Форум » ХХ век и XXI век - часть II » ВМВ как продолжение незакончившейся ПМВ » Ответить
ВМВ как продолжение незакончившейся ПМВ
Кирилл Шишкин: Извините если это повторное сообщение - я еще не очень понял как их ставить Вопрос в некотором роде даже коммерческий... Мы занимаемся разработкой стратегической игры (собственно она уже есть - сейчас вторая версия) ссылаться на которую я не буду пока - это вроде как реклама получается... я лишь кратко опишу возможности - карта - все северное полушарие и еще чуть чуть - вооруженные силы в виде юнитов (от дивизии до батальона) наполненных оружием в соответсвии с реальными штатами, эти юниты можно формировать в сответсвии с заложенным потенциалом - представлены все виды/типы вооружений от пулемета до линкора - список вооружений примерно на 3000 позиций - существует возможность производить любое вооружение в соответствии с заложенными экономическими возможностями, а так же покупать и ремонтировать его и пр. - представлены почти все реально существующие государства - время 30-40-е годы - что впрочем условно - просто реальные сценарии сделаны от войны в Испании и до конца Второй Мировой что видиться... Предполагаем, что ПМВ закончилась вничью... то есть году так в 1918 было заключено перемирие на некоторый срок... и потом оно сильно затянулось... т.е. все остались примерно при своих... но конфликт остался и году так к 1940 вновь мир придет к войне никакх революций не будет - в основном все страны остануться при своем строе - хотя может возникнуть например в России конституционная монархия, Австро-Венгрия возможно немножко развалиться - на Австрию, Венгрию и Хорватию (такое вполне могло быть) но при этом страны остануться союзниками примерно такие буду группировки: с одной стороны 1. блок славянских государств - Россия, Румыния, Болгария, Греция, Сербия, Черногория 2. блок Антанты - Франция, Великобритания, сША, Бельгия, Голландия 3 пр. - Китай, Бразилия, Мексика и ???? с другой 1. блок немецких государств - Германия, Австрия, Венгрия, Хорватия, Норвегия, Дания, Швеция 2. южный блок - Италия, Испания, Турция, и латиноамериканские страны 3. Япония Задача - создать вооруженные силы этих государств какими бы они могли оказаться... но только уже без всяких "МиГов", "Мессершмитов", Тухачевских и пр. возможно что фирма "Рено" будет создавать очень похожие танки на R-35, но видимо уж называться они будут по другому, хотя бы в силу того, что их примут на вооружение раньше... И бомбардировщики в России будут наверное строить в Риге по проекту Сикорского а не Туполева немцы выпустят свою тысячу LK II и развитие немецких танковых войск пойдет по другому пути и уж точно с другой техникой... возможно я изложил все очень кратко и многое покажеться невозможным... но еще раз повторюсь - задача создать военный сценарий, а политические моменты под него подгоняются - насколько бы маловероятными они будут. Желательно сразу избежать традиционных ошибок - если Сикорский и Фоккер строили самолеты до "развилки во времени" (в данном случае до 1918 года) - значит это фигуры реальная, но уже никаких Туполевых и Мессершмитов быть не может, ибо это уже другая реальность P.S. О коммерции вопроса - хотя мы игру и продаем - но прибыли хватает только на покрытие затрат (содержание сайта и пр.) посему не подумайте что речь идет о наживе - мы вообщем занимаемся этим не ради наживу и даже славы... а просто ради удвольствия. Про коммерческий интерес я упомянул в том плане, что если будет создан сценарий - то он не просто найдет отражение в виртуальной реальности - но в него можно будет и "пострелять" С уважением Кирилл Шишкин
Sergey-M: Юдичев пишет: А разве не 2 (по состоянию на 1.09.39)? Источники - тотже Нерхостер, История ВМВ в 12 томах, Дюпюи... это разные вещи -есть легкие мехдивизии -их возможно и 2-3, но есть еще и моторизованные пд -их 10
Юдичев: Я, кстати, сильно сомневаюсь в существовании 42 "туземных" дивизий. Кажется, их было не более 10. Плюс - отдельные бригады и батальоны. Считать 2 бригады = 1 дивизия - не коректно. Т.к. нет дивизионных частей.
