Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Экономика и политика в предложенной игре (ПМВ-ВМВ-тема N1659) » Ответить
Экономика и политика в предложенной игре (ПМВ-ВМВ-тема N1659)
Юдичев: http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00001659 Выделяю в отдельную тему вопросы по экономике и политике. Точка преломления - май 1918-го. Революции в России - нет. Допустим, что Временное правительство все-таки передавилдо всех большевиков. Наступлений летом 17-го на Восточном фронте не было. Приказ №1 отменен. В стране - более-менее установился порядок. Созванное Учредительное собрание порешило отторгнуть у помещиков большую часть земель и бесплатно раздать ее крестьянам. Сохранена монархия. Ведется разработка Конституции. В Женеве собирается Мирная конференция.
Кирилл Шишкин: ымы пишет: В Польше - построена промышленность. И добывающая и обрабатывающая - это одни из самых развитых областей России и Германии. Польша - часть России позволю себе заметить ымы пишет: В этой стране Тойота дешевле ВАЗа? а вы почем Жигули покупаете? можно конечно и 500 баксов купить... до магазина доехать где машинами торгуют.
Игорь: Кирилл Шишкин пишет: посему я продолжу моделировать армии стран мира в моем варианте АИ Смоделируйте нормальную российскую армию, а не какой-то идеал какой вы строете, за образец по качеству вооружений возьмите тех же итальянцев(хотя для России надо чуть снизить). Кирилл Шишкин пишет: Польша - часть России позволю себе заметить Самая промышленно развитая(вместе с московским регионом и питером), причем металлургия в основном все-таки не российская, а второй по значению немецкий промышленный район(Силезия).
Виталий: Кирилл Шишкин пишет: Латинская Америка дает нефть. До того момента, как в венесуэльских территориальных водах не появяться "Аризона" с "сестричками" и поинтересуется: "А чегой то вы тут делаете?" Кирилл Шишкин пишет: Франция тоже вынуждена разрываться на два фронта имея в тылу Испанию. Как я понимаю франко-испанская граница, практически идеальный естественный УР. ымы пишет: А минусов отсутствие необходимости развивать новые промрайоны. Минсов там до хрена, но вот именно этот неочевиден. Кирилл Шишкин пишет: 2. Польшу не отпускать как и всех прочих Нормальной военной промышленности в Польше имхо нет. "Неотпускание" Польши - означает нафиг испорченные отношения с Францией. Кирилл Шишкин пишет: 1. долг могут простить "Отдать 18 миллиардов?!?!?!? Господа, а жить то на что?!?!?" (с) неизвестного французского рантье. Вариант с реморализацией имхо в военно-технической альтернативе неприемлем. Кирилл Шишкин пишет: не буду смеяться - отсмеялся когда читал Именно 20-30х гг? Кирилл Шишкин пишет: но для огневой поддержки и десанта используются, Опять же анрыл. Вертолет ВМВ способен утащить крупнокалиберный пулемет. Отдача 20мм пушки его уже снесет нах. НУРСов еще толком нет, ПТУРСов тем паче. (я знаю о немецких разработках, но это конец войны и они еще слишком тяжелы). Разведка, эвакуация. Десант... не знаю, может быть. Doctor Haider пишет: Ну, это Вы погорячились. Не, это я слишком оптимистичен. Идеальный вариант - Иоанн Васильевич Кирилл Шишкин пишет: 2. крестьянских хозяйств в России которые могут купить трактор сколько? я думаю много - помните сколько раскулачили. Это вы думаете неправильно. В 1913 сеялки/веялки/молотилки были примерно в количестве один штук на 50-100 хозяйств. Т.