Форум » ХХ век и XXI век - часть II » ВМВ как продолжение незакончившейся ПМВ » Ответить
ВМВ как продолжение незакончившейся ПМВ
Кирилл Шишкин: Извините если это повторное сообщение - я еще не очень понял как их ставить Вопрос в некотором роде даже коммерческий... Мы занимаемся разработкой стратегической игры (собственно она уже есть - сейчас вторая версия) ссылаться на которую я не буду пока - это вроде как реклама получается... я лишь кратко опишу возможности - карта - все северное полушарие и еще чуть чуть - вооруженные силы в виде юнитов (от дивизии до батальона) наполненных оружием в соответсвии с реальными штатами, эти юниты можно формировать в сответсвии с заложенным потенциалом - представлены все виды/типы вооружений от пулемета до линкора - список вооружений примерно на 3000 позиций - существует возможность производить любое вооружение в соответствии с заложенными экономическими возможностями, а так же покупать и ремонтировать его и пр. - представлены почти все реально существующие государства - время 30-40-е годы - что впрочем условно - просто реальные сценарии сделаны от войны в Испании и до конца Второй Мировой что видиться... Предполагаем, что ПМВ закончилась вничью... то есть году так в 1918 было заключено перемирие на некоторый срок... и потом оно сильно затянулось... т.е. все остались примерно при своих... но конфликт остался и году так к 1940 вновь мир придет к войне никакх революций не будет - в основном все страны остануться при своем строе - хотя может возникнуть например в России конституционная монархия, Австро-Венгрия возможно немножко развалиться - на Австрию, Венгрию и Хорватию (такое вполне могло быть) но при этом страны остануться союзниками примерно такие буду группировки: с одной стороны 1. блок славянских государств - Россия, Румыния, Болгария, Греция, Сербия, Черногория 2. блок Антанты - Франция, Великобритания, сША, Бельгия, Голландия 3 пр. - Китай, Бразилия, Мексика и ???? с другой 1. блок немецких государств - Германия, Австрия, Венгрия, Хорватия, Норвегия, Дания, Швеция 2. южный блок - Италия, Испания, Турция, и латиноамериканские страны 3. Япония Задача - создать вооруженные силы этих государств какими бы они могли оказаться... но только уже без всяких "МиГов", "Мессершмитов", Тухачевских и пр. возможно что фирма "Рено" будет создавать очень похожие танки на R-35, но видимо уж называться они будут по другому, хотя бы в силу того, что их примут на вооружение раньше... И бомбардировщики в России будут наверное строить в Риге по проекту Сикорского а не Туполева немцы выпустят свою тысячу LK II и развитие немецких танковых войск пойдет по другому пути и уж точно с другой техникой... возможно я изложил все очень кратко и многое покажеться невозможным... но еще раз повторюсь - задача создать военный сценарий, а политические моменты под него подгоняются - насколько бы маловероятными они будут. Желательно сразу избежать традиционных ошибок - если Сикорский и Фоккер строили самолеты до "развилки во времени" (в данном случае до 1918 года) - значит это фигуры реальная, но уже никаких Туполевых и Мессершмитов быть не может, ибо это уже другая реальность P.S. О коммерции вопроса - хотя мы игру и продаем - но прибыли хватает только на покрытие затрат (содержание сайта и пр.) посему не подумайте что речь идет о наживе - мы вообщем занимаемся этим не ради наживу и даже славы... а просто ради удвольствия. Про коммерческий интерес я упомянул в том плане, что если будет создан сценарий - то он не просто найдет отражение в виртуальной реальности - но в него можно будет и "пострелять" С уважением Кирилл Шишкин
Кирилл Шишкин: по флоту - пока просто реплика я думаю что в России бы ограничились достройкой Измаилов, и может быть еще потом два-четыре линкора помощнее с 406-мм артиллерией. Может быть удалось бы переоборудовать часть старых кораблей в гидроавианосцы. Тяжелых авианосцев два-три в Америке бы стоило заказать - может быть наскребли бы денег.