Юдичев: теперь про политику. А как должна закончиться ПМВ по Вашим условиям? От этого зависят и блоки и границы, и причины новых конфликтов.
Юдичев: Sergey-M пишет: это разные вещи -есть легкие мехдивизии -их возможно и 2-3, но есть еще и моторизованные пд -их 10 Я прекрасно это понимаю, но было сказано про мех.дивизии.
Sergey-M: откуда 42-е? Колониальных пехотных дивизий - 8 (№1-10) Северо-африканских пехотных дивизий - 8 (№1-10) Марроканских дивизий - 3 (№1-3) Африканских пехотных дивизий - 15 (№81-99) всего 34
Кирилл Шишкин: Юдичев пишет: А разве не 2 (по состоянию на 1.09.39)? Источники - тотже Нерхостер, История ВМВ в 12 томах, Дюпюи... Равно как и про число дивизий. не путайте реально существующие с планируемыми планировалось 10 мехдивизий... под них резервировались номера в общей системе - сейчас не помню какие - кажеться 140-149 в док-тах фигурируют 1-4-я - 5-я была польская, еще 5 из кав-дивизий переформировывали
Кирилл Шишкин: Юдичев пишет: На официальном уровне? Чтож они тогда использовали танки лишь как средство непосредственной поддержки? По настоящему за создание автономных (весьма правда относительно автономных) они принялись только в 1937-м году - лкд, лмд. У британцев тоже был Фуллер, но бтд они начали создавать только в 38-м... опять путаем... я про кирасирские дивизии говорю... точнее их "корни" франц. кирасирские дивизии - это не автономные танковые соединения, а средство прорыва вражеской обороны и поддержки пехоты при наступлении - их примерно так и использовали их планировали иметь к 41 году (началу наступления на Германию) 5 штук
Кирилл Шишкин: Юдичев пишет: Я, кстати, сильно сомневаюсь в существовании 42 "туземных" дивизий. Кажется, их было не более 10. Плюс - отдельные бригады и батальоны. Считать 2 бригады = 1 дивизия - не коректно. Т.к. нет дивизионных частей. в 1940 кол.дивизии - с 1-й по 9-ю сев.афр.див. - с 1-й по 7-ю марок.див. - с 1-й по 3-ю правда не все закончили формирование, некоторые были реарганизованы и пр. - но в целом - соответствует
Кирилл Шишкин: Юдичев пишет: теперь про политику. А как должна закончиться ПМВ по Вашим условиям? От этого зависят и блоки и границы, и причины новых конфликтов. про границы я уже писал где-то в начале в принципе в Европе старые границы обр. 1914 года... кроме Турции - она ужата примерно до сегодняшних, и с учетом разделения Автсро-Венгрии блоки я уже предложил Антанта потеряет Италию, Японию но получит Болгарию причем в Антанте тоже свои блоки - Вбр, Франция, США, Голландия, Бельгия - Россия, Румыния, Болгария, Сербия, Греция - Китай - Мексика, Бразилия и еще кто-то Центральные дежавы: тоже блоки - немецкий: Германия, Австрия, Венгрия, Хорватия, Дания, Швеция, Норвегия - южный: Италия, Испания, Турция, Уругвай, Аргентина и еще какие-то Лат.Амер - Япония, ?Сиам? одна из причин конфликта - попытка России и Сербии окончательно развалить Австрию и остальных, под знаменем освобождения славян
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: это разные вещи -есть легкие мехдивизии -их возможно и 2-3, но есть еще и моторизованные пд -их 10 франц. моторизованные дивизии - это даже не мотопехота в традиционном понимании это скорее пехотные дивизии с моторизованными тылами... причем конная тяга в них зачем-то оставалась
Кирилл Шишкин: о количестве мех.дивизий.... тут надо в первую очередь понять сколько у французов могло быть танков для этих дивизий... и танков вообще с учетом того что они в РИ строили танки два года, а в АИ - двадцать лет потенциально они могли иметь больше мех.дивизий - но непонятно зачем их иметь больше
Юдичев: Sergey-M пишет: откуда 42-е А еще - кавалерийские колон. Кирилл Шишкин пишет: кол.дивизии - с 1-й по 9-ю сев.афр.див. - с 1-й по 7-ю марок.див. - с 1-й по 3-ю Вот это уже ближе к истине, но не то, что Вы постили раньше. Кирилл Шишкин пишет: потенциально они могли иметь больше мех.дивизий А какже быть с бюджетом? Иметь-то они их могли больше и в реале, но как их содержать?