е. у пары кулаков на деревню. Причем это - Европейская часть РИ. Тракторов будет куда меньше, ибо - для них нужна инфраструктура (запчасти, топливо и т.д.) которую невыгодно развивать при средней плотности одна машина на десяток сел. -для них нужны довольно грамотные водители и механники. Во времена РЯВ, для того чтоб перебросить 2 ТОЭ на ДВ пришлость прошерстить не только все ВМС, но и Доброфлот чтоб найти на них механников и кочегаров. А это были типа технические виды ВС, а не пейзане с ЦПШовским образованием. Радуга пишет: А о боеспособности японской армии того периода хорощо говорит Квантунская армия и то сколько они с Китаем... Радуге, здесь имхо вы некоректны. Оккупировать и переварить милиардную страну дело очень сложное и долгое. Вне зависимости от качества армии. Квантунская армия к 1945 - это всеяпонская учебка. Ну и противник джапам попался... неординарный. Кирилл Шишкин пишет: да много.... страна большая и не все в ней нищие. Те кто не нищие - предпочитают деньги в ниццах тратить. Кирилл Шишкин пишет: В Голландии тех лет тоже у крестья тракторов не было. ... И через сколько появилось? Вот только средняя урожайноть в Голландии 146 пудов/дес, а в России 53 пуд/дес. Не говоря уже о других моментах. Кирилл Шишкин пишет: У России были все шансы повторить путь "Азиатских драконов". Это уже другое время, а во вторых уровень жизни крестьян в "драконах" неочевиден. Не говоря уже о качестве армии. Кирилл Шишкин пишет: Вчера нищие - сегодня "Челси" покупаем. "Челси" покупают отнюдь не русские. Кирилл Шишкин пишет: Жигулей на дорогах не найти уже, ездят машины по цене стратегического бомбардировщика. А стратобомбер покупаются в количестве штуки в год. Причем это наследие кровавого коммунистического режима. В вашей России и этой штуки не будет. А вот лимузины будут, как же без них. Кирилл Шишкин пишет: посему я продолжу моделировать армии стран мира в моем варианте - если не возражаете Да ктож вам запретит то? Я другого не могу понять, зачем вам это? Вы хотите разработать сценарий, при котором армия России в 1939 будет несколько сильнее и грамотнее реала? Тогда зачем БТ-22 и 25? Их к 1939 всяко спишут. Возьмите вариант с хунтой, начните индустриализацию в 1925-27гг, года до 1932 развивайте армию в варианте Рейхсвера, с 1932 начинайте строительство. Этот вариант тоже малореален, но хоть не настолько фэнтезиен. Вот некоторые цифры за 1913 год. ВНП России порядка 69 ярдов. Бюджет - 3,417 ярдов. Порядка 600 лямов на армию, порядка 200-250 на флот. Минпрос - 143 ляма, МПС - 640. Платежи по займам - 424 ляма. Один ЛК порядка 25-30 млн. В суммах по военному бюджету модернизации армии практически нет. Танк в СССР стоил от 4
Виталий: сорвалось: Танк в СССР стоил от 40 тыс. (Т-27) до 300 тыс (Т-28) рублей. Полковуха 18 тыс, 122мм гаубица 40 тыс. В Германии Т-II 52000 RM, T-III 103000 RM. Полугусеничник - 20-30 тыс RM. ПТП 75мм - 12 тыс, гаубица 105мм - 16 тыс. Но это уже на период 1936-43гг.
ымы: Кирилл Шишкин пишет: Польша - часть России позволю себе заметить ОК, шинели у Вас есть. Кирилл Шишкин пишет: вы почем Жигули покупаете? Гм. Я как-то... А что, они действительно дороже тойот?
