Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Третья мировая война » Ответить
Третья мировая война
Юдичев: Не знаю, может и обсуждалось. В последнее время на форуме постоянно разгораются дискусси о возможных сценариях ТМВ. Хотелось бы определиться вот с каким моментом. При каких условиях и в какое время могла возникнуть ТМВ? Кто дожен был стать ее инициатором? Какой ход она получала в данном случае? Интересуют не только технические подробности, но и вероятный ход событий, а также прогнозируемые итоги.
Ответов - 74, стр:
1 2 All
Каммерер: Так она уже была. Длилась 40 лет.
Modo: Каммерер О, некоторые и террор-кампании объединяют в ЧМВ :) И что им - верить?
CTPAHHuK: Вы еще Калашникова вспомните... Он утверждает, что будет Пятая МВ...
CTPAHHuK: Вот таймлайн игры Fallout (ФБП): http://vault.duckandcover.cx/index.php?title=Resource_Wars
Den: Юдичев пишет: Интересуют не только технические подробности, но и вероятный ход событий, а также прогнозируемые итоги Уважаемый я вроде пять или шесть тем исписал совместно с коллегами на тему хода событий и особенно прогнозируемых итогов. СМОТРЕТЬ АРХИВЫ
Magnum: Юдичев пишет: При каких условиях и в какое время могла возникнуть ТМВ? Сорок шесть центов.
Юдичев: Den пишет: СМОТРЕТЬ АРХИВЫ внимательно смотрел... окромя ура-патриотизма а-ля Калашников и Березин путного ничего не увидал...
Den: Юдичев пишет: внимательно смотрел... окромя ура-патриотизма а-ля Калашников и Березин путного ничего не увидал... Ну это ж как надо было смотреть... Впрочем по некоторым вашим темам судя, такой спецефический взгляд на мир вам характерен. Списки целей, прикидка числа погибших от первого удара, радиусы поражений, число ракет с ядерными БЧ, расписания обычных вооружений в Европе, прикидка наименее пострадавших держав все это ускользнуло от вашего просвещенного взора АРХИВЫ НЕ СМОТРЕТЬ, ВАМ НЕ ПОМОЖЕТ
tewton: Юпитер, пардон, Ден Вы сердитесь, значит...
Юдичев: И что мешает вернуться к обсуждению?
Den: tewton пишет: Юпитер, пардон, Ден Вы сердитесь, значит... Могет быть. Хай Юдичев тогда сам с собой обсуждает раз то что делали другие до него окромя ура-патриотизма а-ля Калашников и Березин путного ничего Я с нетерпением жду подлинного "шедевра" демонстрирующего такое же глубокое знание темы как была продемонстрирована им по истории ГВ За сим откланиваюсь.
RAZNIJ: Вот мне всегда хотелось обсудить - наименее вероятный сценарий. ТВМ "по ошибке" - случайный пуск (причину надо придумать, место и время тоже), некоторого кол-ва МБР (достатчного для ответного удара). Т.е. - ни кто не готов, кругом полное не пониямае, перода напряжености нет.
Юдичев: Den пишет: продемонстрирована им по истории ГВ Помнится, тогда Вы так ничего и не сумели доказать, основывая свои доказательства на неких Вам одному известных аксиомах, а не документах или источниках. Если угодно, мы можем возобновить в той ветке обсуждение. А здесь - дайте пожалуйста ссылки на те страницы, о которых Вы говорите. С удовольствием прочту.
Юдичев: RAZNIJ пишет: ТВМ "по ошибке" - случайный пуск Насколько мне известно такое вряд ли возможно... Разве что сценарий Терминатор-1,2,3
CTPAHHuK: Юдичев пишет: Разве что сценарий Терминатор-1,2,3 А чем вам не нравится упомянутый мной сценарий Fallout?
Юдичев: И все же это ФБП. Я же имел ввиду историю после 1945-го года и возможности возникновения конфликтов в РИ.
Sergey-M: Юдичев пишет: И что мешает вернуться к обсуждению? поехали. только конкретно
CTPAHHuK: Sergey-M пишет: поехали. только конкретно Во-первых, до каких пор возможна война без уничтожения обоих государств-противников батонозакидательством?