Юдичев: Про политику. Что должно стать причиной остановки ПМВ? Перемирие 1918-го? Тогда статус кво. Франция точно должна получить Эльзас и Лотарингию. Немцы ни за что не отступятся от Польши. Россия до последнего будет пытаться выторговать Галицию. Румыны - Трансильванию. Англичане не захотят уходить из Палестины. Как-то маловероятно, что перемирие вообще будет. Почему Вы карнаете Турцию, но оставляете в целости Австрию? Болгария на стороне Антанты - с какого, извините. Во ВМВ Болгария воевалда во всю с США и Англией, а СССР войны так и не объявила, пока он сам это не сделал. На троне - немецкий отпрыск. С чего он вдруг пойдет в Антанту?
Кирилл Шишкин: Юдичев пишет: А еще - кавалерийские колон. а зачем их сюда...? по кавалерии тоже все примерно сооствествует РИ. Число дивизий из расчета по числу бригад и отдельных кав полков .Юдичев пишет: Вот это уже ближе к истине, но не то, что Вы постили раньше. а что я раньше... я раньше писал про АИ а эти цифры для РИ... ну должно же немного и отличаться... я же не на порядок изменил Юдичев пишет: А какже быть с бюджетом? Иметь-то они их могли больше и в реале, но как их содержать? а вы про какой бюджет? у АИ и РИ - бюджеты как вы понимаете разные если мы создаем АИ то не надо для нее бюджет и прочее брать из РИ... еще на самом деле никакой альтернативки и не было - по Франции вообще отличий очень мало от РИ ну оружия они больше произвели и все... так они и находились в условиях "холодной войны" и "гонки вооружений" - уж наверное в такой ситуации у них не 3000 танков было к 1939 году а вы сравниваете с РИ когда Франция свои вооруженные силы развивала только в теории, а реально - денег на оборону не выделяли... их линия Мажино - рядом с линией Сталина - слон и Моська, даже половину того что планировали не построили, вооружить ДОТы было нечем - 47-мм пушки обр.1895 года - не от хорошей жизни ставили я же просто предлагаю подкинуть военным денег - чтобы они держали армию в соотвествии с довольно скромными планами...
Кирилл Шишкин: Юдичев пишет: Перемирие 1918-го? Тогда статус кво. Франция точно должна получить Эльзас и Лотарингию. Немцы ни за что не отступятся от Польши. Россия до последнего будет пытаться выторговать Галицию. Румыны - Трансильванию. Англичане не захотят уходить из Палестины. Как-то маловероятно, что перемирие вообще будет. Почему Вы карнаете Турцию, но оставляете в целости Австрию? Болгария на стороне Антанты - с какого, извините. Во ВМВ Болгария воевалда во всю с США и Англией, а СССР войны так и не объявила, пока он сам это не сделал. На троне - немецкий отпрыск. С чего он вдруг пойдет в Антанту? но многие уже отвечал выше 1. причина перемирия возможная - угроза революций... в 1918 году кстати страны так устали что возможность заключения перемирия рассматривалась как вполне реальная будет очередная "битва за мир" и.... 2. Австрия не целая а делитьсян а три самотоятелных гос-ва 3. Болгария на стороне не Антанты, а России... за двадцать лет дипломаты могли поработать и сколотить прорусский блок на Балканах - Болгары вполне могли туда войти 4. Турцию? ну вот так захотелось - хочеться чтобы у Франции и Вбр был большой плацдарм в Малой Азии 5. Еще раз повторюсь - с точки зрения политики много маловероятных вещей потому как первичной была некая предвоенная обстановка на 1940 год... а дальше уже... собственно ее можно и не уточнять - задача объяснять как и почему было заключено перемирие не стоит. Причина войны? я уже опять-таки называл - конфликт на Балканах... в условиях продолжавшейся двадцатилетней холодной войны - вполне приводит к всеобщей свалке когда через месяц уже все воюют
Кирилл Шишкин: кстати Турцию можно "обкарнать" не сразу... должны быть еще какие-то малые войны вот от Турции еще что-то и "отвалиться" из других войн - Япония-Китай - тут как-то не уйти еще бы я предложил большой конфликт в Южной Америке... в результате которого сойдуться Италия с Испанией и потом с Германией... страны Лат.Ам. разделяться на блоки - причем немцы могут получить сильное влияние в Венесуэле и прочих Нефтедобывающих странах там проверят и новые виды вооружений - вместо Испании войну в Испании лучше отменить... хочеться иметь Испанию "со свежими силами" готовую вмешаться в европейскую войну