Sergey-M: Виталий пишет: Десант... не знаю, может быть. таки да, Фа-222 Драхе мог везти 10 чел, ымы пишет: А что, они действительно дороже тойот? а вы поезжайте во владик и спросите
Кирилл Шишкин: Я к сожалению не экономист.... могу орентироваться только на опыт в бизнесе и политеке и проводить аналогии, посему вынужден использовать только то что читаю у других мое дело ООВ, ТоЕ, ТТХ и т.п. посему 1. то что политически построение такой России невозможно - это и ежику ясно. 2. про то что у России был реальный шанс стать тем что мне в данном случае хочеться - статей было много. Исходя из того, что хлеба у нас было много - можно полмира накормить. А после ПМВ - возможностей для экспорта было много. В Англии и Франции и пр. с продуктами плохо (я там в 1918 г. не был - потому верил тоиу что писали). Но самый замечательный рынок - Германия после ПМВ. То что с ними война это не очень страшно (в Северную войну как я помню железо покупали в Швеции). Вот и будем продавать Швеции хлеб и не задавать вопросов, типа зачем каждому шведу тонна хлеба в день. У нас же поляки есть - эти что угодно продадут. Взамен немцы с голоду подешевке продадут, что угодно - включая технологии. Мы русские конечно можем что угодно испортить (вспомним Ли-2, или Харрикейн который в СССР летал чуть не на 100 км медленне чем в Англии). Но если дать производить немецкие дизели в Прибалтике - то они не только сделают не хуже немецкого, а еще и смогут продолжить уже без немецкой помощи. А еще Россия богата лесом и недрами (про таланты само собой). Вообщем для начала вполне хватит - причем мощную промышленность можно сразу и не строить - танки вообще могут быть с американских заводов... а свои заводы построить к концу 30-х без спешки. Короче. Мне по любому нужны деньги на армию, причем не только российскую. Причем о фантазиях. Я в любом случае строю армии не превышая "лимитов" ВМВ. Танков и самолетов в России количественно много меньше чем в СССР (так что на крайняк пойдет альтернативное развитие большевиков). Немецкий флот - наверное не превышает "по массе" РИ. Т.е. кроме двух "Бисмарков" построенных чуть раньше и пары достроенных таки авианосцев - ничего собственно и не будет. Бронетехники поболее... но надо учесть что все оружие ПВМ включая флот остается в Германии - а это сумасшедшая экономия - тонны металла хотя бы. Пример - уже описанная кратко Франция - она хоть и чуть сильнее Франции РИ, но это единственное исключение - да и все что там дополнительно есть - вполне реально. На самом деле Франция могла позволить себе иметь значетельно большую армию чем я предлагаю. Кстати о Жигулях. Провел эксперимент. Результат. Мимо моего окна проехало (так получилось что живу я в одном из самых бедных р-нов) -Жигулей -4 -Волга -2 - Нива - 1 - Мерседес - 1 - БМВ -2 - Вольво (старое) -1 - Форд-Скорпио - 1 - Джипа - 2 - Ауди - 1 - Минивенов -2 - неопознанных иномарок - 6
Кирилл Шишкин: Игорь пишет: Смоделируйте нормальную российскую армию, а не какой-то идеал какой вы строете, за образец по качеству вооружений возьмите тех же итальянцев(хотя для России надо чуть снизить). я моделирую российскую армию давая ей примерно половину того что получила РККА. Единсвенное отличие - перевооружение армии начинаю с начала 20-х годов за счет помощи союзников заинтересованных в усилении (до известных пределов) России - уж танками то российскую армию вооружать планировали.
Кирилл Шишкин: Виталий пишет: Вертолет ВМВ способен утащить крупнокалиберный пулемет. так никто ему ПТУРСов и не планирует вы его не с Апачем сравнивайте а с СУ-2 он пулеметами будет "штурмовать" и десяток НУРСов подвесить наверное можно. Вот вам и уровень штурмовика ВМВ. хотя конечно с возможность использовать вертолеты - вопрос сомнительный
Кирилл Шишкин: Виталий пишет: "Челси" покупают отнюдь не русские. это уже разжигание национальной розни - я правильно понял. Он куплен на заработанные в России деньги.