Кирилл Шишкин: пока не продолжаю танки отвлекусь на струткуру армии и прочее. 1. Есть предложение в целях маскировки (и от врагов и от союзников) использовать прием времен Перестройки. Какую-то часть соединений передать другим ведомствам - ВМФ и ВВС может еще кому. Сделать флот полностью ответственным за оборону побережья - таким образом часть пехотных дивизий "уходит" на флот - это видимо лучше РИ когда была мешанина из флотских и армейских частей да еще разного подчинения. Все что можно отдать в авиацию - это про ВДВ. К сожалению за отсутсвием КГБ... ну можно как-то часть дивизий передать в подчинение МВД. Вообщем сие создаст путаницу в названиях и пр. 2. Терперь немного о типах дивизий с учетом направлений военной мысли - как российкой так и мировой. Путаницу в названиях для удобства вражеской разведки сохраняем. - Финлянская стрелковая бригада - это горнострелковая бригада для действий в условиях крайнего .Севера (этакая помесь лыжной и горной частей) - Финляндская стрелкоая дивизия - обычная пехотная - Сибирская стрелковая бригада - лыжнострелковая бригада - Сибирская стрелковая дивизия - обычная пехотная - Кавказская стрелковая дивизия - горнопехотная дивизия - Кавказская пехотная дивизия - обычная пехотная - Кавказская стрелковая бригада - для действий в высокогорье - укомплектована почти альпинистами - Туркестанская стрелковая дивизия - горнострелковая дивизия преспособленная для действий в пустыне и горах - Туркестанская пехотная дивизия - обычная пехотная - Заамурская стрелковая дивизия - предназначена для действий в джунглях - Заамурская пехотная дивизия - обычная пехотная - Пластунская бригада - аналог егерских частей в европейских армиях - легкая элитная пехота и обычные: - пехотная дивизия - обычная - стрелковая - обычная - горнопехотная и горнострелковая - горные дивизии - гренадерская - кроме подготовки - более мощное и современное вооружение - пехотная и стрелковая бригады - обычная пехота кроме того: - крепостная и пограничная дивизии - дивизия и бригада береговой обороны (в ВМФ) - парашютно-десантная (гренадерская) бригада (в ВВС) - ?егерьская? дивизия (посадочно-десантная - в ВВС) это была пехота Кавалерия: - казачьи дивизии - кавалерия - механизированные дивизии - это уже не кавалерия - бронебригады ТоЕ есть но попозже видимо.
Sergey-M: Кирилл Шишкин пишет: по способу действия торпедоносец это скорее штурмовик чем бомбардировщик т.е. один и тот же самолет используется по разному. Кирилл Шишкин пишет: Как вы думаете - если бы у немцев осталось 6000 77-мм пушек на вооружении, они бы провели полную "гаубизацию" армии. мое мнение знаете -2 артполка пап и гап как у французов только пушки поновее. обр 16г подут в всякие второочередные части Кирилл Шишкин пишет: е на самую сильную армию того времени правильно, на немцев. самую сильную армию того времени Кирилл Шишкин пишет: может быть еще потом два-четыре линкора помощнее с 406-мм артиллерией. планироваолсь строить именно 4 -целую дивизию. или " бубноид" или "наваль" а типов дивизий много. в ходе войны все сбр стали сд, да и разницы в них нне так много. Кавказских, туркестанских пехотных дивизий просто не было.
