Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Третья мировая война » Ответить
Третья мировая война
Юдичев: Не знаю, может и обсуждалось. В последнее время на форуме постоянно разгораются дискусси о возможных сценариях ТМВ. Хотелось бы определиться вот с каким моментом. При каких условиях и в какое время могла возникнуть ТМВ? Кто дожен был стать ее инициатором? Какой ход она получала в данном случае? Интересуют не только технические подробности, но и вероятный ход событий, а также прогнозируемые итоги.
Ответов - 74, стр:
1 2 All
Артем: Крысолов пишет: Мне сегодня как раз шикарный сон по теме приснился. Сбываются только сны в ночь под пятницу. Все остальные - не вещие. Так что спите спокойно. А я всем участникам обсуждения колыбельную спою. Медленно ракета уплывает вдаль Встречи с нею лучше ты не жди... И хотя Америку немного жаль, У Европы это впереди! Скатертью-скатертью газ бинарный стелится и упирается мне в противогаз... Каждому каждому в лучшее верится: Может быть, может быть выживет спецназ! Может, мы обидели кого-то зря Сбросив пару лишних мегатонн... Посмотри, как весело кипит земля Там, где был когда-то Пентагон... Скатертью-скатертью газ бинарный стелится и упирается мне в противогаз... Каждому каждому в лучшее верится: Может быть, может быть выживет спецназ! Достали!
Валерий-Хан: Крысолов пишет: Как я понял - особая военизированная часть по реконструкции и восстановлению промышленности т.Крысолов! Это Вас в Чернобыль призвали на военные сборы офицеров запаса- чтобы Саркофаг продать озабоченному техасскому миллионеру как сувенир на его ранчо...а убежище и взрывы- это очередная оранжевая революция в Черноморске...
Крысолов: Валерий-Хан пишет: Это Вас в Чернобыль призвали на военные сборы офицеров запаса- чтобы Саркофаг продать озабоченному техасскому миллионеру как сувенир на его ранчо Не фига. Дело в Америке происходило. Правда так я и не понял где именно, то ли в Техащине, то ли и вовсе на Аризонщине. А что в Евразии было я не знаю. Скорее всего снесли ее на фиг.
Юдичев: Прикольный сон... А где развилка?
Юдичев: В этой связи мне более интересны не обмены ударами ЯО, а война с применением обычного оружия между ОВД и НАТО. Как и где подобное могло произойти?
Валерий-Хан: Юдичев пишет: а война с применением обычного оружия между ОВД и НАТО. учитывая, что ТЯО находилось бы в распоряжении командующих армиями(фронтов максимум) от соблазна применить его - кто бы уберег? а потом, вспомните ядерные фугасы на автострадах...специально для советских танков...ну и прочие милые мелочи- вроде 0.5 Кт заряда запускаемого с безоткатной пушки...
RAZNIJ: Юдичев пишет: Как и где подобное могло произойти? Сильно гипотетически - Б. Восток Если оба впишутся за когото - ограниченными контингентами. Но это малореально.
Крысолов: Юдичев пишет: А где развилка? Это ФБП.
Юдичев: Валерий-Хан пишет: кто бы уберег? Я вот не уверен, что шифры доступа хранились у комфронта, армии, дивизии (даже в дивизиях были ОТР с ЯБЧ). Валерий-Хан пишет: а потом, вспомните ядерные фугасы на автострадах Значит, Центральную Европу вычеркиваем. Еще и по причине большого наличия критических для каждой из сторон пунктов. А следовательно - быстрого начала применения ЯО. Валерий-Хан пишет: ну и прочие милые мелочи- вроде 0.5 Кт заряда запускаемого с безоткатной пушки... Ну Дэви Крокеты были на рубеже 50-60-х. Потом от этого отказались. RAZNIJ пишет: Сильно гипотетически - Б. Восток А как такой вариант. СССР все-таки решил впрячься за Ирак в 1990-м?
sas: Юдичев пишет: СССР все-таки решил впрячься за Ирак в 1990-м? Смотря когда впрягаться, ИМХО приличное ПВО за месяц не организуешь... Как бы все опять таки не закончилось бряцанием ядренбатонами...