Юдичев: Когда на всем протяжение периода 1945-2000 (допустим, что СССР - жив-здоров) возможно начало такой войны, гарантирующее не тотальное взаимоуничтожение, а победу одной из сторон.
Sergey-M: так-с. ну что значит взяимоуничтожение? если погибнет две трети нпаселения это уничтожение? зате -поему обязательно кто то должон победить?
CTPAHHuK: Sergey-M пишет: так-с. ну что значит взяимоуничтожение? если погибнет две трети нпаселения это уничтожение? Уничтожение - разрыв основных коммуникаций, распад государства (или сохранение его как огрызка), вымирание большей части населения, изменение климата и биологии... Короче, Fallout. Sergey-M пишет: зате -поему обязательно кто то должон победить? Это опять Fallout. А такие сценарии непредсказуемы... впрочем,м ожно обсудить и его.
Sergey-M: CTPAHHuK пишет: Короче, Fallout. короче мы компьютерные игры не обсуждаем. байки про измениеие климата сильно преувеличены. а возможнось жтизни пр таких условиях обсуждалась намного ранее. CTPAHHuK пишет: А такие сценарии непредсказуемы а что тут -остались изрядно побитые СШАСССР,ЗЕ.
CTPAHHuK: Sergey-M пишет: возможнось жтизни пр таких условиях обсуждалась намного ранее. Можно краткие подробности - кто выживет?
sas: Юдичев пишет: Когда на всем протяжение периода 1945-2000 (допустим, что СССР - жив-здоров) возможно начало такой войны, гарантирующее не тотальное взаимоуничтожение, а победу одной из сторон. Толькодотех пор пока у СССР не появляется достаточно "батонов", и то там могло получится по- разному...
Sergey-M: CTPAHHuK пишет: Можно краткие подробности - кто выживет? списки целей - т.е. городов с населением свыше 250 тыс чел -в архивах, я там справочники перерыл. остаютсо жттели сельской местности, малых городов. в принципе не все областные городауничтожат. столица СССР после ТМВ решено сделать Вологду
CTPAHHuK: А неядерные боевые действия планировались? При том что места постоянной дислокациии воинских частей однозначно должны входить в списки целей... Sergey-M пишет: остаютсо жттели сельской местности Я так понял, что двухголовых коров не будет?
Магомед: Да поднимимте старую тему , че огород то заново городить ?! Цела она ? Может я туда еще какую зарисовку напишу ...
Sergey-M: CTPAHHuK пишет: А неядерные боевые действия планировались? в начальном периоде -ессно. мы наступаем в зап европе - после пересения нами рена -наступает писец CTPAHHuK пишет: При том что места постоянной дислокациии воинских частей однозначно должны входить в списки целей... эт да. кто укомплектован по лучше и успеет отмобилизовттся - уедут, а какая дивизия категории Г со сроками готвности около месяца -то хана. CTPAHHuK пишет: Я так понял, что двухголовых коров не будет? если может еаргументированно доказать что будут -проше
Юдичев: Sergey-M пишет: еаргументированно доказать что будут -проше Ну вроде как после Чернобыля были? Или это все - выдумки пропаганды? Насчет взаимоуничтожения. Помимо уничтожения населения (хотя и здесь цифры разнятся, кажется тот самый Дэн говорит о 70% в СССР и 80 % в США), есть еще такие вещи как уничтожение промышленности (она-то как раз в тех самых городах свыше 250 тыс населением и сосредоточена), связи и управления, добычи сырья... Отброс цивилизации (не по уровню научной мысли, а по производительным силам) на 100-150 лет - это положительный исход войны? А по поводу сроков. Согласен с sas, но уточню: года до 1965-го СССР не стоило и мечтать о победе в ТМВ. В период 69-86 - вполне вероятно, что победа (но Пиррова победа) была бы на стороне СССР. Далее - опять приоритет начинает переходить на сторону США и НАТО.
