейб-гвардии пехотные дивизии 4 Лейб-гвардии стрелковые бригады 2 Лейб-гвардии кирасирская дивизия 1 Лейб-гвардии кавалерийская дивизия 1 Лейб-гвардии казачья дивизия 1 отд. Лейб-гвардии уланских (мотоциклетных) полков 2 Лейб-гвардии Морской экипаж 1 Лейб-гвардии Егерский (парашютный) полк 1 Лейб-гвардии артиллерийские бригады 3 Лейб-гвардии противотанковая артиллерийския бригада 1 Лейб-гвардии зенитно-артиллерийская бригада 1 Лейб-гвардии дивизия ПВО 1 Лейб-гвардии саперные батальоны 2 Лейб гвардии истребительная дивизия 1 Лейб гвардии штурмовая дивизия 1 Лейб гвардии истребительная дивизия ПВО 1 Гренадерский корпус: Гренадерские корпуса 4 Гренадерские дивизии 11 Карабинерные (мотоциклетные) полки 4 Гренадерские танковые батальоны 11 Гренадерские артиллерийские бригады 4 Гренадерские зенитно-артиллерийские полки 1 Гренадерские противотанковые артиллерийские полки 1 Гренадерские саперные батальоны 4 всего дивизий 18 всего бригад 4 (л-гв егерский полк и морской экипаж приравнены к бригадам) Армия Высшие соединения: Фронты 6 Армии 25 Армейские корпуса 60 в т.ч.Финляндских 1 в т.ч.Сибирских 6 в т.ч.Кавказских 1 в т.ч.Туркестанских 2 в т.ч.Заамурских 1 в т.ч.Польских 1 в т.ч.Латышских 1 в т.ч.Литовских 1 в т.ч.Эстонских 1 в т.ч.Особых 2 Легкие корпуса 8 в т.ч.Кавказских 2 в т.ч.Туркестанских 2 в т.ч.Заамурских 1 Механизированные корпуса 8 Кавалерийские корпуса 8 Пехота: Пехотные дивизии 180 в т.ч.Финляндских 3 в т.ч.Сибирских 18 в т.ч.Кавказских 3 в т.ч.Туркестанских 6 в т.ч.Заамурских 3 в т.ч.Польских 3 в т.ч.Латышских 3 в т.ч.Литовских 3 в т.ч.Эстонских 3 в т.ч.Чешских и словацких 2 в т.ч.Китайских и корейских 6 Пехотные и стрелковые бригады 3 Легкие и горные пехотные дивизии 16 в т.ч.Кавказских 4 в т.ч.Туркестанских 4 в т.ч.Заамурских 2 Легкие и горные пехотные бригады 11 в т.ч.Финляндских 4 в т.ч.Сибирских 6 в т.ч.Кавказских 1 Пулеметные бригады 1 Отд. пулеметные батальоны 8 Крепостные дивизии 30 Крепостные бригады 22 Пограничные дивизии 11 Отд. танковые батальоны 70 Отд.крепостные танковые роты 30 всего дивизий 237 всего бригад 37 Кавалерия: Механизированных дивизий 16 Туркестанских (горнокавалерийских) дивизий 2 Кавказских (горнокавалерийских) дивизий 2 Отд. уланских и гусарских (мотоциклетных) полков 8 Отд. уланских и гусарских (самокатных) полков 6 Отд. корпусных конных полков 6 Отд. корпусных горнокавалерийских полков 8 Бронебригад 10 всего дивизий 20 всего бригад 10 Артиллерия: Корпусных артиллерийских бригад 30 Корпусных артиллерийских бригад (второй очереди) 30 Армейских смешанных артиллерийских бригад 20 Артилерийских бригад БМ 8 Артилерийских железнодорожных бригад ОМ 3 Зенитно-артиллерийских бригад 20 Отд.гаубичных артиллерийских полков 10 Отд. полков реактивной артиллерии 10 Отд. минометных полков 12 Отд. полков противотанковой артиллерии 20 Отд. полков зенитной артиллерии 10 Корпусных зенитно-артиллерийских дивизионов 30 Корпусных зенитно-артиллерийских дивизионов (второй очереди) 30 Корпусных горно-вьючных гаубичных артиллерийских дивизионов 8 Инженеры: Инженерных бригад 10 Корпусных саперных батальонов 60 Моторизованных саперных батальонов 8 Понтонных батальонов 10