Кирилл Шишкин: Виталий пишет: Тогда зачем БТ-22 и 25? Их к 1939 всяко спишут. вот еще спишут... для того и делаю чтоб было чем воевать. В РИ - ВСЁ оружие ПМВ было представлено во ВМВ. Кроме конечно авиации. Абсолтно вся артиллерия и все танки - многие конечно символично - но дожили.
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: таки да, Фа-222 Драхе мог везти 10 чел, мог БЫ. для начала пойдут и такие - я не предлагаю МИ-6.
Кирилл Шишкин: Виталий пишет: Вот некоторые цифры за 1913 год. где-то я читал, что сравнение цен Царской России и СССР проводить надо очень осторожно. Я уже напоминал про доллар который в СССР стоил 96 копеек.
Кирилл Шишкин: Виталий пишет: Вы хотите разработать сценарий, при котором армия России в 1939 будет несколько сильнее и грамотнее реала? Не сильнее реала. Грамотнее? наверное да. вообще гораздо интереснее "продолжить" развитие Германии, точнее опять таки ее армии. Еще раз повторюсь - мне было интереснее продолжить развитие вооруженных сил 1918 года в более интенсивном развитие чем в РИ. Т.е. без Версальского и прочих договоров, без пацифсткой Франции, с Сикорским и Кегрессом в России и т.п.
Кирилл Шишкин: еще раз повторю предложение Если кто хочет "поальтернативить" но кому мой вариант не нравиться, предлагаю. Можно заняться альтернативкой (политикой и экономикой) от ПМВ. Где буду точки буфуркации - не знаю... но желательно чтобы армии 1918 года существовали, иначе получиться фэнтези в лучшем случае. Тогда вы мне даете зкономико-политический расклад - а я вам грамотное развитие вооруженных сил - как продолжение ПМВ... и не так как в МЦМ - там просто плакать хочеться. Делаем альтернативку (военную ест-но) - на основе ее делаем сценарий - и на моделе проверяем свои выводы. Кто еще такое может предложить? Если есть желание - делайте отдельную ветку.
Doctor Haider: Кирилл Шишкин пишет: Немецкий флот - наверное не превышает "по массе" РИ. Т.е. кроме двух "Бисмарков" построенных чуть раньше и пары достроенных таки авианосцев - ничего собственно и не будет А линкоры времен ПМВ, которые в реале в Скапа-Флоу затонули или недостроенными остались?. Второе - Вашингтонского договора явно не будет, раз уж у вас "не мира, не войны"
Кирилл Шишкин: не правильно выразился... я имел ввиду, что новых кораблей будем строить даже меньше чем в РИ. За счет старого флота. То есть никакого плана Z я придумывать не хочу.
ымы: Sergey-M пишет: поезжайте во владик ЕМНИП, можно ограничится Красноярском... А так - российских больше.
Valentor: Когдато читал : Как в Южная Корея проводили аграрно-индустриальная реформа после 1953 Принцип: земля для земледельца 1.Ввели земелная норма 2.Все что выше отчуждается=выкуп выкуп = 5 % денег – 95 % акции из индустриалные холдинги 3.Государственая структура, которая контрактной МОНОПОЛ : -покупает у земледельца его товары -снабжает инструментарий ,искуственое удобрение Из всех фабрики,заводи,кустарные и т.д. создали 16 индустриалные холдинги (голдстар,деу и т.д. )
sas: А где Вандал? Или я просто что-то пропустил? ;)
Sergey-M: Кирилл Шишкин пишет: вообще гораздо интереснее "продолжить" развитие Германии, точнее опять таки ее армии. это да. в художетсвенной форме у уланова в КНБ Кирилл Шишкин пишет: Немецкий флот - наверное не превышает "по массе" РИ. Т.е. кроме двух "Бисмарков" построенных чуть раньше и пары достроенных таки авианосцев - ничего собственно и не будет. таки почему? и бадены останутся и лин. крейсеры начиная с дерфлингера
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: это да. в художетсвенной форме у уланова в КНБ не читал... но пока еще не одной грамотной с военной точки зрения альтернативки не видел. После шедевров типа "Параллельного катаклизма" где в двух параллельных реальностях развиваются не просто одинаковые самолеты - но у них и названия совпадают, и управление в них одинаковое - стараюсь художку не читать. Хотя самому приходилось писать - но уж без таких ляпов