Sergey-M: Юдичев пишет: . Далее - опять приоритет начинает переходить на сторону США и НАТО. а что такое в 86 случилось? Кленси свою нетленку напейсал? Юдичев пишет: Отброс цивилизации (не по уровню научной мысли, а по производительным силам) на 100-150 лет - это положительный исход войны а кто сказал что положительный? Юдичев пишет: Ну вроде как после Чернобыля были? Или это все - выдумки пропаганды? а в эрмитаже в банкахуроды -тож чернобыльские? вопрос в количестве
Юдичев: Sergey-M пишет: а в эрмитаже в банкахуроды Вам необходимо доказывать, что радиация вызывает мутации генов? Sergey-M пишет: а что такое в 86 случилось Именно в середине 80-х начинают приниматься на вооружение новые типы оружия, меняются орг-штатные структуры и системы управления. Sergey-M пишет: а кто сказал что положительный Тогда почему ранее упоминалось о вполне возможной победе в глобальной Ядерной войне?
Sergey-M: Юдичев пишет: Именно в середине 80-х начинают приниматься на вооружение новые типы оружия, ту как раз для нас плюс -эти системы совутся МиГ-29 Су-27 С-300. Юдичев пишет: Вам необходимо доказывать, что радиация вызывает мутации генов? еще раз -вопросв том сколько уродов будет и сколько нормальных. Юдичев пишет: меняются орг-штатные структуры в СССР сильно не меняютсо, на западе надо смотреть но тож не силно Юдичев пишет: Тогда почему ранее упоминалось о вполне возможной победе в глобальной Ядерной войне? цитатку не напомните?
Юдичев: Sergey-M пишет: ту как раз для нас плюс -эти системы совутся МиГ-29 Су-27 С-300 Апач, Брэдли, Абрамс, Хорнет, Тоу2, Леопард2, Челленджер... Sergey-M пишет: вопросв том сколько уродов будет и сколько нормальных. Если Вас это интересует - покываряюсь, думаю, что найду. Sergey-M пишет: в СССР сильно не меняютсо, на западе надо смотреть но тож не силно Вы слышали про "Дивизию-90" в армии США? И чем она отличается от ранее существовавших? Sergey-M пишет: цитатку не напомните? Обращено было не лично к Вам. Скорее, это - ощущение от прочитанного...
Юдичев: Долго искать не пришлось. http://nuclphys.sinp.msu.ru/radiation/rad_4.htm Проект кафедры общей ядерной физики физического факультета МГУ. Там все очень подробно описано о воздействии радиции на живые организмы.
39: Карибский кризис-наиболее вероятно,на мой взгляд,Берлин-48,период 1981-84(Рейган бы на кнопку нажал,представьте его вместо Кеннеди).Может быть,Корея или Ближний Восток 1967,73.
Curioz: В ар-рхивы! К психиатр-ру!
Артем: На этой делянке ничего путного не вырастет. Во-первых, ее окучили под себя Березин и Калашников, да так, что Вы будете к ним возвращаться снова и снова. Во вторых, не считате себя умнее генералов. Они профессионалы, и то всегда готовятся к прошедшей войне. Мы, дилетанты, можем, конечно, разглядеть что-то "с боку", но грамотно оформить не сумеем в силу своего дилетантизма. Третья мировая война еще будет. Она будет неожиданной. В обеих смыслах: она начнется вдруг, и она перечеркнет все прогнозы.
Юдичев: Еще раз внимательно прочитал архивы. А с чего Вы взяли, что ГСВГ уже через неделю после начала боевых действий будет на Рейне. Только в одном месте (тема про Клэнси) участник (Андреев, кажется) цифрами указал на сравнительное равенство сил НАТО и ОВД на ЕТВД.
Юдичев: Sergey-M пишет: цитатку не напомните? Нашел в теме Мир после ТМВ...