Кирилл Шишкин: Казаки: Казачьих кавалерийских дивизий 24 в т.ч.Донская казачья дивизия 6 в т.ч. Кубанская казачья дивизия 4 в т.ч. Терская казачья дивизия 1 в т.ч. Уральская казачья дивизия 1 в т.ч.Сибирская казачья дивизия 1 в т.ч.Забайкальская казачья дивизия 1 в т.ч.Уссурийская конная дивизия 1 в т.ч.Туркестанская казачья дивизия 2 в т.ч.Оренбургская казачья дивизия 1 в т.ч.Кавказская казачья дивизия 5 в т.ч.Кавказская Туземная дивизия 1 Казачьих пеших дивизий 2 Пластунских бригад 6 Отд. кавалерийских (корпусных) полков 40 Отд. кавалерийских (пограничных) полков 10 Отд. кавалерийских (охранных и конвойных) полков (второй очереди) 10 Отд. кавалерийских (охраны тыла) полков (второй очереди) 20 Конно-артиллерийских полков 4 Ополчение: Отдельных бригад (охраны тыла) 10 Отдельных бригад (охранных и конвойных) 15 Отдельных бригад (охраны побережья) 6 всего дивизий 28 всего бригад 37 ВВС Авиация: Авиационных флотов 6 Истребительных дивизий 18 Штурмовых дивизий 12 Бомбардировочных дивизий 12 Дальнебомбардировочных дивизий 6 Истребительных бригад 3 Штурмовых бригад 1 Бомбардировочных бригад 2 всего полков полков истребителей 80 полков тяжелых истребителей 6 полков штурмовиков 50 полков средних бомбардировщиков 60 полков тяжелых бомбардировщиков 12 ПВО: Бригад ПВО 6 Варшава, Киев, Каунас, Кишинев, Баку, Дальний Восток, Полков ПВО 20 Отд. дивизонов ПВО 40 Истребительных дивизий 5 Отд.полков истребителей 10 всего полков полков истребителей 25 полков тяжелых истребителей 5 Охранные части: Отд. зенитно-артиллерийских дивизионов 20 Полков охраны аэродромов 20 Воздушно-десантные войска: Парашютно-десантных бригад 5 Егерьских (посадочно-десантных) дивизий 2 Парашютно-танковых батальонов 3 Артиллерийских дивизионов 2 ВМФ Береговая авиация: Истребительных дивизий 6 дивизий торпедоносцев 5 дивизий бомбардировщиков 5 Смешанных дивизий 2 всего полков полков истребителей 14 БФ (5), ЧФ (3), СФ (2), ТОФ (4) полков тяжелых истребителей 9 БФ (3), ЧФ (3), СФ (1), ТОФ (2) полков поплавковых истребителей 3 БФ (1), ЧФ (1), ТОФ (1) полков торпедоносцев 11 БФ (3), ЧФ (3), СФ (2), ТОФ (3) полков палубных торпедоносцев 1 ЧФ (1), полков поплавковых торпедоносцев 5 БФ (1), ЧФ (1), СФ (1), ТОФ (2) полков тяжелых бомбардировщиков 9 БФ (3), ЧФ (3), СФ (1), ТОФ (2) полков тяжелых бомбардировщиков - летающих лодок 3 ЧФ (1), ТОФ (1) ПВО: Дивизий ПВО 1 Кронштадт Бригад ПВО 6 Ревель, Гельсинфорс, Моозунд, Севастополь, Мурманск, Владивосток Полков ПВО 5 Одесса, Керчь, Камчатка, Николаев, Либава Береговая артиллерия: Бригад береговой артиллерии 15 БФ (6), ЧФ (3), СФ (1), ТОФ (5) Мобильных бригад береговой артиллерии 1 БФ Бригад железнодорожной артиллерии 2 БФ, ТОФ Береговая оборона: Дивизий береговой обороны 2 Крым, Владивосток Бригад береговой обороны 7 Кронштадт, Моозунд, Финляндия (2), Камчатка, Аланские острова, Охотское море Отд.танковых рот 9 Морская пехота: Дивизий морской пехоты 2 Крым, Ревель Бригад морской пехоты 1 Владивосток Штурмовых бригад морской пехоты 1 Крым Танковых батальонов морской пехоты 2 всего дивизий 6 всего бригад 14 всего дивизий 309 всего бригад 102
Кирилл Шишкин: 60-мм минометов 16983 81-мм минометов 12054 107-120-мм минометов 2448 160-мм минометов 576 76-мм полковых пушек 4138 76-мм полковых пушек горных 384 ПТО 13294 76-мм пушек 5676 76-мм пушек конных 396 76-мм пушек горных 488 122-мм гаубиц 3336 107-мм гаубиц горных 488 107-мм гаубиц конных 396 152-мм гаубиц и дивизионнхы мортир 1980 152-мм гаубиц горных 64 107/122-мм пушек 1608 152-мм корпусных пушек 1248 203-мм корпусных мортир 222 203-мм гаубиц 360 234-мм гаубиц 24 280-мм мортир 96 305-мм гаубиц 48 152-мм пушек б/м 360 180-мм пушек б/м 24 РСЗО 360 203-мм ж/д пушек 24 254-мм ж/д пушек 32 305-мм ж/д пушек 6 356-мм ж/д гаубиц 4 420-мм ж/д гаубиц 1 130-мм подвижных береговых пушек 24 152-мм подвижных береговых пушек 24 194-мм пушек на гус. Шасси 12 180-мм ж/д пушек 24 234-мм ж/д пушек 12 254-мм ж/д пушек 12 305-мм ж/д пушек 24 356-мм ж/д пушек 12 Береговых пушек 57-75 мм 360 Береговых пушек 100-130 мм 186 Береговых пушек 152-180 мм 120 Береговых пушек 203-254 мм 42 Береговых пушек 305-406 мм 28 Казематных и капонирных пушек 37-57-мм 210 Казематных и