Юдичев: Например, в августе (кажется 6-го была принята Резолюция ООН о выводе иракских войск из Кувейта), СССР блокирует данное решение в СБ ООН и заявляет о всемерной поддержке Ирака. Что могли бы предпринять Советы?
Игорь: Юдичев пишет: Что могли бы предпринять Советы Если СССР заявляет о полной и всемерной поддержке(что включает в себя применение ЯО) Ирака, то скорее всего американцы свою операцию просто отменят.
sas: Юдичев пишет: Что могли бы предпринять Советы? Юдичев пишет: СССР блокирует данное решение в СБ ООН и заявляет о всемерной поддержке Ирака. -это и есть самое главное предприятие :)
Sergey-M: Юдичев пишет: Вы слышали про "Дивизию-90" в армии США? она в 86 появилась или позднее? Юдичев пишет: Апач, Брэдли, Абрамс, Хорнет, Тоу2, Леопард2, Челленджер... так что процесс бесконечен и обоюден. кртических дат тут нет. а сорры о куртости этих изделий - уже десятки ьтыщ потсов на специализзированных форумах и так ни к чему и не пришли Юдичев пишет: Значит, Центральную Европу вычеркиваем но воевать то там начнут это точно ( если широкомасштабная война)
Юдичев: Игорь пишет: Если СССР заявляет о полной и всемерной поддержке(что включает в себя применение ЯО) Ирака, то скорее всего американцы свою операцию просто отменят Всемерной, но не граничащей с безумием. Во Вьетнаме или в Афгане ЯО не применялось, ведь? Насчет отмены - не уверен, уж очень им хочется контролировать Кувейт и Ирак. Sergey-M пишет: она в 86 появилась или позднее? Если быть совсем точным, то в 1984-м. Sergey-M пишет: так что процесс бесконечен и обоюден Вот поэтому я привел этот список, что нет определенной игры на одну руку. Sergey-M пишет: но воевать то там начнут это точно ( если широкомасштабная война) Если подный писец - то - безусловно!!
Sergey-M: Юдичев пишет: Если быть совсем точным, то в 1984-м. и в чем же ее приципиальное отличие? в БРАА?
Юдичев: В бригаде АА, совершенно верно. А еще в численности РЭБ. В развед.возможностях. В количестве ПТРК большой дальности и РСЗО. В том, что в них пошли БМП вместо БТР. Мощность дивизии резко увеличилась.
Sergey-M: Юдичев пишет: В том, что в них пошли БМП вместо БТР. у нас БМП пошли лет на 15 раньше. надо начинать ВМВ в 70-м году Юдичев пишет: Мощность дивизии резко увеличилась. у нас это процесс постоянный. и все дивизии очень сидьно различаются. у нас например в 87 зраб полков преобразовали в зрадн -ответ на апачей.
Юдичев: Если обратили внимание, я говорил о том, что года с 84-го приоритет начинает переходить на сторону НАТО. До этого им дергаться (начиная с середины 60-х) - бессмысленно.
CTPAHHuK: Sergey-M пишет: надо начинать ВМВ в 70-м году Вот это развилка! Пожалуй, вынесу в отдельную тему...
Sergey-M: Ага.БМП-1 как вундервафля. Юдичев пишет: говорил о том, что года с 84-го приоритет начинает переходить на сторону НАТО. а до 65 он у них тоже был.
Юдичев: Вы так не считаете? По крайней мере, для доставки ЯБЧ на территорию США требуется определенный транспорт. Только к середине 60-х в достаточном количестве появились МБР.
Sergey-M: Юдичев пишет: Только к середине 60-х в достаточном количестве появились МБР. можно юзать и недостаточном.
Юдичев: Завтра найду данные по количеству носителей и БЧ. Кстати, а сколько должно быть достаточно?
Юдичев: Что-то отвлеклись от развилки в Заливе в 90-м. Так что же мог предпринять СССР?
sas: Юдичев пишет: Что-то отвлеклись от развилки в Заливе в 90-м. Так что же мог предпринять СССР? Если развилка в 90-м, то как Вы уже писали самое главное,что Союз мог сделать-это ветировать все постановления ООН, насчет развертывания в Ираке хотя бы надежной системы ПВО-не уверен, что хватило бы времени....