Кирилл Шишкин: кстати - не будте ли кто-нибудь столь любезен и не выложит ли список всех частей и соединений русской армии на конец ПМВ. только с учетом всех прибалтийских, латышских, Закаспийских и пр. а то везде чего-то не хватает. или ссылку даст буду признателен - а то лень по кусочкам собирать
Кирилл Шишкин: Кирилл Шишкин пишет: т.е. один и тот же самолет используется по разному. он между прочим оборудован по разному. Sergey-M пишет: мое мнение знаете -2 артполка пап и гап как у французов только пушки поновее. обр 16г подут в всякие второочередные части так у французов то как и раз и была старая артилерия - поскольку ее выбросить жалко. 5000 пушек во вторую линию.... этож разориться можно Sergey-M пишет: правильно, на немцев. самую сильную армию того времени если это шутка - то добавляйте смайлики Sergey-M пишет: планироваолсь строить именно 4 -целую дивизию. или " бубноид" или "наваль" ну если денег хватит - можно и четыре Sergey-M пишет: а типов дивизий много. в ходе войны все сбр стали сд, да и разницы в них нне так много. Кавказских, туркестанских пехотных дивизий просто не было. это тогда не было тогда у всех дивизии были одинаковые а вот позже появиться "специализация"
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: мое мнение знаете -2 артполка пап и гап как у французов только пушки поновее. обр 16г подут в всякие второочередные части так в вермахте 1939 г. так и было 1-й полк - три дивизиона 105-мм гаубиц (пушек то не было) 2-й полк - два дивизиона 150-мм гаубиц но не было проблемы выбора - пушек для полков просто не было.
Вольга С.лавич: Кирилл Шишкин пишет: Желание иметь авианосцы после ПМВ приведет к тому что страны начнут делать гидроавианосцы - это ведь легче - их можно переделывать - путь тупиковый - но кто ж тогда знал. Почему развитие гидроавианосцев быстро прекратилось- по очень простой причине- при прочих равных у колёсных самолётов всегда есть преимущество над поплавковыми, а на закрытых театрах (Балтика, Чёрное и Средиземное моря) дальности береговой авиации вполне хватает. Между прочим, где-то читал, что уже в конце ПМВ отказались от рассмотрения строительства гидроавианосцев на Балтике из-за возросшей дальности сухопутных самолётов. У вас авиация развивается более интенсивно, поэтому роль гидроавианосцев ещё больше падает. Им остаются только океанские театры. А вообще флот нужно выделять в отдельную тему. Главный вопрос - Как обстоят дела с Договорами об ограничении морских вооружений. Если их нет, но N-3 к 1940 окажется устаревшим карликом.
Sergey-M: Кирилл Шишкин пишет: так в вермахте 1939 г. так и было 1-й полк - три дивизиона 105-мм гаубиц (пушек то не было) 2-й полк - два дивизиона 150-мм гаубиц а вот мюллер-гиллебрант такого не говорить Кирилл Шишкин пишет: кстати - не будте ли кто-нибудь столь любезен и не выложит ли список всех частей и соединений русской армии на конец ПМВ. только с учетом всех прибалтийских, латышских, Закаспийских и пр. а то везде чего-то не хватает. или ссылку даст буду признателен - а то лень по кусочкам собирать попробую 1-3 гв пд гв сд, 1-6 гр.д 1, 2 кавк гр.д пд первоочередные 1-52 второочередные 53-84 кроме 54,72, 73 третьеочередные 100-127 пд ( кроме 114, 119) четвертой очереди 128-138, 151-157, 159-162, 164-176, 178-194 пд 1-23 и сводная сиб. сд 1-8 сд, 1- 7 кавказские сд, 1-6 финляндские сд, 1-8 особые пбр,1, 2 сербские пд, 1 полская сбр,1 бриигада чехо-словацких легионеров,1,2 латышские сд,грузинский пп, 1-6 армянские добр. батальоны,1-4 кубанские пласт. бр, донская пешая бр,1-5 заамурские погр. пд, 1-5 турк. сд, 1-17, сводная кд, 1, 2 гв. кд, 1-6 донская каз.д донск. каз.бр,1, 2 туркест. каз.д 1-3, 5 кавказские каз.д., 1, 2 закасп. каз.бр, 1, 2 кубанские,1, 2 терские каз.д оренбургская,сибирская каз.д сибирская, 1-3 забайуальские каз.бр заамурская порг.кд, 1, 2 приб. кбр,1, 2 кавказские туземные конные дивизии