Крысолов: Мне сегодня как раз шикарный сон по теме приснился. Красочный и длинный, но я мало что запомнил. Помню бомбоубежище, и красочные взрывы. Потом значится вышли. Я оказался мобилизован в какой-то непонятный отряд с отбойными молотками. Как я понял - особая военизированная часть по реконструкции и восстановлению промышленности. Мнорго было касочных кадров. Еще как мне кажется что ядерного заражения было немного, какие-то хитроумные бомбы применялись, может на основе термоядерной реакции, но более высокого уровня, без использования радиоктивных соединения. Помню как мои сослуживцы умирали от укусов мутировавших насекомых. Эти твари стали настоящим бедствием и главными врагами. Так что как оказалось у нашей части главной задачей была не реконструкция, а борьба с насекомыми. Одного, похожего на сороконожку я лично поймал и посадил в банку. Какой-то новый вид, многочисленный и смертельно ядовитый. В общем, натерпелся я страха
Артем: Крысолов пишет: Мне сегодня как раз шикарный сон по теме приснился. Сбываются только сны в ночь под пятницу. Все остальные - не вещие. Так что спите спокойно. А я всем участникам обсуждения колыбельную спою. Медленно ракета уплывает вдаль Встречи с нею лучше ты не жди... И хотя Америку немного жаль, У Европы это впереди! Скатертью-скатертью газ бинарный стелится и упирается мне в противогаз... Каждому каждому в лучшее верится: Может быть, может быть выживет спецназ! Может, мы обидели кого-то зря Сбросив пару лишних мегатонн... Посмотри, как весело кипит земля Там, где был когда-то Пентагон... Скатертью-скатертью газ бинарный стелится и упирается мне в противогаз... Каждому каждому в лучшее верится: Может быть, может быть выживет спецназ! Достали!
Валерий-Хан: Крысолов пишет: Как я понял - особая военизированная часть по реконструкции и восстановлению промышленности т.Крысолов! Это Вас в Чернобыль призвали на военные сборы офицеров запаса- чтобы Саркофаг продать озабоченному техасскому миллионеру как сувенир на его ранчо...а убежище и взрывы- это очередная оранжевая революция в Черноморске...
Крысолов: Валерий-Хан пишет: Это Вас в Чернобыль призвали на военные сборы офицеров запаса- чтобы Саркофаг продать озабоченному техасскому миллионеру как сувенир на его ранчо Не фига. Дело в Америке происходило. Правда так я и не понял где именно, то ли в Техащине, то ли и вовсе на Аризонщине. А что в Евразии было я не знаю. Скорее всего снесли ее на фиг.
Юдичев: Прикольный сон... А где развилка?
Юдичев: В этой связи мне более интересны не обмены ударами ЯО, а война с применением обычного оружия между ОВД и НАТО. Как и где подобное могло произойти?
Валерий-Хан: Юдичев пишет: а война с применением обычного оружия между ОВД и НАТО. учитывая, что ТЯО находилось бы в распоряжении командующих армиями(фронтов максимум) от соблазна применить его - кто бы уберег? а потом, вспомните ядерные фугасы на автострадах...специально для советских танков...ну и прочие милые мелочи- вроде 0.5 Кт заряда запускаемого с безоткатной пушки...
RAZNIJ: Юдичев пишет: Как и где подобное могло произойти? Сильно гипотетически - Б. Восток Если оба впишутся за когото - ограниченными контингентами. Но это малореально.
Крысолов: Юдичев пишет: А где развилка? Это ФБП.
Юдичев: Валерий-Хан пишет: кто бы уберег? Я вот не уверен, что шифры доступа хранились у комфронта, армии, дивизии (даже в дивизиях были ОТР с ЯБЧ). Валерий-Хан пишет: а потом, вспомните ядерные фугасы на автострадах Значит, Центральную Европу вычеркиваем. Еще и по причине большого наличия критических для каждой из сторон пунктов. А следовательно - быстрого начала применения ЯО. Валерий-Хан пишет: ну и прочие милые мелочи- вроде 0.5 Кт заряда запускаемого с безоткатной пушки... Ну Дэви Крокеты были на рубеже 50-60-х. Потом от этого отказались. RAZNIJ пишет: Сильно гипотетически - Б. Восток А как такой вариант. СССР все-таки решил впрячься за Ирак в 1990-м?
sas: Юдичев пишет: СССР все-таки решил впрячься за Ирак в 1990-м? Смотря когда впрягаться, ИМХО приличное ПВО за месяц не организуешь... Как бы все опять таки не закончилось бряцанием ядренбатонами...
Юдичев: Например, в августе (кажется 6-го была принята Резолюция ООН о выводе иракских войск из Кувейта), СССР блокирует данное решение в СБ ООН и заявляет о всемерной поддержке Ирака. Что могли бы предпринять Советы?