imal: Кирилл Шишкин пишет: Болгария на стороне не Антанты, а России И Болгария, и Сербия, и Греция могут быть на стороне России, по отдельности. Они могут дружить вдвоём, против третьего, причём в любом сочетании. Но объедениться в какой то блок всем троим нереально сложно, потому что: 1. Македония - историческая територия греции, и ничьей другой быть не может. Славяне - варвары. 2. Нет никакой македонии и македонцев, есть Западная Болгария, населённая западной ветвью болгар. А греки - сволочи. 3. Нет никакой западной болгарии, это всё часть Великой Сербии, а македонцы - самые настоящие сербы - плоть от плоти. Да, а греки, всё таки сволочи. И это только по одному пункту, но не единственному.
Кирилл Шишкин: Сербия с Грецией на одной стороне как-то ужились в 1941 братья болгары? они все могут вполне объединится против общего врага... а врага можно придумать давайте будем считать что российские дипломаты - ну просто самые крутые... и таки смогут поставить эти страны на одну сторону... ну хотя бы в самом худшем варианте как Румыния с Венгрией в ВМВ... в любом случае отдавать Болгарию на сторону немцев не хотелось бы хотелось бы иметь сильный блок России (а враждебная Болгария посредине будет сильно мешать)... т.е. Россия будет иметь свои интересы, хотя и выступать на стороне Антанты
Кирилл Шишкин: вообще всю политику я подгонял под интересную с военной точки зрения ситуацию Сильный пророссийский блок на Балканах - у которого свои интересы Испания в тылу у Франции в Северной Африке "чересполосица" Англия, Италия, Франция, Испания, снова Франция Германия имея в союзниках скандинавский страны - легко может контролировать Северную Атлантику - и Англия оказывается в очень трудном положении Япония между Россией и США вообщем хороший клубок
Юдичев: Насчет бюджета. А что перераспределять? Сумма дохода вряд ли изменится. если отнимать от соц.программ - Вы такую революцию получите к середине 30-х во Франции. И как-то очень много допущений и произвола...
Кирилл Шишкин: если у народа по Франции вопросов нет... я думаю прейти к... России что ли... может это вызовет больший интерес т.е. хочеться для начала получить такой же список как и по Франции, а именно: - перечень вооружений - структуру соединений и частей - план развертывания вооруженных сил но он вряд ли будет так же похож как в варианте с Францией... ибо ...поскольку не будет Гражданской войны, часть золотого запаса не пропадет, частные капиталы из страны не уйдут, и не разворуют большевики значительную часть всего, что осталось... ...Запад будет охотно идти на помощь будучи заинтересован иметь сильного союзника в тылу у Германии... ...по самолетам Россия вполне имеет право быть впереди планеты всей... ...индустриализацию страны вполне можно будет осуществить более успешно, ибо одно дело продовать хлеб и экспонаты Третьяковской галерии и на вырученные деньги покупать в Америке станки, и другое дело когда товарищ Путилов (или кто другой) поймет, что стране нужны танки и их у него купят - что намстоит завод построить. А еще есть такое слово "инвестиции" - я имею ввиду что завод "Рено" где-нибудь в... Курске даже со 100% французским капиталом в случае войны танки будет поставлять в первую очередь в русскую армию... ...артиллерия будет выглядеть ну совсем по другому - ибо образцов из Германии и Чехословакии нам точно не пришлют, из Швеции конечно могут. А потому у нас из РИ останеться только полковая пушка обр.1927 и 45-мм гаубица обр.1939, триплекс 203-мм Г./152-ммП/280-ммМ.,... вроде все остальное на основе иностранных образцов. Значит можно смело придумывать свое родное, хотя что-то по традиции закажем во Франции и Англии, ну в США точно стоит купить их 7-дм пушку на гус. шасси - уж больно симпатичная...