Кирилл Шишкин: Вольга С.лавич пишет: Почему развитие гидроавианосцев быстро прекратилось- по очень простой причине- при прочих равных у колёсных самолётов всегда есть преимущество над поплавковыми, а на закрытых театрах (Балтика, Чёрное и Средиземное моря) дальности береговой авиации вполне хватает. Между прочим, где-то читал, что уже в конце ПМВ отказались от рассмотрения строительства гидроавианосцев на Балтике из-за возросшей дальности сухопутных самолётов. У вас авиация развивается более интенсивно, поэтому роль гидроавианосцев ещё больше падает. Им остаются только океанские театры. я уже указал что это "слабое место" - скорее всего они и будут пострены для ТОФ и СФ. Но надо учесть что их если и построят то в самом начале 30-х - тогда поплавковые самолеты еще не настолько уступают колесным а авианосцев нормальных еще нет. А гидроавианосец строить не надо - их ведь в основно я так понимаю переделывали
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: а вот мюллер-гиллебрант такого не говорить говорит - только видимо раньше чем вы искали просто потом один дивизион 150-мм Г перевели в РГК - заметьте какие там у д-нов номера типа II/54 - т.е. они все вторые дивизионы каких-то полков, первых д-нов нет - они все остались в дивизиях
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: 1-3 гв пд гв сд, 1-6 гр.д 1, 2 кавк гр.д пд первоочередные 1-52 второочередные 53-84 кроме 54,72, 73 третьеочередные 100-127 пд ( кроме 114, 119) четвертой очереди 128-138, 151-158 угу желательно не забыть Закаспийские стрелковые бригады например
Кирилл Шишкин: кстати если кого интересует - похоже довольно полный список http://www.rusarchives.ru/guide/rgvia/content.shtml
Sergey-M: Кирилл Шишкин пишет: говорит - только видимо раньше чем вы искали эт где? в рейхсвере -только 3 легких дивизиона втроые дивизионы не тлко 150 мм ТПГ но и 100 мм пушки -их в дивизиях не быдло .затем их всего 28. такого кол-ва пд никогда не было. осенью 34-го года стало 21 пд, весной 35-го -36. и еще -часть дивизионов ноят номера болтше 600 без номера полков.
Кирилл Шишкин: вторые дивизионы тяжелых артполков дивизий были выведены из полков перед войной - в каких дивизиях они были и сколько я не помню... дальше была куча всяких преобразовний даже не знаю куда вас послать чтобы подтвердить... У мен я самого Мюллера-Г. увели - а рыться в электронной версии неохота... в книге "Вооруженные силы Германии. 1939-1945" я вроде про это не писал... поверьете на слово а? тем более что принципиального значения не имеет - к войне все равно этого не было.
Sergey-M: Кирилл Шишкин пишет: желательно не забыть Закаспийские стрелковые бригады например они давнг уже туркестаниские - 4 и 5 -я. переформировнаы в дивизии. или у вас есть данные что в годы войны таковые были вновь сформировнаны? Кирилл Шишкин пишет: в каких дивизиях они были и сколько я не помню.. так и скажите -были в нескольких дивизиях между 35 и 39-ым.
Doctor Haider: Вольга С.лавич пишет: сегда есть преимущество над поплавковыми Главный недостаток - проблемы со взлетом и посадкой даже при относительно слабом волнении.
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: они давнг уже туркестаниские - 4 и 5 -я. переформировнаы в дивизии. или у вас есть данные что в годы войны таковые были вновь сформиро да я еще не смотрел - вижу что есть такие в расписании Sergey-M пишет: так и скажите -были в нескольких дивизиях между 35 и 39-ым. вот блин - вставать придется есть такая мурзилка серии Торнадо Артиллерия Вермахта - но я это читал в оригинале - там откуда они содрали - в дивизиях (имеются ввиду конечно первой волны) - полк тяжелой артиллерии: два дивизиона - один мот. другой на конной тяге. в каждом три батареи по 4 150-мм Г. во время мобилизации полк расформирован - моториз. дивизион передан в подчинение вышестоящих штабов. У Мюллера где-то про тоже это есть
Кирилл Шишкин: Doctor Haider пишет: Главный недостаток - проблемы со взлетом и посадкой даже при относительно слабом волнении. да они вообще мало на что годились... но - никто же не знал что скоро начнут строить авианосцы и какие самолеты с них начнут взлетать - а посему...