Sergey-M: Кирилл Шишкин пишет: не читал.. весьма сосетую Кирилл Шишкин пишет: После шедевров типа "Параллельного катаклизма" анисимов.Вариант Бис
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: Вариант Бис не лучше Sergey-M пишет: весьма сосетую спасибо я гляну
Sergey-M: Кирилл Шишкин пишет: спасибо я гляну ну вам покажется хуже, т.к. для меня это хуже варианта
Doctor Haider: Кирилл Шишкин пишет: То есть никакого плана Z я придумывать не хочу. Разумно
Кирилл Шишкин: Doctor Haider пишет: Разумно да я вообще ни такой дурак как многие подумали
Виталий: Кирилл Шишкин пишет: В РИ - ВСЁ оружие ПМВ было представлено во ВМВ. Кроме конечно авиации. Абсолтно вся артиллерия и все танки - многие конечно символично - но дожили. А можно пример участия в ВМВ "ромбов"? Или "Уиппетов" (вроде несколько штук в каких то учебках правда дотянули). А так же грузовиков времен ПМВ? Кирилл Шишкин пишет: В Англии и Франции и пр. с продуктами плохо (я там в 1918 г. не был - потому верил тоиу что писали). Но самый замечательный рынок - Германия после ПМВ. А вводились ли в Англии и Франции карточки, после и во время ПМВ? В России в течении войны были, причем для горожан. В селе просто была . ЧТо до Германии, то с ней все ОК. Верный союзник Австрия и накормит и напоит. Кирилл Шишкин пишет: Взамен немцы с голоду подешевке продадут, что угодно - включая технологии. Кирилл, ну не путайте времена Северной Войны и ПМВ. Немецкая элита куда более патриотична и более государственно мыслит чем российская. Кирилл Шишкин пишет: у России был реальный шанс стать тем что мне в данном случае хочеться - статей было много. Так о десятках миллионах жерт сталинских репрессий тоже было много статей. Не верить же всему... Кирилл Шишкин пишет: Исходя из того, что хлеба у нас было много - можно полмира накормить. В рекордном 1913 было вывезено продуктов на 840 лямов. На 240 лямов продуктов же ввезено. Фабрично-заводских изделий (от станков до бумаги и спичек) вывезено на 85 миллионов, ввезено же на 450. Общий профицит внешней торговли чуть меньше 150 миллионов. В целом доля России в мировом экспорте была невелика — 4,2%. Она вывозила за границу в предвоенные годы 6-8°о своей продукции Кирилл Шишкин пишет: Но если дать производить немецкие дизели в Прибалтике - то они не только сделают не хуже немецкого, С чего бы? Основная масса населения Прибалтики - еще более серые крестьяне, чем в России. Города - получше, но традиций промпроизводства там нет. Кирилл Шишкин пишет: Немецкий флот - наверное не превышает "по массе" РИ. Т.е. кроме двух "Бисмарков" построенных чуть раньше и пары достроенных таки авианосцев - ничего собственно и не будет. У немцев на конец ПМВ пара десятков легких крейсеров, б.-м. удовлетворяющих условиям ПМВ. В 20х-30х гг, на 6 сверхдредноутов и полтора десятка дредноутов было бы неплохо иметь хотя бы пару десятков современных крейсеров и минимум сотню новых эсминцев. Для России цифры чуть поболее. Кирилл Шишкин пишет: вы его не с Апачем сравнивайте а с СУ-2 Тогда он не имеет преимуществ над тем же Су-2. С зависания стрелять нельзя - без брони сшибут нафиг, а скорости самолетов не такие большие, чтоб нельзя было прицельно штурмовать. Кирилл Шишкин пишет: где-то я читал, что сравнение цен Царской России и СССР проводить надо очень осторожно. Я уже напоминал про доллар который в СССР стоил 96 копеек. Естестенно осторожно. Но 96 (вообще то было по разному, от 68 коп.) за доллар тут совершенно не в тему. sas пишет: А где Вандал? Или я просто что-то пропустил? ;) Я тоже удивляюсь.