Игорь: Юдичев пишет: Во Вьетнаме или в Афгане ЯО не применялось, ведь? Насчет отмены - не уверен, уж очень им хочется контролировать Кувейт и Ирак На практике после корейской войны по крайней мере САСШ и СССР придерживались некого неписанного правила, которое можно выразить как "кто первый встал-того и тапки ", если войска одной стороны официально куда-то вводились, то другая сторона обычно осуждала, иногда посылала оружие и советников, но официально напрямую не вмешивалась и свои войска не отправляла. Если имеется ввиду именно такая поддержка СССР Ирака, то особой роли она, скорее всего, на ход боевых действий не окажет(несколько увеличатся потери американцев но, в общем, в прямом военном конфликте, а не в партизанских действиях, победить САСШ даже теоретически могла только одна страна в мире).
Юдичев: Хм, надо подумать. Есть тут где-то рядом развилка - есть...
Юдичев: Не могу не согласиться с sas. Действительно, быстро обучить иракцев - не получиться. Единственный выход - послать в Ирак пару бригад ПВО (как в Сирию в 82-м). К ним впридачу, части ВВС, РЭБ, очевидно и ВДВ понадобиться (дабы охранять ПУ).
sas: Юдичев пишет: послать в Ирак пару бригад ПВО (как в Сирию в 82-м). Тут парой бригад не обойдешься-чай не 82-й и мощи у амеров таки побольше,чем у Израиля,и надо не только само ПВО. Надо еще части РТР и РЭБ, надо также,чтобы была более-менее приличная авиация ПВО, про части прикрытия я вообще молчу...Причем ставить это надо так, чтобы заранее в Америке не знали, что где стоит, в общем еще и усилить контроль за орбитальной группировкой США требуется(ну это самое простое :) )
Han Solo: sas пишет: это ветировать все постановления ООН На тот момент амеры просто бы не рискнули пойти на войну самостоятельно, в обход ООН. Так что прришлось бы договариваться, потому что такой плевок как аннексию Кувейта они бы тоже просто так не спустили
Виталий: sas пишет: Если развилка в 90-м, то как Вы уже писали самое главное,что Союз мог сделать-это ветировать все постановления ООН, насчет развертывания в Ираке хотя бы надежной системы ПВО-не уверен, что хватило бы времени.... Где там у нас С-200 стояли, в Сирии? Ведь вывели их при первых признаках угрозы. Реально, при вето в СБ ООН и советской эскадре прищедшей с визитом вежливости в Персидский залив, думается мне амеры на военную операцию не пошли бы...
39: Предлагаю такое развитие событий.Саддам Хуссейн откладывает на несколько лет вторжение в Кувейт,резко форсиовав разработку ЯО и носителей(программа была весьма продвинутой).Года за три создается создается достаточное количество БР с дальностью 2-3 тыс.км и проводятся ядерные испытания(думаю,реально).Последующее вторжение в Кувейт проводится более продуманно-в первые часы операции захвачена или ликвидирована большая часть династии ас-Сабахов,некоторые из них под воздействием убедительных аргументов вскоре войдут в новое правительство освобожденного Кувейта,состоящее из представителей немногочисленной оппозиции с которой был заранее установлен контакт иракскими спецслужбами.Кувейт формально сохраняет суверенитет,идя на значительные уступки и размещая иракские войска.Таким образом,необходимый политический декорум соблюден,а наличие ЯО служит веским аргументом от вмешательства извне.Еще лучше с ходу захватить нефтедобывающие районы Саудовской Аравии на побережье Персидского залива.Когда США перебросят туда более-менее достаточные силы(быстро-1-2 АУГ и бмбардировщики с Диего-Гарсиа),все будет уже кончено.Каким может быть дальнейшее развитие событий?
7th Guest: 39 написал: Предлагаю такое развитие событий. Иракский реактор разбомбили ещё в Ирано-Иракскую звеном F-15 Цахаля. Даже если каким-то чудом Саддам получит ЯО - ему тут-же писец наступит, а Израиль наконец-то раскроется как ядерная держава.... ИМХО ТМВ и есть ФБП Fallout. А какая ещё сверхдержава в обозримом будущем будет способна потягаться с США в "Большой Войне"?
полная версия страницы