Sergey-M: Кирилл Шишкин пишет: вижу что есть такие в расписании были когда то. даже в расписании 1903 года их нет Кирилл Шишкин пишет: (имеются ввиду конечно первой волны) - полк тяжелой артиллерии: два дивизиона - один мот. другой на конной тяге. в каждом три батареи по 4 150-мм Г. может быть, период до 39 у мюллера не очень освещен
Кирилл Шишкин: вот тут - это Керсновский Во всей Действовавшей армии австро-германского фронта к этому времени считалось 150 пехотных и 35 конных дивизий. В пехоте — 4 Гвардейские, 4 Гренадерские, 51 пехотная 1-й очереди (одна на Кавказе), 31 пехотная 2-й очереди (одна на Кавказе, 3 расформированы), 23 пехотные 3-й очереди (2 на Кавказе и 3 расформированы), 5 стрелковых, 14 Сибирских, 4 Финляндские, 2 Кавказские (и 5 на Кавказе), 4 Туркестанские (3 на Кавказе и 1 расформирована), 3 Заамурские пехотные, 1 пограничная (1 на Кавказе). Кроме того. Балтийская матросская дивизия, Югославянская дивизия, 2 бригады латышей и 2 Закаспийские стрелковые бригады на Кавказском фронте. Не засчитаны формирующиеся 128-я, 130-я пехотные дивизии, 8-я и 10-я Туркестанские стрелковые, а также Чехословацкая бригада и Польский легион. Ополчение — 1 бригада в 11-й армии и 4 на Кавказском фронте. Кроме того, на Французском фронте — 3 «особых» бригады и 3 формирующиеся в России. Кавказских дивизий: 3 Гвардейские, 18 армейских, Заамурская, Сводная, Уссурийская, Кавказская, Туземная, Кавказская пограничная, 18 казачьих (1-я и с 3-й по 6-ю Донские, 2-я Сводно-казачья, 2-я Кубанская, Терская, Уральская, Оренбургская, [83] Закаспийская, Туркестанская, с 1-й по 5-ю Кавказские, Забайкальская). На Кавказском фронте еще бригады — Сибирская, 2-я и 3-я Забайкальские, Донская пешая в 4 пластунские. Всего с Кавказской армией (141/2 пехотных и 9 конных дивизий) наши силы простирались до 166 пехотных (с «особыми» бригадами) и 44 конных дивизий.
Sergey-M: Кирилл Шишкин пишет: 2 Закаспийские стрелковые бригады на Кавказском фронте боюсь ошибается он . были на кавказском фронте 2 закавказские сбр -пошли на формирпование 7 кавказской сд ( это по Залесскому) он тут и кавалерийские дивизии зовет кавказскими. Кирилл Шишкин пишет: Балтийская матросская дивизия слышал про Черноморскую морскую, про эту впревые Кирилл Шишкин пишет: к этому времени считалось главное забыл - к какомувремени? если к началу 17-го то да, еще закавказские сбр живы и нет пд 4 очереди
Кирилл Шишкин: очень поверхностное ТоЕ пехотная дивизия вообщем-то ничего неожиданного - три полка по три батальона + полковая батарея 76-мм пушек, батарея 120-мм минометов, батарея ПТО, зенитная рота - 6 12.7-мм пул. саперная и разведывательная роты в батальоне - три пехотных роты, пулеметная рота (12 ст.