Кирилл Шишкин: Извините если это повторное сообщение - я еще не очень понял как их ставить Вопрос в некотором роде даже коммерческий... Мы занимаемся разработкой стратегической игры (собственно она уже есть - сейчас вторая версия) ссылаться на которую я не буду пока - это вроде как реклама получается... я лишь кратко опишу возможности - карта - все северное полушарие и еще чуть чуть - вооруженные силы в виде юнитов (от дивизии до батальона) наполненных оружием в соответсвии с реальными штатами, эти юниты можно формировать в сответсвии с заложенным потенциалом - представлены все виды/типы вооружений от пулемета до линкора - список вооружений примерно на 3000 позиций - существует возможность производить любое вооружение в соответствии с заложенными экономическими возможностями, а так же покупать и ремонтировать его и пр. - представлены почти все реально существующие государства - время 30-40-е годы - что впрочем условно - просто реальные сценарии сделаны от войны в Испании и до конца Второй Мировой что видиться... Предполагаем, что ПМВ закончилась вничью... то есть году так в 1918 было заключено перемирие на некоторый срок... и потом оно сильно затянулось... т.е. все остались примерно при своих... но конфликт остался и году так к 1940 вновь мир придет к войне никакх революций не будет - в основном все страны остануться при своем строе - хотя может возникнуть например в России конституционная монархия, Австро-Венгрия возможно немножко развалиться - на Австрию, Венгрию и Хорватию (такое вполне могло быть) но при этом страны остануться союзниками примерно такие буду группировки: с одной стороны 1. блок славянских государств - Россия, Румыния, Болгария, Греция, Сербия, Черногория 2. блок Антанты - Франция, Великобритания, сША, Бельгия, Голландия 3 пр. - Китай, Бразилия, Мексика и ???? с другой 1. блок немецких государств - Германия, Австрия, Венгрия, Хорватия, Норвегия, Дания, Швеция 2. южный блок - Италия, Испания, Турция, и латиноамериканские страны 3. Япония Задача - создать вооруженные силы этих государств какими бы они могли оказаться... но только уже без всяких "МиГов", "Мессершмитов", Тухачевских и пр. возможно что фирма "Рено" будет создавать очень похожие танки на R-35, но видимо уж называться они будут по другому, хотя бы в силу того, что их примут на вооружение раньше... И бомбардировщики в России будут наверное строить в Риге по проекту Сикорского а не Туполева немцы выпустят свою тысячу LK II и развитие немецких танковых войск пойдет по другому пути и уж точно с другой техникой... возможно я изложил все очень кратко и многое покажеться невозможным... но еще раз повторюсь - задача создать военный сценарий, а политические моменты под него подгоняются - насколько бы маловероятными они будут. Желательно сразу избежать традиционных ошибок - если Сикорский и Фоккер строили самолеты до "развилки во времени" (в данном случае до 1918 года) - значит это фигуры реальная, но уже никаких Туполевых и Мессершмитов быть не может, ибо это уже другая реальность P.S. О коммерции вопроса - хотя мы игру и продаем - но прибыли хватает только на покрытие затрат (содержание сайта и пр.) посему не подумайте что речь идет о наживе - мы вообщем занимаемся этим не ради наживу и даже славы... а просто ради удвольствия. Про коммерческий интерес я упомянул в том плане, что если будет создан сценарий - то он не просто найдет отражение в виртуальной реальности - но в него можно будет и "пострелять" С уважением Кирилл Шишкин
Динлин: Кирилл Шишкин пишет: Задача - создать вооруженные силы этих государств какими бы они могли оказаться... но только уже без всяких "МиГов", "Мессершмитов", Тухачевских и пр. Читайте МЦМ - он рулит. Там почти все аспекты отражены, в т.ч. военное дело, оружие и т.д.