капонирных пушек 76-мм 180 12.7-мм пулеметов 6886 25-мм пушек 1252 37-мм пушек 2712 75-76-мм пушек 3592 87-мм пушек 2672 102-мм пушек 24 107-мм пушек 12 122-мм пушек 12 130-мм пушек 12 152-мм пушек 8 Тяжелых танков прорыва 402 Пехотных танков (вкл. огнеметные и штурмовые) 2066 Танкеток 950 Кавалерийских и разведывательных танков (вкл. огнеметные и штурмовые) 2720 Полугусеничных бронемашин (вкл. огнеметные и штурмовые) 1644 Легких бронеавтомобилей 913 Тяжелых бронеавтомобилей 457 БТР 2196 Самоходных минометов, ПТО, гаубиц, пушек и ЗСУ 1821 Истребителей 4480 Тяжелых истребителей 840 Палубных истребителей 630 Поплавковых истребителей 140 Штурмовиков 2160 Палубных торпедоносцев 110 Палубных пикирующих бомбардировщиков 70 Средних бомбардировщиков 1680 Тяжелых и дальних бомбардировщиков 420 Тяжелых морских бомбардировщиков (лет. лодок) 60 Торпедоносцев 440 Поплавковых торпедоносцев 430 дополнительно использовать в составе крепостных войск, войск охраны тыла, охраны аэродромов, и береговой обороны до 800 устаревших танков и 200 бронеавтомобилей в составе крепостных войск использовать до 1200 устаревших и трофейных орудий калибра 107-155-мм в составе крепостных войск, войск охраны тыла, охраны аэродромов, и береговой обороны до 1200 устаревших и трофейных орудий калибра 75-87 мм в составе крепостных войск, войск охраны тыла, охраны аэродромов, и береговой обороны до 600 устаревших и трофейных минометов
Кирилл Шишкин: ВМФ крупных надводных кораблей дополнительной постройки: - 2 тяжелых и 3 легких авианосцев (по 60 и 30 самолетов осн.типов соотвественно) - 4 линкора класса (с 406-мм артиллерией) - 3 тяжелых крейсера (с 254-мм артиллерией) - 6 легких крейсеров (со 152-мм) - 6 лидеров и 12 эсминцев переоборудованные: - 4 крейсеров ПВО (из крейсеров типа "Светлана") - 8 эсминцев ПВО (из из эсм."Новик") - 2 тяжелых и 6 легких гидроавианосцев (по 50 и 25 самолетов осн.типов соотвественно) кораблей ПМВ: - линкоров Измаил 4 и Севастополь 7 - крейсеров Светлана - 4 - эсминцев Новик - 45 устаревших кораблей в качестве учебных и береговой обороны: - броненосцев - 10 - броненосных и бронепалубных крейсеров - 12-14 - эсминцев (со 102-мм артиллерией) - 20
Вольга С.лавич: Кирилл Шишкин пишет: ВМФ Давайте флот в отдельную тему, там очень много возражений.Не будем забивать эту тему одновременно армией и флотом. Кирилл Шишкин пишет: а у австрийских пушек калибр был 104 мм (тех что знаю). Австрийские крейсера типа "Адмирал Шпаун" вооружены 100мм пушками (италянцы намерили 99). 160=6.3*25.4. Кирилл Шишкин пишет: Морские пушки 12.7 см и сухопутные 12.8 см - имели одинаковый калибр - 127.8 мм. Интересная информация. Однако в одних и тех же спавочниках есть немецкие эсминцы с 127мм артиллерией и проекты с 128 мм универсалками. Поинтересуюсь на морском форуме ВМВ- там тусуется автор книг про немецкие эсминцы. Кирилл Шишкин пишет: 5-см и 5.5-см немецкие пушки видимо тоже имели один калибр - но вот такой - возможно 53.5 мм. У немцев было две пушки 50 и 52 мм.
Sergey-M: Кирилл Шишкин пишет: а не учточните где эту цифру нашли... тут есть еще местная специфика - судя по цифре калибр "шведский" т.е. из орудий для Шв Маниковский, Боевое снабжение русской армии в ПМВ по боевому расписанию РА - больно много гренадер. было 6 дивизий. при переходе на тройки станет 8. в принципе из гварлии и гернадер -соответвено формироуется по 1 армии с нормальным комплектоом армейских и корпусных частей. затем -может из них мотопехоту сделать? вряд ли такое развитие получают националы. Кирилл Шишкин пишет: - 3 тяжелых крейсера (с 254-мм артиллерией) нафиг. или нормальные вашингтонцы с 8 дюймовками или кронштадты с 12-дм.
полная версия страницы