Кирилл Шишкин: Юдичев пишет: Насчет бюджета. А что перераспределять? Сумма дохода вряд ли изменится. если отнимать от соц.программ - Вы такую революцию получите к середине 30-х во Франции. И как-то очень много допущений и произвола... вот спорить по таким вопросам яя просто физически не смогу... и ежу ясно, что искать несоответствия легче чем наоборот... посему предлагаю или искать варианты возможного развития в нужном направлении... или не искать я же не буду всерьез доказывать, что такое могло существовать меня это интересует только с точки зрения альтернативных вооруженных сил... вот в них мне интересно "играть" в варианты политческого обусттройства возможного мира... не то чтобы не интересно - но выбирать приходиться что-нибудь одно... кстати спор у нас пока еще странный... никто не подсчитал сколько же танков например понадобиться и насколько это невыполнимо.. там не такая уж грандиозная цифра на первый взгляд
Кирилл Шишкин: я вот взял и посчитал... для Франции (с учетом того что всегда не хватает того что планировалось) нужно к 1940 году - если я правильно умножил меньше 4000 пехотных танков и около 2500 кавалерийских и разведывательных это всего лишь в два раза больше чем было на самом деле мне кажеться что можно смело говорить о возможности иметь ~8000 танков, шт.орудий и БА к 1940 году, с учетом сохранившихся FT-17 и NC (до 2000)
Юдичев: Угу. И не иметь при этом Линию Мажино совсем.
Sergey-M: Юдичев пишет: Угу. И не иметь при этом Линию Мажино совсем. а ну ее нафиг. все одно не помогла
Кирилл Шишкин: Юдичев пишет: Угу. И не иметь при этом Линию Мажино совсем. не соглашусь... прикрыть границы линией укреплений - без этого никак не вижу причин для ее отсутствия а о том что она не помогла - кто ж знал... давайте уж рассуждать с позиции того времени - тогда считалось что линия долговременных укреплений должна защитить от нападения... потому и строили Кстати в нашем случае можно сразу сэкономить и даже не планировать ничего на границе с Бельгией... на границе с Италией можно не возводить дополнительных укреплений и ограничиться старыми
Кирилл Шишкин: к слову о французских танках и экономике.... мне все таки кажеться, что построить в РИ за два-три года 2500 танков в условиях когда в стране никто и думать не хочет о возможности войны - труднее, чем в АИ (когда все ждут что война будет) построить за 20 лет 6000-7000 тысяч танков
tomcat: Bastion пишет: ХАЧУ: аэростаты заграждения и артиллерийской крректировки!!! Как-то маловато просите - смело требуйте высотный( км 15-20), гелиевый стратегический цеппелин с грузоподьемностью в сотню тонн( а, гулять, так гулять - 150тонн) и дирижабли-авианосцы.
dragon.nur: Sergey-M пишет: только во франции они так и делились. поеккажите мне в СССР тяжелый и средний пехотные танки При Т-26 среднем лёгкий Т-27 и тяжёлый Т-26А. Возможно, последний ещё и экранированный (насчёт близкой к предельной массе по прочности шасси помню, но летать будем нызенько-нызенько )
Кирилл Шишкин: таки может начать обсуждать Российскую армию... или по Франции есть вопросы?