Игорь: Юдичев пишет: Что могли бы предпринять Советы Если СССР заявляет о полной и всемерной поддержке(что включает в себя применение ЯО) Ирака, то скорее всего американцы свою операцию просто отменят.
sas: Юдичев пишет: Что могли бы предпринять Советы? Юдичев пишет: СССР блокирует данное решение в СБ ООН и заявляет о всемерной поддержке Ирака. -это и есть самое главное предприятие :)
Sergey-M: Юдичев пишет: Вы слышали про "Дивизию-90" в армии США? она в 86 появилась или позднее? Юдичев пишет: Апач, Брэдли, Абрамс, Хорнет, Тоу2, Леопард2, Челленджер... так что процесс бесконечен и обоюден. кртических дат тут нет. а сорры о куртости этих изделий - уже десятки ьтыщ потсов на специализзированных форумах и так ни к чему и не пришли Юдичев пишет: Значит, Центральную Европу вычеркиваем но воевать то там начнут это точно ( если широкомасштабная война)
Юдичев: Игорь пишет: Если СССР заявляет о полной и всемерной поддержке(что включает в себя применение ЯО) Ирака, то скорее всего американцы свою операцию просто отменят Всемерной, но не граничащей с безумием. Во Вьетнаме или в Афгане ЯО не применялось, ведь? Насчет отмены - не уверен, уж очень им хочется контролировать Кувейт и Ирак. Sergey-M пишет: она в 86 появилась или позднее? Если быть совсем точным, то в 1984-м. Sergey-M пишет: так что процесс бесконечен и обоюден Вот поэтому я привел этот список, что нет определенной игры на одну руку. Sergey-M пишет: но воевать то там начнут это точно ( если широкомасштабная война) Если подный писец - то - безусловно!!
Sergey-M: Юдичев пишет: Если быть совсем точным, то в 1984-м. и в чем же ее приципиальное отличие? в БРАА?
Юдичев: В бригаде АА, совершенно верно. А еще в численности РЭБ. В развед.возможностях. В количестве ПТРК большой дальности и РСЗО. В том, что в них пошли БМП вместо БТР. Мощность дивизии резко увеличилась.
Sergey-M: Юдичев пишет: В том, что в них пошли БМП вместо БТР. у нас БМП пошли лет на 15 раньше. надо начинать ВМВ в 70-м году Юдичев пишет: Мощность дивизии резко увеличилась. у нас это процесс постоянный. и все дивизии очень сидьно различаются. у нас например в 87 зраб полков преобразовали в зрадн -ответ на апачей.
Юдичев: Если обратили внимание, я говорил о том, что года с 84-го приоритет начинает переходить на сторону НАТО. До этого им дергаться (начиная с середины 60-х) - бессмысленно.
CTPAHHuK: Sergey-M пишет: надо начинать ВМВ в 70-м году Вот это развилка! Пожалуй, вынесу в отдельную тему...
Sergey-M: Ага.БМП-1 как вундервафля. Юдичев пишет: говорил о том, что года с 84-го приоритет начинает переходить на сторону НАТО. а до 65 он у них тоже был.
Юдичев: Вы так не считаете? По крайней мере, для доставки ЯБЧ на территорию США требуется определенный транспорт. Только к середине 60-х в достаточном количестве появились МБР.
Sergey-M: Юдичев пишет: Только к середине 60-х в достаточном количестве появились МБР. можно юзать и недостаточном.
Юдичев: Завтра найду данные по количеству носителей и БЧ. Кстати, а сколько должно быть достаточно?
Юдичев: Что-то отвлеклись от развилки в Заливе в 90-м. Так что же мог предпринять СССР?
sas: Юдичев пишет: Что-то отвлеклись от развилки в Заливе в 90-м. Так что же мог предпринять СССР? Если развилка в 90-м, то как Вы уже писали самое главное,что Союз мог сделать-это ветировать все постановления ООН, насчет развертывания в Ираке хотя бы надежной системы ПВО-не уверен, что хватило бы времени....