п.), рота поддержки - 6 81-мм минометов и 2 ПТО рота - три взвода по четыре отделения, 3 60-мм миномета, 3 ПТР. - артбригада 12 152-мм Г., 24 122-мм Г., 24 76-мм П. - противоатнковый дивизион - 18 ПТО - зенитный дивизион - 12 37-мм АЗП - саперный батальон - разведывательный батальон (самокатный и кавалерийский эскадроны) пехотные и стрелковые бригады -два полка или пять батальонов + артдивизион горные дивизии - три полка по три батальона или четыре подка по пять рот роты полков как в обычном + 2 81-мм миномета батальоны - три роты (по 8 отделений) - артбригада 24 76-мм П и 12-24 107-мм Г. крепостные дивизии: - восемь пулеметных батальонов - четыре тяжелых артдивизиона (старые пушки 107-152-мм) - саперный б-н механизированная дивизия: - четыре полка - все гусарские, уланские, кирасирские полки - танковые, мотоциклетные или разведывательные. Все драгунские - мотопехота - артполк - 24 107/122-мм Г. - противотанковй дивизион - 18 57-мм с/х ПТО - зенитный дивизион - 18 ЗСУ - саперный дивизион танковый полк (в дивизии 2)- четыре эскадрона (по 17 танков) и эск. поддержки (6 шт.орудий, 6 огнеметных танков (1) разведывательный полк - два мотоциклетных эск. и два эск. БА (17 БА) драгунский полк: три батальона - три роты в каждом плюс рота поддержки. всего должно быть - 108 БТ-35г, 12 БТ-35к, 6 БТ-35а, 4 БТ-35б, 6 БТ-35в, 6 БТ-35и, 15 БТ-35з чтоб не мучались привожу еще раз: БТ-35а - башня с 37-мм пушкой и пулеметом, уже только для поддержки мотопехоты БТ-35б - 76-мм пушка в рубке, для поддержки мотопехоты БТ-35в - огнемет в рубке БТ-35г - БТР БТ-35д - 76-мм пушка в кузове БТ-35е - 107-мм конная гаубица БТ-35ж - 2х12.7-мм ЗУ БТ-35з - командирская машина БТ-35и - 57-мм ПТО в кузове за щитом БТ-35к - 81-мм миномет мотоциклетные полки - придаются армейским корпусам и армиям для разведки - четыре эск. мотоциклистов - эск. БА (17 БА) - батареи минометов и ПТО казачья дивизия: четыре четырехэск. кавполка артполк (24 76-мм П. и 24 107-мм Г.) мехполк (48 БА) противотанковый и зенитный дивизионы российская армия конца ПМВ это около 220 дивизий в пехоте, и около 20 кавалерийских + 25 казачьих. и еще всякие мелкие части. Вот видимо из этой численности и будем исходить. Т.е. немного более 200 дивизий в пехоте + крепостные, 17-18 механизированных, до 25 казачьих.
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: попробую вы хоть предупреждайте что добавляете - я ведь не увидел сразу
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: главное забыл - к какомувремени? если к началу 17-го то да, еще закавказские сбр живы и нет пд 4 очереди ладно - это не очень принципиально все равно придеться добавлять дивизии польские, эстонские, литовские я так понимаю. Кстати - я предполагал иметь что-то вроде иностранного легиона на западе из чехов, словаков и еще кого-нибудь в этом роде на востоке - китайцы и корейцы
Sergey-M: Кирилл Шишкин пишет: . Т.е. немного более 200 дивизий в пехоте + крепостные, 17-18 механизированных, до 25 казачьих. воот придет Вандал -он вам покажет 200 дивизий по крепостной дивизии - а что -полков-бригад в ней нет? больнгно много частей непосредсвенного подчинения по кавдивизии в свое время толкал идею - драгунский пол-средние танки, гумарский, уланский-легкие. конно-стрелковый -мотопехота. казачий полк -разведка. ну артполк или сап. кирскирские полки -ттп РГК.