Кирилл Шишкин: я все-таки перейду к русской армии начну с вооружения 1 Стрелковое тут совершенно согласен с МЦМ - принять на вооружение автомат Федорова и вооружить им как можно больше соединений. Тут возникает одна мысль - непонятно насколько бредовая... если-таки автомат Федорова примут с японским патроном, то учитывая наличие в арми миллиона японских винтовок - не перевестись ли на японский патрон... вот представьте - пехотная дивизия все отделения стрелковые вооружить автоматами - это если грубо 324 отделения - 3240 автоматов... остальных вооружить японскими винтовками - и меньше проблем со снабжением в результате два типа соединений - одни с автоматами и винтовками под японский патрон, остальные с трехлинейками... если перевооружить большую часть армии - примерно дивизий сто для европейского ТВД - это 30000 получается - всего-то... в любом слчае автомат на вооружение русской армии принять надо одназначно... мне так кажеться.. и тогда пистолеты-пулеметы просто не понадобяться... только если для спецвойск и всяких вспомогательных - экипажи танков вооружать по поводу остального - я думаю, что современные образцы пулеметов ручных и станковых уж создать сможем, ПТР - тоже, в крайнем случае заграница поможет...
Кирилл Шишкин: я все-таки загнул - (работать меньше надо и больше спать) - автоматов надо 324000... но тоже не так страшно - за двадцать лет можно и сделать
ымы: Кирилл Шишкин пишет: индустриализацию страны вполне можно будет осуществить более успешно, ибо одно дело продовать хлеб и экспонаты Третьяковской галерии и на вырученные деньги покупать в Америке станки, и другое дело когда товарищ Путилов (или кто другой) поймет, что стране нужны танки и их у него купят - что намстоит завод построить. А еще есть такое слово "инвестиции" - я имею ввиду что завод "Рено" где-нибудь в... Курске даже со 100% французским капиталом в случае войны танки будет поставлять в первую очередь в русскую армию... Не бывает. Потому как прогорит Путилов в изложеном случае, а танк будет стоить как три купленных во Франции.
Кирилл Шишкин: ымы пишет: Потому как прогорит Путилов в изложеном случае, а танк будет стоить как три купленных во Франции. а вот не соглашусь... чем мы хуже... нам по крайней мере из Питера эти танки возить ближе чем из Франции... и раб. сила у нас дешевле давайте добавим патриотизма... в любом случае есть запасной вариант - западных инвестиций
Кирилл Шишкин: 2. Минометы тут я думаю все просто - чешских минометов нам никто не продаст (по двум причинам) но зато никто не мешает получить из первых рук лицензию на Стокс-Брандт... ротный - 60-мм батальонный - 81-мм полковой - 120-мм РГК - 160-мм вопрос вот в горном миномете... в РИ мы его у чехов позаимствовали... хотя с другой стороны еще до него был 107-мм химический - почти такой же... так что на вооружение примем еще и 107-мм горно-вьючный миномет 3. полковая артиллерия - вроде бы все просто поскольку у нас уже есть в производстве 76-мм пушка обр.1913 - ее и продолжаем производить... году так в 25-м можно сделать новую модификацию... кстати чтоб не путаться ее вполне можно назвать 76-мм гаубицей обр.1925 года... ствол короткий - так что подобное допущение позволительно... (в ПМВ как-то не прижилось название полковая пушка) ну ест-но остатки 76-мм пушек обр.1910 на базе этой пушки (обр.25г.) стоит сразу создавать триплекс - 47-мм пушка (ПТО), упомянутая 76-мм гаубица и 122-мм (или 107-мм) мортира. Последнюю вряд ли стоит принимать на вооружение, ли произвести в небольших кол-вах и придать каким-нибудь специальным частям. 