Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Коммунисты приходят к власти в Российской Республике на выборах. » Ответить
Коммунисты приходят к власти в Российской Республике на выборах.
CTPAHHuK: Заранее извиняюсь, если такая развилка уже была. Вводная: Белые в очередной раз выиграли Гражданскую Войну. Итак, 30-е, ВД, безработица, пропаганда коммунистических и социалистических идей как пути выхода из кризиса... Выборы. Абсолютное большинство в Думе получили левые партии, из которых больше всего мест досталось ВКП (б) во главе с ИВС или ЛДТ (это уж как они сами между собой решат). Что дальше?
Ответов - 24
Читатель: Это реал. На выборах в Учредительное собрание в 1917 г., большевики и левые эсеры получили около половины голосов.
Bastion: CTPAHHuK пишет: Вводная: Белые в очередной раз выиграли Гражданскую Войну. Выиграли войну и оставили легальной ВКП(б)? - это какие-то совсем альтернативные белые
CTPAHHuK: Bastion пишет: Выиграли войну и оставили легальной ВКП(б)? - это какие-то совсем альтернативные белые Скажем так - потом разрешили на волне либерастства и демшизоидности...
Bastion: CTPAHHuK пишет: Скажем так - потом разрешили на волне либерастства и демшизоидности... Ну допустим. Но военных-то преступников долны были покарать
CTPAHHuK: Bastion пишет: Но военных-то преступников долны были покарать Ленин. Троцкий. Хватит. Остальные спрятались...
Sergey-M: Читатель пишет: На выборах в Учредительное собрание в 1917 г., большевики и левые эсеры получили около половины голосов. если точнее СР получили около 40 проц а большевки 20 с чем то
LAM: Читатель пишет: Это реал. На выборах в Учредительное собрание в 1917 г., большевики и левые эсеры получили около половины голосов. Большевики получили около 25 % голосов. Левоэсеровского списка на выборах не было. Был общий эсеровский список.
Читатель: LAM пишет: Большевики получили около 25 % голосов. Левоэсеровского списка на выборах не было. Был общий эсеровский список. Sergey-M пишет: если точнее СР получили около 40 проц а большевки 20 с чем то Именно так. С учетом того, что большая часть эсеров была именно левыми эсерами, у большевистско-левоэсеровской коалиции возникшей в ноябре 1917 г. была как минимум половина голосов избирателей.
Sergey-M: Читатель пишет: С учетом того, что большая часть эсеров была именно левыми эсерами, ХЗ. вроде правых больтше было. Председателем УС то выбран правый СР Чернов
Читатель: 12 ноября 1917 года эсеры получили на выборах в Учредительное собрание 58 процентов голосов, большевики - 25 процентов. Меньшевики и близкие к ним национальные социал-демократические группы собрали менее 5 процентов, кадеты и другие буржуазно-помещичьи партии - 13 процентов голосов. Таким образом, выборы показали, что подавляющее большинство избирателей голосовало всего за две из десятков существовавших тогда политических партий. Однако эти выборы не отражали реально сложившегося к тому моменту соотношения политических сил, поскольку они проходили по устаревшим спискам, составленным до разделения эсеровской партии на две: правых и левых эсеров. Спустя три дня после выборов это размежевание, сложившееся ещё в период подготовки Октябрьского восстания, в котором левые эсеры принимали активное участие, было окончательно закреплено. Как пишет Э. Карр, "большая часть (эсеровской. - В. Р.) партии вступила в коалицию с большевиками и формально порвала с другой частью эсеров, которые продолжали яростно бороться против большевиков. Соотношение между правыми и левыми эсерами в Учредительном собрании - 370 к 40 - было случайным. Оно было совершенно иным, судя по соответствующему соотношению между делегатами съезда крестьян"[3] (речь идёт о Чрезвычайном Всероссийском съезде Советов крестьянских депутатов, проходившем 11-25 ноября 1917 года). Таким образом, "народ фактически голосовал за партию, которая уже не существовала"[4], - писал Ленин. Это обстоятельство стало основанием для решения ВЦИК, состоявшего из большевиков и левых эсеров, о роспуске Учредительного собрания в том случае, если оно не поддержит первые декреты Советской власти. Спустя несколько дней после этого (10 декабря) Советское правительство было реорганизовано из однопартийного в коалиционное, состоявшее из 11 большевиков и 7 левых эсеров. http://www.wonder.ru/alex/rogovin/t1/i.htm#ftnref_01
Marco Polo: Читатель пишет: большая часть эсеров была именно левыми эсерами, Очень часто приходилось слышать эту мысль. Особенно - на лекциях по Истории КПСС лет сорок назад. А кто и когда считал? Ленин - так ему же надо было как-то оправдать разгон Учредительного Собрания. Все остальные - повторяли за Лениным. Если же смотреть на то, то было ПОСЛЕ выборов и разгона - то КОМУЧ, Закаспийское правительство, правительство Чайковского в Архангельске, то есть ПСР по преимуществу - какое-то время контролировали довольно большую часть России. (читайте мои труды - http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/civilwar.shtml). ЛПСР же на пике 6.07.18 имела под своей властью Трехсвятительский переулок, Абельмановскую заставу и здание штаба Муравьева в Симбирске. Возможно, это как-то отражает реальное соотношение сил и авторитета?