imal: Кирилл Шишкин пишет: Румыния, Болгария, Греция, Сербия В одном флаконе плохо уживаются. Кирилл Шишкин пишет: Германия, Австрия, Венгрия, Хорватия, Норвегия, Дания Дания с Германией - реально ли? Кирилл Шишкин пишет: И бомбардировщики в России будут наверное строить в Риге по проекту Сикорского а не Туполева В Риге бомбардировщики не строили, авиационное отделение РБВЗ бало в Питере. А московский Дукс по части авиастроения ничуть не слабее, даже возможно наоборот. Причём своего Сикорского у него не было и поэтому Туполев без производителя не останется. А вообще, Динлин пишет: Читайте МЦМ - он рулит. Там почти все аспекты отражены, в т.ч. военное дело, оружие и т.д. Причём довольно подробно. Вам будет интересно.
Сталкер: Кирилл Шишкин пишет: 1. блок славянских государств - Россия, Румыния, Болгария, Греция, Сербия, Черногория Тогда уж блок православных государств Центральной и Восточной Европы, ибо не все перечисленные государства относятся к славянским (Румыния, Греция). Тем более Болгария с ее проавтрийским курсом в ПМВ и территориальными претензиями к Греции и Сербии... Сомнительно. Кирилл Шишкин пишет: а не Туполева А почему вы его исключаете? Туполев уже состоялся как друг и "соратник" Сикорского еще до революции... А вообще Динлин абсолютно правильно вам посоветовал. Обращайтесь к ТЛ МЦМа и читайте все разборки полетов вплоть до оружия и боевой техники на этом форуме и в архивах. Там все подробно, и многие теми очень детально освещены. Только в таком варианте ВМВ средних и тяжелых танков не ждите до середины сороковых...
Кирилл Шишкин: МЦМ - это конечно круто... но из того что там предлагается - мне как-то много не понравилось... в данном случае я бы предпочел свой сценарий а не предлагаемую там развилку... кроме того в том что я прочитал на форуме в МЦМ мне очень не понравилось по части военной техники и структуры вооруженных сил... не могу назвать это ляпами... но сама возможность строительства самолетов в России не только Туполевым, но и Сикорским при наличии развилки в 1901 году мне кажеться маловероятным... в той реальности Сикорский мог заболеть, заняться чем-то другим и пр. и пр. Зачем создавать альтернативную реальность, если в ней делать танк Т-34 и пр. и кроме того меня интересует альтернативное развитие техники на основе той которая существовала в конце ПМВ... значит развилка должна быть в 1918 году и МЦМ не подходит
Кирилл Шишкин: и кроме того... кроме российской армии нужны еще и все остальные страны... а то что в МЦМ оперируют "средними и тяжелыми" танками - уже как-то сразу не хочеться продолжать - не в обиду МЦМ. Просто там другие вопросы решаются.
Крысолов: Кирилл Шишкин пишет: но сама возможность строительства самолетов в России не только Туполевым, но и Сикорским при наличии развилки в 1901 году мне кажеться маловероятным Вот это да! Шальные персики, да? Кирилл Шишкин пишет: в той реальности Сикорский мог заболеть, заняться чем-то другим Так он и в реале мог заболеть и занятся чем-то другим. И кирпич Туполеву на голову мог упасть. И Антонов с Королевым персиками могли подавится... А Микоян с Григорьевым - повесится на почве неразделенной любви друг к другу. Кирилл Шишкин пишет: значит развилка должна быть в 1918 году Тогда забудте про конституционную монархию в России
Крысолов: Кирилл Шишкин пишет: а то что в МЦМ оперируют "средними и тяжелыми" танками - уже как-то сразу не хочеться продолжать - не в обиду МЦМ Поподробнее можно. Немного не понятно, что вам не нравится?
Doctor Haider: Кирилл Шишкин пишет: в той реальности Сикорский мог заболеть, заняться чем-то другим и пр. и пр. Почему же маловерорятно? В реале - до революции строил самолеты, эминрировал после революции. В США занимался самолетам, потом вертолетами, хотя мог занятся и чем либо другим. По принципу бритвы Оккама - что получается если Сикорский остался в России - логичнее всего: продолжает строить самолеты, потом вертолеты, умирает тогда же, когда и в реале.