4. легкая артиллерия тут можно пофантазировать 76-мм пушки обр.1902 - к 1930 модернизировать 76-мм обр.1900 и 87-мм обр.1877/95 - на склады (но не в переплавку - еще могут послужить) орудия типа 76-мм пушка обр.1933 - видимо создавать не стоит... как-то убого поставок со Шкоды нет... значит нужно или самим придумывать или искать по традиции во Франции. Там кстати есть хороший образец для экспорта (в РИ на вооружении Японии) можно у них взять триплекс - 76-мм полевая пушка, 122-мм легкая гаубица и 152-мм мортира - полный комплект дивизионной артилерии 152-мм мортира получится послабее чем гаубица, но зато вся артиллерия более легкая и мобильная... а лучше сделать свой триплекс - что мы хуже французов... правда учитывая наличие старых пушек и гаубиц... большого количества новых орудий производить не придеться 122-мм гауббицы обр.1909 и 1910 годов тоже в 1930 модернизировать 152-мм гауббицы обр.1909 и 1910 годов тоже в 1930 модернизировать и считать в дивизионной артиллерии 5 тяжелая артиллерия в корпусной артиллерии имеем 107-мм пушку обр.1910 и 155-мм пушку обр.1910 обе модернизируем в 1930... (1930 год как не крути - самая подходящая дата для модернизации - точнее ее завершения) по новым орудиям... либо воспользоваться образцами Бофорса - в АИ это возможно... либо свои, либо у кого-то... я бы предложил свои сделать... в любом случае 107-мм пушка обр.1930 и 152-мм пушка обр.1930 на вооружения должны быть приняты - с артиллерией этого класса в России туго к 35-му году можно принять пушку калибра 122-мм помощнее к ним в придачу (будет триплекс) сделать еще 203-мм корпусную мортиру обр.1935 аналогов 152-мм гаубиц обр.1931 и 1938 - может быть и не стоит принимать на вооружение и не потому что не немцы не чехи нам этих образцов не предоставят - а просто непонятно куда их... в дивизию - слишком тяжелые, в РГК - там можно обойтись 152-мм пушкой обр. 1930 у нее гаубичные свойства тоже есть
Bastion: Кирилл Шишкин пишет: Тут возникает одна мысль - непонятно насколько бредовая... если-таки автомат Федорова примут с японским патроном, то учитывая наличие в арми миллиона японских винтовок - не перевестись ли на японский патрон... Ну вообще-то японский патрон всплыл от невозможности наладить в тот момент производство собственного специального. Специально глянул сейчас : Использование этих патронов, а не налаживание производства новых было, конечно, вполне оправдано также и с экономической точки зрения. После революции 1917 г. выпуск автоматов был организован на вновь построенном Ковровском заводе, техническим руководителем которого был назначем Владимир Георгиевич Фёдоров. К концу 1920 г. завод стал выпускать ежемесячно по 50 автоматов, а в последующем - по 150 в месяц. Всего до 1 октября 1925 г. было выпущено 3200 автоматов, после чего их производство было прекращено в связи с решением выпускать новые образцы стрелкового оружия только под отечественный патрон калибра 7,62 мм. Автомат Федорова находился на вооружении московского полка Пролетарской дивизии Красной Армии до 1928 г. http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=417 Вопрос насколько обоснован был переход только на 7.62 - это ведь трехлинеечки перевесили.
Кирилл Шишкин: я думаю что в любом случае при переходе на автомат Федорова в массовом порядке... придется под этот же патрон еще что-то делать пулемет, карабин конечно американцы справлялись имея сразу и пистолет-пулемет, и самозарядную винтовку и автоматическую винтовку - три разных патрона во взводе... ну так у американцев на 1 стрелка сколько народу обслуживающего приходилось - не наш это путь так что видимо пойдет какое-то деление - в одних дивизиях старый 7.62-мм патрон, в других новые 6.5-мм... тут бы как раз японские винтовки очень пригодились