Кирилл Шишкин: еще пожалуй армейский корпус - три дивизии - артбригада (24 107/122-мм П, 24 152-мм П., 12 203-мм М) - зенитный дивизион (16 76-мм П) - мотоциклетный полк - саперный батальон - танковый б-н
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: по крепостной дивизии - а что -полков-бригад в ней нет? больнгно много частей непосредсвенного подчинения увы - мне уж больно нравиться совесткий УР - редкое ТоЕ у него. Нигде не повторяется. Так что прямой плагиат у РККА. Sergey-M пишет: по кавдивизии в свое время толкал идею - драгунский пол-средние танки, гумарский, уланский-легкие. конно-стрелковый -мотопехота. казачий полк -разведка. ну артполк или сап. кирскирские полки -ттп РГК. да я это читал мне не понравилось... тут вообщем традиционная для европейских стран схема. Да она как-то и проситься сама. Драгуны в мотопехоту - остальные в...
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: по кавдивизии в свое время толкал идею - драгунский пол-средние танки, гумарский, уланский-легкие. конно-стрелковый -мотопехота. казачий полк -разведка. ну артполк или сап. кирскирские полки -ттп РГК. вы там опять-таки напутали с танками - в данном случае полки комплектуются кавалерийскими танками (в России не будет разных типов - среднего и легкого, но будут более старые и новые) а пехотные танки - это не в кавалерии. Это в другом месте надо смотреть
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: покажет 200 дивизий так вроде из 220 16-батальонных дивизий получить 200 9-батальоных - я вот думаю - маловато будет
Кирилл Шишкин: я кстати забыл еще про бронебригады. - два-три батальона полугусеничных бронеавтомобилей - батальон пехоты на БТР - артбатарея, батарея ПТО, зенитная батарея, саперный и мотоцикетный эксадр. их видимо не меньше 10... для поддержки кавалерийских (казачьих) корпусов. Поскольку полугусеничные машины этого типа уже в основном сняты с производства (кроме БТР) - то батальоны могут в перспективы перевооружаться танками.
Sergey-M: Кирилл Шишкин пишет: я вот думаю - маловато будет не, точно Вандала на вас нет ему и 60 много, правда в МЦМ. Кирилл Шишкин пишет: Так что прямой плагиат у РККА. так УРы разные. да и не помню УРов с 8 пульбатами. 3-5 обычно. если уж уры копировать то назовутся крепостной бригадой. Кирилл Шишкин пишет: вы там опять-таки напутали с танками - я это в МЦМ толкал. там клоассификацию не придумали
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: правда в МЦМ. мы не в МЦМ... я не понял 60 пехотных много.... так если их в ПМВ было 200 - то тогда просто не о чем говорить тут даже если Россия будет по уровню Эфиопии она будет иметь 200 дивизий Sergey-M пишет: так УРы разные. да и не помню УРов с 8 пульбатами. 3-5 обычно. если уж уры копировать то назовутся крепостной бригадой. вы меня доведете... у УРов не было строгого штата - но обычно 6-9 чаще 7-8 хотя могло и до 12-14 доходить дивизия - 8 б-нов, 4 артд-на бригад - 4 б-на, 2 артд-на но тут тоже штат немного условный - он на 100% выпоняться не будет УР штука тонкая и зависит от конкретных условий кстати - линию Сталина делать не хочеться. ограничимся линией полевых укреплений, заграждениями, минными полями, ДЗОТами, небольшим кол-вом ДОТов (сколько-то построят) - да и то на самых главных направлениях на остальных - пограничные дивизии (аналогичные немецким 39-го) довольно подвижные части для прикрытия границы - пехоты, казаки, самокатчики + немного старых танков и БА
Виталий: 2 Вольга С.лавич: Вольга С.лавич пишет: Вобщее строить будут у себя- для Большой программы сделали очень большой задел (на 14 год имели 9 стапелей для линкоров). А можно подробнее, где были эти стапели? Кроме того проблема не только в постройке, проблема в базировании. А вот больших доков у нас было катастрофически мало. 2 Кирилл Шишкин: Так, как я понял танковая дивизия у вас порядка 160 боевых машин, драгунский полк - порядка тех же 160 БТР и унивесальных платформ. Бронебригада наверное около 200 бронемашин. Т.е. на бронебригады у вас идет порядка 2000 машин. В драгунской дивизии порядка полутысячи боевых машин. 10 тд, 10 драгунских дивизий и 10 бронебригад это 8600 машин. 3400 вам остается на все про все - на танковые баты в армиях, на самоходные ПТО, на ЗСУ.... Это не считая того, что в РККА планировалось порядка 31 тыс. арттягачей, в роли которых у вас опять же полугусеничники. Думаю тягачей у вас будет не меньше, армия более моторизованна. Стоимость среднего тягача сравнима с зениткой типа "ахт-ахт" или где-то в полтора раза меньше чем у легкого танка. Блин, а если вспомнить что вся эта танковая музыка принадлежит аж к четырем поколениям, то снабженцев и танкистов остается только пожалеть....