Doctor Haider: Кирилл Шишкин пишет: "средними и тяжелыми" А какие Вы хотите?
Doctor Haider: Других и нет до 50-х.
Doctor Haider: Кирилл Шишкин пишет: Зачем создавать альтернативную реальность, если в ней делать танк Т-34 и пр Албтернативная реальность всего лишь ответвление от нашей реальности. Если хочется чего-то уж совсем другого - то это очень древняя развилка, либо это фэнтэзи.
Doctor Haider: Да, кстати, а ссылочку на сайт можно?
Doctor Haider: Первая версия уже продается?
Сталкер: Вопрос о ссылке на ваш сайт по прежнему остается актуальным. Нам нужно понять, что вы прелагаете, как все это видите, прежде, чем подсказать вам пути к решению тех или иных проблем. Итак, ссылку в студию.
Bastion: Кирилл Шишкин пишет: значит развилка должна быть в 1918 году Стоп! Как-то Вы противоречите сами-себе, развилка в 1918 - это уже простите с Лениным в России, с США в Европе и с раздолбаной Германией...
Doctor Haider: Значит развилка таки раньше - может, США в драку не влезли.
Doctor Haider: Сталкер пишет: Итак, ссылку в студию. Шайбу! Тьфу! Ссылку! Ссылку!
Юдичев: А что за игра-то? Как в нее можно погонять?
Кирилл Шишкин: слишком много вопросов 1. Игра давно продается и успешно. Сслыку дам если не будет возражать администрация - поскольку речь идет о рекламе товара 2. Танки в 20-30-40-х были пехотные и крейсерские 3. Если таки делать альтернативу - то надо и рассамтривать все в альтернативе а не копировать из реалии.... ну например Туполев. ну работал он с Сикорским. Но если Сикорский не уехал в США - то скорее всего Туполев так бы и работал с Сикорским - что в России конструкторов других мало котоыре уже работают - вариант конкуренции учтите... если все кто уже был в 1918 не будут расстреляны и не убегут - то у Поликарповых, Антоновых, Туполевых шансов меньше пробиться.... хотя конечно есть 4. Я бы как-то не очень хотел вступать в глобально/стратегические споры - я предложил "стартовые данные" - принципиально их менять не хочеться. Меня интересует - повторю - создание вооруженных сил миры в предложенных альтернативных условиях (условия могу более конкретизировать и уточнить) Обсуждать недостатки и достоинства МЦМ не хочеться. Просто это другая тема как говориться в изветсной рекламе. 5. Никогда не стоит читать неизвестного глупее чем ты сам... кажеться так это переводиться с китайского
Кирилл Шишкин: извините за опечатки - отвлекают
Кирилл Шишкин: виноват по поводу развилки это война закончиться где-то в 1918 она где-то раньше т.е. никаких Лениных не будет, революции будут "бархатными" или не будут совсем... хотя угроза революции как мне кажеться это одна из причин по которой страны пойдут на перемирие
Doctor Haider: Кирилл Шишкин пишет: Танки в 20-30-40-х были пехотные и крейсерские Ну, разумеется. Но при этом были еще и легкие и тяжелые и средние. Почему же им в альтернативе не быть?
Кирилл Шишкин: танки были разные... но на средние и тяжелые их мало кто делил... вообще классификация танков вопрос длинный и сложный просто есть деление танкв на типы в странах... но хочеться как-то обозначать их "интернационально" что-ли http://www.igorlab.com/soe.htm игра здесь... только стоит она дорого и бесплатно не раздается.... но в демо версии можно посмотреть но 1-я версия очень слабая... там карта очень маленькая и много прочих недостатков
Bastion: Кирилл Шишкин пишет: (условия могу более конкретизировать и уточнить) Дык! Вас именно об этом и спрашивают. МЦМ - пример того как это может быть. Крейсесерский танк, гм... Вы уж уточняйте о какой стране и каком времени говорите не факт что в России останется такя терминология
Doctor Haider: Кирилл Шишкин пишет: "интернационально" В HOI они на легкие, средние и тяжелые делятся. Хотя поздний легкий танк может быть сильнее раннего среднего.