Игорь: Кирилл Шишкин пишет: уж танками то российскую армию вооружать планировали Забесплатно в мирное время? Не верю. Кирилл Шишкин пишет: это уже разжигание национальной розни - я правильно понял. Он куплен на заработанные в России деньги Заработанные тут явно не к месту, уворованные гораздо правильнее Кирилл Шишкин пишет: я моделирую российскую армию давая ей примерно половину того что получила РККА И сколько тысяч танков было в РККА образца 1930, а также сколько народу(самого работоспособного населения) она отвлекала из экономики? Кирилл Шишкин пишет: хлеба у нас было много - можно полмира накормить По производству зерновых на душу населения ЕМНИП уступали даже Франции не говоря о всяких Канадах и Аргентинах(собственно из грандов примерно вровень с нами были только немцы, у остальных лучше). Дальнейшие продажи зерновых за границу без внедрения товарного сельского хозяйства дадут голод(что и имело место в реальной Российской Империи начала века постоянно, обостряясь при неурожаях). Кирилл Шишкин пишет: Россия богата лесом и недрами Про недра Вам уже говорили-они давно не русские и без национализации тут не обойтись, леса не слишком и много(в пересчете на танки просто копейки) Кирилл Шишкин пишет: в любом случае строю армии не превышая "лимитов" ВМВ А по-моему превышая, причем может даже в разы(если армию образца 38 еще можно сравнивать, то образца 25 например даже не смешно-армия у АИ-России сильно больше).
Кирилл Шишкин: Виталий пишет: А можно пример участия в ВМВ "ромбов"? Или "Уиппетов" (вроде несколько штук в каких то учебках правда дотянули). А так же грузовиков времен ПМВ? 36 "Ромбов" как минимум ожидали немецкого вторжения в 1940 гду на берегу... причем все на ходу... и в учебках они были в исправном состоянии... другое дело что это конечо не FT17... они хоть и на ходу но... Виталий пишет: А вводились ли в Англии и Франции карточки, после и во время ПМВ? В России в течении войны были, причем для горожан. В селе просто была . ЧТо до Германии, то с ней все ОК. Верный союзник Австрия и накормит и напоит. может быть я что-то не то читал... столь же уверенно утверждали и обратное... но спорить не буду. Это, повторюсь, не моя специальность - не могу говорить о том о чем мало знаю. Виталий пишет: Тогда он не имеет преимуществ над тем же Су-2. С зависания стрелять нельзя - без брони сшибут нафиг, а скорости самолетов не такие большие, чтоб нельзя было прицельно штурмовать. это еще надо доказать в боевых условиях - а этого пока нет... об этом могут уззнать только потом - тут вечный конфликт между теорией и практикой Игорь пишет: Забесплатно в мирное время? Не верю. не верьте. Вы не путайте мирное время и период перемирия Игорь пишет: Заработанные тут явно не к месту, уворованные гораздо правильнее ...это тема не для этого форума. Термин воровать каждый понимает по своему. Я кстати его деньгами в некоором роде тоже пользовался - были совместные проекты. И что? Не будет со мной общаться? Игорь пишет: А по-моему превышая, причем может даже в разы(если армию образца 38 еще можно сравнивать, то образца 25 например даже не смешно-армия у АИ-России сильно больше). а вы какие цифры использовали для сравнения - по моему данные по армии АИ еще нигде не фигурировали
Кирилл Шишкин: Виталий пишет: А можно пример участия в ВМВ "ромбов"? Или "Уиппетов" (вроде несколько штук в каких то учебках правда дотянули). А так же грузовиков времен ПМВ? вот еще что надо учесть. Сразу после ПМВ танки перестали строить потому имелись только повоевавшие и соот-но потрепанные уже. В варианте если бы их продолжали строить еще несколько лет (кстати модификации были более совершенные) их скорее всего дожило бы больше - хотя по конструкции танк уж был совсем неудачный. Вот немецкие LKII - хоть и единицы построены но бегали как минимум в 1943. У грузовиков конечно износ еще больше. И кроме того - сколько было грузовиков в ПМВ что бы они были заметны в ВМВ. что касается старой техники - да сегодняшнего дня на полигоне в Морье используется исправная "Катюша" на шасси уж не знаю чего...какой-то АА двухосный. Таких машин уже для кино найти не могут.