банзай: какие коммунисты после проигранной гражданской войны? посмотрите на венгрию, что там от коммунистов осталось. тем хоть было куда сбежать. но здесь ссср то нет. часть перебьют, часть на каторге гнить будет, часть в парижских кафе заседать. партии большевиков как таковой бы просто не существовало. к тому же не забывайте про фактор усталости от гражданской войны. скорее возможно появление партии фашистского типа. не гитлеровского, а скорее муссолиниевского. тогда уже не ИВС, который если повезло сбежит, а не повезло то шлепнули., а господин Родзаевский со свой РФП.
tewton: Читатель пишет: Именно так. С учетом того, что большая часть эсеров была именно левыми эсерами, у большевистско-левоэсеровской коалиции возникшей в ноябре 1917 г. была как минимум половина голосов избирателей. В такой ситуации ВИЛ не разгонял бы Учредитеоьное собрание, провёл через неё - вполне легальнно и демократически советскую конституцию и всё такое прочее. Это было б много проще.
ымы: CTPAHHuK пишет: 30-е, ВД, безработица, пропаганда коммунистических и социалистических идей как пути выхода из кризиса... Выборы. Абсолютное большинство в Думе получили левые партии Это не совсем, но похоже: http://zhurnal.lib.ru/editors/r/rjurikow_a_j/nadejdapartii.shtml
Стас: Да, после проигранной ГВ коммунистов в России не будет в основном. Вводную надо менять. Как уже ранее обсуждалось. Февральская революция была, Октябрьской не было (ВИЛ не приехал, например).И ГВ не было. При этом основные фигуры большевиков есть. И на выборах начала 30-х побеждают.
al103: Читатель пишет: Соотношение между правыми и левыми эсерами в Учредительном собрании - 370 к 40 - было случайным. Класс. Тут лучше рассмотреть альтернативу, что соотношение было 40 : 370. Итого в УС подавляющее большинство левых...
CTPAHHuK: al103 пишет: Тут лучше рассмотреть альтернативу, что соотношение было 40 : 370. Итого в УС подавляющее большинство левых... Большевики пойдут на коалицию с левыми эсерами, как в РИ, если последних будет большинство?
Marco Polo: Другими словами, российское крестьянство по дури отдавшее голоса не тем, кому хотел бы гр-н Ульянов, заменяется на альтернативное. Новому сословию неплохо бы придумать и новое название, не так ли? Не назвать ли нам кошку ... ну, хоть колхозниками, что ли?
CTPAHHuK: Marco Polo пишет: Другими словами, российское крестьянство по дури отдавшее голоса не тем, кому хотел бы гр-н Ульянов, заменяется на альтернативное. Это почему? Многие крестьяне будут голосовать за эсеров (как в РИ), причем при наличии двух разных партий скорее всего за эсеров левых.
Marco Polo: Так почему все же - "скорей за левых эсеров"? Пока не вижу доказательств, только заклинания.
Иван Серебров: Marco Polo пишет: Так почему все же - "скорей за левых эсеров"? Да потому, что "отнять и поделить", верно? левые эсеры - это опора на средне- и малозажиточных крестьян (большевиков поддерживали уж откровенно голодранцы). А раз так, то их больше, чем "кулаков" (ГВ не было, их не уничтожили!). Более того, после "черного передела", который будет неизбежен после Февраля, единственным кандидатом на роль "врага обчества" останется неуничтоженный кулак. Так что, если Учредит. Собрание продолжает существовать, то оно "левеет", по логике РИ.
al103: CTPAHHuK пишет: Marco Polo пишет: цитата: Другими словами, российское крестьянство по дури отдавшее голоса не тем, кому хотел бы гр-н Ульянов, заменяется на альтернативное. Это почему? Многие крестьяне будут голосовать за эсеров (как в РИ), причем при наличии двух разных партий скорее всего за эсеров левых. Вообще то я предложил ситуацию - до разделения партии в списках число левых оказалось подавляюще больше правых, а не наоборот...
Седов: Иван Серебров пишет: ГВ не было, их не уничтожили!. КОличество кулаков после ГВ даже увеличилось
Sergey-M: Седов пишет: КОличество кулаков после ГВ даже увеличилось изменились критерии слова кулак. кулак до революции это сельский роствщик, после просто зажиточный. кулаков дореволюционных изрядно повыбили
полная версия страницы