Игорь: Юдичев пишет: Во Вьетнаме или в Афгане ЯО не применялось, ведь? Насчет отмены - не уверен, уж очень им хочется контролировать Кувейт и Ирак На практике после корейской войны по крайней мере САСШ и СССР придерживались некого неписанного правила, которое можно выразить как "кто первый встал-того и тапки ", если войска одной стороны официально куда-то вводились, то другая сторона обычно осуждала, иногда посылала оружие и советников, но официально напрямую не вмешивалась и свои войска не отправляла. Если имеется ввиду именно такая поддержка СССР Ирака, то особой роли она, скорее всего, на ход боевых действий не окажет(несколько увеличатся потери американцев но, в общем, в прямом военном конфликте, а не в партизанских действиях, победить САСШ даже теоретически могла только одна страна в мире).
Юдичев: Хм, надо подумать. Есть тут где-то рядом развилка - есть...
Юдичев: Не могу не согласиться с sas. Действительно, быстро обучить иракцев - не получиться. Единственный выход - послать в Ирак пару бригад ПВО (как в Сирию в 82-м). К ним впридачу, части ВВС, РЭБ, очевидно и ВДВ понадобиться (дабы охранять ПУ).
sas: Юдичев пишет: послать в Ирак пару бригад ПВО (как в Сирию в 82-м). Тут парой бригад не обойдешься-чай не 82-й и мощи у амеров таки побольше,чем у Израиля,и надо не только само ПВО. Надо еще части РТР и РЭБ, надо также,чтобы была более-менее приличная авиация ПВО, про части прикрытия я вообще молчу...Причем ставить это надо так, чтобы заранее в Америке не знали, что где стоит, в общем еще и усилить контроль за орбитальной группировкой США требуется(ну это самое простое :) )
Han Solo: sas пишет: это ветировать все постановления ООН На тот момент амеры просто бы не рискнули пойти на войну самостоятельно, в обход ООН. Так что прришлось бы договариваться, потому что такой плевок как аннексию Кувейта они бы тоже просто так не спустили
Виталий: sas пишет: Если развилка в 90-м, то как Вы уже писали самое главное,что Союз мог сделать-это ветировать все постановления ООН, насчет развертывания в Ираке хотя бы надежной системы ПВО-не уверен, что хватило бы времени.... Где там у нас С-200 стояли, в Сирии? Ведь вывели их при первых признаках угрозы. Реально, при вето в СБ ООН и советской эскадре прищедшей с визитом вежливости в Персидский залив, думается мне амеры на военную операцию не пошли бы...
39: Предлагаю такое развитие событий.Саддам Хуссейн откладывает на несколько лет вторжение в Кувейт,резко форсиовав разработку ЯО и носителей(программа была весьма продвинутой).Года за три создается создается достаточное количество БР с дальностью 2-3 тыс.км и проводятся ядерные испытания(думаю,реально).Последующее вторжение в Кувейт проводится более продуманно-в первые часы операции захвачена или ликвидирована большая часть династии ас-Сабахов,некоторые из них под воздействием убедительных аргументов вскоре войдут в новое правительство освобожденного Кувейта,состоящее из представителей немногочисленной оппозиции с которой был заранее установлен контакт иракскими спецслужбами.Кувейт формально сохраняет суверенитет,идя на значительные уступки и размещая иракские войска.Таким образом,необходимый политический декорум соблюден,а наличие ЯО служит веским аргументом от вмешательства извне.Еще лучше с ходу захватить нефтедобывающие районы Саудовской Аравии на побережье Персидского залива.Когда США перебросят туда более-менее достаточные силы(быстро-1-2 АУГ и бмбардировщики с Диего-Гарсиа),все будет уже кончено.Каким может быть дальнейшее развитие событий?
7th Guest: 39 написал: Предлагаю такое развитие событий. Иракский реактор разбомбили ещё в Ирано-Иракскую звеном F-15 Цахаля. Даже если каким-то чудом Саддам получит ЯО - ему тут-же писец наступит, а Израиль наконец-то раскроется как ядерная держава.... ИМХО ТМВ и есть ФБП Fallout. А какая ещё сверхдержава в обозримом будущем будет способна потягаться с США в "Большой Войне"?
полная версия страницы