Кирилл Шишкин: Крейсесерский танк, гм... назывались по разному суть одна - БТ - это какой танк? я говорю о мире в целом... или по крайней мере о северном полушарии
Крысолов: Кирилл Шишкин пишет: Туполев. ну работал он с Сикорским. Но если Сикорский не уехал в США - то скорее всего Туполев так бы и работал с Сикорским - что в России конструкторов других мало котоыре уже работают - вариант конкуренции учтите... если все кто уже был в 1918 не будут расстреляны и не убегут - то у Поликарповых, Антоновых, Туполевых шансов меньше пробиться.... хотя конечно есть Кстати мы с Седовым этот момент очень плотно обсуждаем. Про Авиацию и конструкторов. если он сюда зайдет, то пару фамилий назовет.
Кирилл Шишкин: по поводу условий и уточнений извините - просто не успеваю отвечать вот может быть коллега придет (нас много игру делает) поможет отвечать чтобы уточнять нужны вопросы.... в глобальном плане я просто хочу построить вооруженные силы всех стран которые могут оказаться на карте т.е. сделать их ООВ и ТоЕ, и создать все вооружение которое получиться вооружение от пулемета и выше (стрелковое оружие в игре не выделяется по типам - хотя обсудить бы хотелось - я тоже за автомат Федорова) ООВ и ТоЕ - с учетом возможного развития вооруженных сил
Юдичев: Что-то там Альтернативой и не пахнет... Хотя мысль - отличная. Всегда бесило - либо тактика есть, либо глобальная стратегия... А хочется и того, и того...
Юдичев: Юдичев пишет: ООВ и ТоЕ - с учетом возможного развития вооруженных сил А может дать такую возможность самим игрокам. Т.е. начинать игру с момента развилки. Будешь дальше держать войска без демобилизации - разоришься. Можно будет изменять ООВ, конструировать технику...
Кирилл Шишкин: т.е. страны после ПМВ не строят мирную жизнь, а готовяться к новой войне по мере сил, так как у всех есть претензии к друг другу поэтому и развитие вооруженных сил и техники идет быстрее ну например если в военное время новые образцы вводились намного быстрее чем в 20-30-е годы нашей реальности - то в данном случае они будут приниматься на вооружение значительно быстрее с другой стороны будет "давить" старое оружие - т.е немецкая армия не перевооружит див. артиллерию на 105-мм гаубицы по той причине что 77-мм пушек у них больше 6000 и девать их некуда (как в реалииво Франции)
Кирилл Шишкин: «Что-то там Альтернативой и не пахнет... /» почему же? /Хотя мысль - отличная. Всегда бесило - либо тактика есть, либо глобальная стратегия... А хочется и того, и того/ ну можно и то и другое сделать... прсто что-то используется в игре, а что-то пойдет в приложении и комментариях я собственно это и предлагаю... есть некая основа - что-то можно менять и придумавать недостаящее
Кирилл Шишкин: Юдичев пишет: А может дать такую возможность самим игрокам. Т.е. начинать игру с момента развилки. Будешь дальше держать войска без демобилизации - разоришься. Можно будет изменять ООВ, конструировать технику... не стоит - там и так слишком сложно... вы можете себе представить вооруженные силы например СССР на 22.06.41 - это тысячи юнитов - ими и так управлять можно с трудом (в основном с поддержкой компьютера) и придеться усиливать экономику... видимо игра получиться очень сложной
Юдичев: Тут вот в чем вопрос. Вы хотите сделать массовый продукт? Или все же для "продвинутых" пользователей? Если массовый, то - Противостояния, Блицкриг и HoI уже существуют. Зачем делать еще одну, малоотвечающую ист.реальности, игру? У Вас есть большой плюс - 3 уровня игры - стратегич., оперативный, тактический - если я правильно понял. Добавьте еще творчества (возможность самому проектировать технику, налаживать экономику, управлять дипломатией и разведкой, создавать ООВ своих воор.сил), и весь АИ -форум продукт этот у Вас купит точно. А сколько таких людей по всему Миру? Есть такая интересная игра - War incorporated. ФБП, где все эти возможности реализованы. Правда - очень слабенько со стратегией и оперативным уровнем.