imal: Фраза "государство за всё заплатит", я гляжу стала крылатой . Ну так ему же всё равно придётся платить, своим или чужим. Покупатель вообще за всё, всегда платит. И купить, не важно у своих или чужих, проще, и дешевле, чем всё строить самому. Паровозов в стране тоже когда то не делали, но пришёл жд бум и появились паравозостроительные заводы. Государство их не строило, оно платило за паровозы. Кончился бум, перестало платить, и производство паровозов свернули. Но заводы то остались. И стали выпускать другую продукцию, за которую платили. Ещё раз повторяю, всё решает наличие денег. Если их нет, то не своих танков не будет, не чужих не купишь. А если они есть, то свои будут стоить столько же сколько и чужие, ну может чуть больше. И это чуть больше вполне переносимо, так как размазано по времени. Вот для строительства гос. завода бюджет должен выделить 1 млн. денег. И пока он их не выделит, он продукцию этого завода не увидит. А этот 1 млн. надо откуда то взять, другие расходы урезать - большие напряги. А теперь этот завод строю я. И я за него заплачу 1 млн. А государство заплатит мне эти деньги (это если оно единственный покупатель, а иначе и не всю сумму) покупая продукцию многие годы. Ему не надо напрягаться и выискивать таких бешенных сум сразу, оно платит рассрочкой, суммами реальными для бюджета. Такая "индустриализация" гораздо легче для страны. А на счёт того, что в 15-16 готовы были платить, да не за что было, так "поздно, Клава, пить баржоми". Раньше надо было дёргаться, завод по взмаху палочки не возникнет. Но ведь строили же автозаводы! И именно в 15 начали строить.
ымы: imal пишет: всё решает наличие денег. Если их нет Нет. imal пишет: свои будут стоить столько же сколько и чужие Для своих нужно построить не один танковый завод. А всю цепочку с нуля - от шахты до гвоздя. imal пишет: И я за него заплачу 1 млн. А государство заплатит мне эти деньги (это если оно единственный покупатель, а иначе и не всю сумму) покупая продукцию многие годы. Угу. В царской России есть деньги на постройку всей цепочки с отсрочкой платежей на десятки лет? imal пишет: акая "индустриализация" гораздо легче для страны. Такая индустриализация не окупится никогда. Почему и невозможна. Даже в СССР танковых заводов не строили.
Кирилл Шишкин: imal пишет: А теперь этот завод строю я. И я за него заплачу 1 млн. А государство заплатит мне эти деньги (это если оно единственный покупатель, а иначе и не всю сумму) покупая продукцию многие годы. Ему не надо напрягаться и выискивать таких бешенных сум сразу, оно платит рассрочкой, суммами реальными для бюджета. Такая "индустриализация" гораздо легче для страны. вообще я что такое и предлагал. причем если Я это не только Путилов, но еще и Ситроен, для государства это еще дешевле или скажем так выгоднее (может и не во всем). И учитывая версию что лучшие умы таки остались в России (ну в любом случае в России осталось больше умственного потенциала) то шансов, что за продукцию заплатит не только свое государство больше - вариант с Кегрессом продающим лицензии сидя в России, а не во Франции мне кажеться вполне правдоподобным.