Кирилл Шишкин: мехдивизия - до 350 машин их 17-18 - всего стало быть - 6300 бронебригада - до 120 - до 1500 кавдивзия - ~60 - 1200 БА всего в кавалерии - до 9000 ед. бронетехники - вообще многовато... правда из этого пловина не танки, а более легкие машины... + 100% БТРов видимо не будет... стало быть не более тысяч 8. брнетехники в пехоте поменьше - зато там танки. Уровень моторизации российской армии - на уровне европейского начала ВМВ - т.е вся пех. дивизия на конной тяге. Плюс казачьи дивизи не моторизованы и тоже на конной тяге. Виталий пишет: 10 тд, 10 драгунских дивизий я такого нигде не писал
Кирилл Шишкин: Виталий пишет: 3400 вам остается на все про все - на танковые баты в армиях, на самоходные ПТО, на ЗСУ.... на танки в пехоте таким образом остается ~4000 танков - грубо 80 батальонов - я вообщем больше и не планировал - при 200 пех.дивизиях - вполне нормально. Причем половина - это видимо старье вплоть до FT17. Еще правда нужно изыскать хоть 300-400 БА для разведки... Виталий пишет: на самоходные ПТО, на ЗСУ ??? а эти-то откуда - я про них вообще не говорил...фантазия у вас вот видимо выложу план развертывания российской армии - будет понятнее... вот только пока не моуг сказать когда - дел много возможно придеться уехать на некоторое время
Кирилл Шишкин: Виталий пишет: если вспомнить что вся эта танковая музыка принадлежит аж к четырем поколениям, то снабженцев и танкистов остается только пожалеть.... а вы думали я вам выдам суперкрутую армию с учетом разработок НАТО конца 80-х как обычно делают в альтернативках... Получается не все так здорово как хотелось. И уровень исправной техники видимо будет лишь чуть выше чем в РККА. и разномастность вооружения - чудовищная. И учитывая особенности русского характера и пр. - видимо к началу мобилизации выясниться, что некомплектность вооружения - "на хорошем уровне" и уровень подготовки бойцов рядовых из запаса - тоже на уровне РККА - хорошо если при стрельбе в себя не попадут, а уж в немца проклятого - это уж как бог даст. Вообщем армия ПМВ с учетом развития современной военной науки и техники.
Sergey-M: Кирилл Шишкин пишет: все равно придеться добавлять дивизии польские, эстонские, литовские я так понимаю. эстонских точно нет как и литовских -литва ж немцами заната. полялки бурно формровались в тетчении 17 го года. к концу года как и чехи доростут до корпуса Кирилл Шишкин пишет: как обычно делают в альтернативках... это в плохих альтернативах
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: эстонских точно нет как и литовских -литва ж немцами заната. а Эстония кем занята? Sergey-M пишет: полялки бурно формровались в тетчении 17 го года. к концу года как и чехи доростут до корпуса поляки они родные... а про чехов и аналог иностранного легиона я там уже писал
Sergey-M: Кирилл Шишкин пишет: а Эстония кем занята? про эстонские части просто ничего не слыхал
Кирилл Шишкин: я думаю что раз появились латышские - должны появиться и эстонские. Кстати странно что в кавалерии полки Прибалтийские а не латышские или эстонские
полная версия страницы