Кирилл Шишкин: 1. продукт изначально массовый, но и для серьезных людей есть, что посмотреть пока любой сценарий тянет на хорошую энциклопедию - тот что сейчас уже заканчивается - это полное боевое расписание на 22.06.41 почти всех стран мира... (тех что хоть как-то могли принять участие) 2. не хотим сделать а делаем - он на рынке существует и на уровень продаж мы не жалуемся - так что изначально уже есть некие условия которые менять невозможно - там не один год работы 3. Противостояния, Блицкриг и HoI - это немного другие игры - уровень другой - у нас "маленький сценарий" - это компания во Франции-40 или Курск-43 (те что делаются в наст.момент)- только там в масштабах фронтов Франция 40 - это вооруженные силы Франции, Италии, Бельгии, Голландии, и эксп. силы Великобритании - в таком масштабе я ничего подобного не видел а "большой сценарий" - это 22.06.41 - на карте северного полушария - даже и не вспомнить сразу вооруженные силы скольки стран там смоделированы
Кирилл Шишкин: Юдичев пишет: Добавьте еще творчества (возможность самому проектировать технику, налаживать экономику, управлять дипломатией и разведкой, создавать ООВ своих воор.сил), я уже писал... игра и так слишком сложная... хотя редактор чтобы делать собственные сценарии делается...
Sergey-M: Кирилл Шишкин пишет: другой стороны будет "давить" старое оружие - т.е немецкая армия не перевооружит див. артиллерию на 105-мм гаубицы по той причине что 77-мм пушек у них больше 6000 и девать их некуда (как в реалииво Франции) сделают 2 артполка в дивизии -пап и гап как во франции-40 Кирилл Шишкин пишет: это немного другие игры - уровень другой - у нас "маленький сценарий" - это компания во Франции-40 или Курск-43 (те что делаются в наст.момент)- только там в масштабах фронтов Франция 40 - это вооруженные силы Франции, Италии, Бельгии, Голландии, и эксп. силы Великобритании - в таком масштабе я ничего подобного не видел а "большой сценарий" - это 22.06.41 - на карте северного полушария - даже и не вспомнить сразу вооруженные силы скольки стран там смоделированы так не понял чем это отличается от сценариев и кампаний ДП
Сергей Гафаров: День добрый. В первую очередь стоит подумать над экономикой. Если страны разошлись при своих, стало быть колонии и материальная база осталась неизменной с начала WW1. Отсюда можно сделать вывод, что материальная база Германии, с учетом союзников была сильнее той, с которой Германия начинала путь к WW2. Это дает возможность выпускать оружие более массово. А отсутствие ограничений на разработку и использование прогрессивных образцов вооружения позволит значительно ускорить процесс эволюции оружия. Исходя из начального условия, считаем что в руководстве находятся милитаристы, которые желают войны (а не как во Франции 30x, когда руководство больше опасалось левых тенденций в обществе, чем угрозы Германии).
Ага-Хан: И еще вопрос. У Вас Польша есть как субъект? Итоги ПМВ совсем вничью? Германия сохраняет колонии? Как с Эльзасом и Лотарингией?
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: так не понял чем это отличается от сценариев и кампаний ДП ДП это кто... путаюсь в сокращениях