Игорь: Кирилл Шишкин пишет: какие цифры использовали для сравнения Армия РККА(РИ) на 1935 год порядка 500 тысяч человек(плюс-минус 50 тысяч, если очень надо можно поискать подробнее), это максимальная численность до принятия решения о переходе к новой системе развития вооруженных сил. У Вас речь идет о "перемирии" с Германией и, соответственно, армия никак не может быть меньше чем армия Росс. империи перед ПМВ.
Игорь: Кирилл Шишкин пишет: в любом случае в России осталось больше умственного потенциала Меньше, социальная мобильность советского общества двадцатых-сороковых годов огромная, поэтому на каждого "неуехавшего" Вы потеряете с десяток "непробившихся", при этом научно-техническая элита будет возможно даже лучше, чем в СССР, но общее количество более-менее грамотных людей окажется совершенно недостаточным(даже СССР, ставивший повышение уровня грамотности на одно из первыхъ мест испытывал с этим гигантские трудности).
Кирилл Шишкин: я тут заметил, что уважаемые собеседники почему-то считают что российскую армию АИ планируется развернуть такую, что РККА РИ будет выглядеть рядом с ней армией Люксембурга. Так вот хочу заметить - что количество бронетехники получается где-то около 12000 единиц (включая не только танки но и БА и БТРы). Все остальное в такой же пропорции. Причем включая устаревшее вооружение переданное союзниками в худшем случае подешевке. Надеюсь количество бронетехники в РККА помнят все. Т.е. разница чуть не втрое.
Кирилл Шишкин: Игорь пишет: Армия РККА(РИ) на 1935 год порядка 500 тысяч человек(плюс-минус 50 тысяч, если очень надо можно поискать подробнее), это максимальная численность до принятия решения о переходе к новой системе развития вооруженных сил. У Вас речь идет о "перемирии" с Германией и, соответственно, армия никак не может быть меньше чем армия Росс. империи перед ПМВ. тут сложный вопрос. Перемирие перемирием... но такого напряжения как держать армии в развернутом состоянии никто не сможет. Повезет тому кто рискнет сократить первым. Вообщем видимо не все так плохо как кажеться...
Кирилл Шишкин: Игорь пишет: Меньше, социальная мобильность советского общества двадцатых-сороковых годов огромная, поэтому на каждого "неуехавшего" Вы потеряете с десяток "непробившихся", при этом научно-техническая элита будет возможно даже лучше, чем в СССР, но общее количество более-менее грамотных людей окажется совершенно недостаточным(даже СССР, ставивший повышение уровня грамотности на одно из первыхъ мест испытывал с этим гигантские трудности). это уже вобще не поддается... вообщем тут не получиться однозначного ответа я вот по социальному происхождению буду все равно считать что "пробившийся" по качеству хуже, кто-то наоборот... Тут вот еще одно. Инженер в 1919 году он уже инженер .... а тому кто должен "пробиться" еще букварь не напечатали. Потому (буду уж по специальности) чтобы найти нефть в Тюмени надо сначала школу закончить, потом в Питер приехать и в Горный инситут поступить. А геологу (которого в Гражданскую на всякий случай к стенке поставили) надо просто сняв шинель офицерскую после войны - продолжить то что он не успел сделать и в 1919 году - у нас нефти больше чем во всем остальном мире. И черт с ней с Бакинской нефтью, которая не нам принадлежит - там мелочь.
Кирилл Шишкин: Игорь пишет: леса не слишком и много леса в России настолько немного, что даже потеряв Финляндию (!), его все равно больше чем у всех... ну правда одна сосна, красное, черное и железное дерево у нас почему-то не растет
полная версия страницы