Кирилл Шишкин: 6. артилерия БМ. тут уже имеем 203-мм английские гаубицы на вооружении и не начатое производство гаубицы Шнейдера ее вполне можно с 1920 года и запустить в проивзодство у французов надо купить лицензию на их 155-мм пушку GPF и производить под названием 152-мм пушка обр.1925... потом вместе с американцами ее модернизировать и сделать дуплекс 152-мм пушка обр.1935 и 203-мм гаубица обр.1935... хотя чем-то мне это ход не нравиться еще надо пушку помощнее... вот только что выбрать - французскую 194-мм или американскую 177-мм... (под свой калибр 180 мм) есть и третий вариант - и тех и других купить на один полк... а сделать свою собственную...вообщем у меня пока мнения однозначного как-то не складывается. 7 артиллерия ОМ. тут имеем французскую 280-мм мортиру и свою 305-мм гаубицу...еще 4 234-мм английских гаубицы 280-мм мортиру надо новую в 1935 году. 234-мм гаубциы - купить еще у англичан подешевле и поставить на шасси - либо от американской либо от французской (см. предыдущее) новую пушку калибра 203-мм... году так в 1930.. свою сделать, и дуплексом ук ней новую 305-мм гаубицу обр.1935. 8. Ж/д артиллерия с помощью французов и самим сделать следующие образцы 180-мм пушка 203-мм пушка 234-мм пушка 305-мм пушка 356-мм пушка 356-мм гаубица 420-мм гаубица ?500-мм гаубица
Кирилл Шишкин: 9. горная артиллерия 76-мм пушку обр.1909 к 30-м годам перевести в полковую артиллерию... главным образом в горные и т.п. части принять-таки на вооружение 107-мм гаубицу обр.1918 (Шнейдера) на ее базе сделать 107-мм конную гаубицу обр.1920 для кавдивизий в 1930 году разработать новую более мощную 76-мм горную пушку обр.19..31 и (дуплекс) 107-мм горную гаубицу обр.1932 навреное таки разработать 152-мм горную гаубицу обр.1935 года - для корпусов 10. Противотанковая артиллерия уже имеем 37-мм пушку Розенберга и 37-мм пушку Маклина в 1925 году новую модификуцию с более длиным стволом 37-мм пушки (на основе пушки Розенберга) в 1930 году принять на вооружение 47-мм пушку обр.1930 разработать более мощную 57-мм пушку, но в буксируемом варианте ее не производить... на самоходные шасси, в ДОТы... в варианте танковой (только с советкой обр.1941 не путать - это скорее аналог английской 6-фунт.) проектируем новую мощную 63.5-мм пушку (почти как ЗиС-2) 11. Зенитная артиллерия имелись 40-мм и 37-мм автоматы Виккерса и Максима...Виккерсы производить но потом их все в крепости и в береговую оборону для полков 12.7-мм пулемет - сначала с водяным охлаждением (Виккерса) - потом свой для дивизий 37-мм АЗП обр.1930 для горных и десантных - 25-мм горная пушка обр.1935 вопрос по ЗСУ пока оставлю открытым тяжелая артиллерия уже имеем 76-мм зенитную пушку обр.1915 всю зенитную артиллерию делаем свою... пусть Лендер старается 76-мм пушка обр.1930 87-мм пушка обр.1935 107-мм пушка обр.1935 ?122-мм пушка обр.1936 - малой серией 152-мм пушка обр.1935 у ВМФ свои: 75-мм зенитная пушка Зенит-Меллер 102-мм зенитная пушка обр.1930 130-мм зенитная пушка обр.1935 все стационарные 12. Реактивная артиллерия "В Росссии И.В. Воловский в 1912 году создал проект реактивной установки с пакетом из 50 направляющих и предложил установить ее на машину, проект не был принят." Может быть в 1919 году вернуться к его проекту и посмотреть - а может и стоит... глядишь году к 1935... получиться что-нибудь запустить в серию
Sergey-M: Кирилл Шишкин пишет: 180-мм пушка 203-мм пушка 234-мм пушка 305-мм пушка 356-мм пушка 356-мм гаубица 420-мм гаубица ?500-мм гаубица Кирилл Шишкин пишет: 180-мм пушка 203-мм пушка 234-мм пушка 305-мм пушка 356-мм пушка 356-мм гаубица 420-мм гаубица ?500-мм гаубица больнро много калибров. 8, 12. 14 дюймовые пушки. гаубицы лучше на нориальном шасси делать. -чудо юдо типа Доры нам ни к чему Кирилл Шишкин пишет: тут совершенно согласен с МЦМ - принять на вооружение автомат Федорова и вооружить им как можно больше соединений. не может быть. у нас оргомное кол-во техлинейных винтовок и патронов к ним
полная версия страницы