Форум » ХХ век и XXI век - часть II » "У нас незаменимых нэт" » Ответить
"У нас незаменимых нэт"
Уланов: Итак, предположим, что некий хроноагент, твердо решив обеспечить победу рейха над СССР, отправляется в 38 год и начинает отстреливать конструкторов советского оружия. Давайте попробуем представить, как бы выглядело вооружение РККА в результате его деятельности. Истребители. По причине отсутствия Яков, ЛаГГов и Мигов делаем Пашинина (И-21), Яценко (И-28) и все это прихлопываем сверхуТаировским Та-3. Бомбардировщики Вместо Пе-2 – ставим в серию Ар-2 и радостно благодарим за усиление мощи ВВС РККА. На замену Ил-2 что-то из своего (скорее всего ОПБ) достраивает Кочеригин Танки Легкие Вместо Астрова и его Т-38-Т-49 на арену цирка выходят Т-39 и Т-41 конструкции М. И.Щукина. Очень возможно, что в 41-м Щукин предпочтет сразу приступить к созданию СУ и т.о. у РККА вместо «мобилизационного танка» уже осенью появится «мобилизационный штуг». Средние За неимением Т-34 делаем Т-50 Гинзбурга и Барыкова. Причем делаем из расчета 2.2 за один Т-34. Тяжелые. За неимение линии СМК-КВ в фавориты выходит Т-100... который, впрочем, все равно придется переделывать в однобашенный. Стрелковка. ПТРД бойцы РККА получат своевременно и даже под прежним названием – просто буква «Д» теперь будет обозначать настоящего создателя – Александра Андреевича Дементьева (от КБ Дегтярева было подано два проекта ПТР, разработка самого Дегтярева В.А. с длинным ходом ствола на основе ружья Владимирова конкурс проиграла). Кто продолжит? Правила просты – называем проект – и его альтернативную замену.
Ответов - 97, стр:
1 2 3 All
Den: Если не ошибаюсь здесь уже девять трупов? Крут у вас хроноагент, так в условиях сталинского СССР развернуться
sas: Den пишет: Если не ошибаюсь здесь уже девять трупов? Крут у вас хроноагент, так в условиях сталинского СССР развернуться Я так понял Мегапроизвол развилки здесь постулируется. :) Я в этом сильно не копался, но кем Грабина заменять будем?
Den: sas пишет: Я так понял Мегапроизвол развилки здесь постулируется. Ну так валить ИВС тогда И будет здесь любимая тема "Мораль и ТТХ"
sas: Den пишет: И будет здесь любимая тема "Мораль и ТТХ" А ее сразу лопатой прихлопнут...;) Лады, хватит офтопить. Из "артиллеристов" есть кто,на мой вопрос ответить?
LAM: Если не ошибаюсь здесь уже девять трупов? Крут у вас хроноагент, так в условиях сталинского СССР развернуться А он в НКВД внедрился. Как Штирлиц в РСХА, только на более высокую должность
alymal: Уланов пишет: Итак, предположим, что некий хроноагент, твердо решив обеспечить победу рейха над СССР, отправляется в 38 год и начинает отстреливать конструкторов советского оружия Мочить надо не конкретно конструкторов, а конструкторское бюро, КБ, "топить" науные направления. Отстрел личностей ничего не даст, в целом будет все тот же уровень.
Den: alymal пишет: Отстрел личностей ничего не даст, в целом будет все тот же уровень Кто бы спорил. alymal пишет: Мочить надо не конкретно конструкторов, а конструкторское бюро, КБ, "топить" науные направления Ну если только тактическое ЯО и то не уверен что наверняка поможет
tewton: Den пишет: Ну если только тактическое ЯО и то не уверен что наверняка поможет Ну зачем ЯО? Где-то массовое отравление - спихнуть на кого-то из сотрудников, поиск вредителей - и контора выбита из работы, если кто и выжил...
Den: tewton пишет: Где-то массовое отравление - спихнуть на кого-то из сотрудников, поиск вредителей И так 15 раз Нет ЯО проще
LAM: Зачем отравление 15 раз? Раскрываем одну шпионско-вредительскую организацию, действующую во всех 15 КБ и включающую в себя всех сколько-нибудь толковых сотрудников. Это посильнее ЯО. Для надёжности, можно сделать так, чтобы арестованные "вредители" покончили с собой или совершили неудачную "попытку к бегству".
Den: LAM пишет: Раскрываем одну шпионско-вредительскую организацию, действующую во всех 15 КБ и включающую в себя всех сколько-нибудь толковых сотрудников Что-то подсказывает мне что раскроют такого раскрывателя А вообще пора прекращать флуд.
LAM: Den пишет: Что-то подсказывает мне что раскроют такого раскрывателя Конечно, раскроют. После того, как дело будет сделано.
Den: LAM пишет: После того, как дело будет сделано Какое дело? Арест? Так отпустят их потом, а "раскрывателя" шлепнут всех делов то.
CanadianGoose: Уланов пишет: На замену Ил-2 что-то из своего (скорее всего ОПБ) достраивает Кочеригин А почему не тот же самый ТА-3? В принципе, платформа для установки тяжелого оружия классная - броня, два двигла (не надо возиться со сведением крыльевых огневых точек), да и мессеру надо будет ой как крепко постараться, чтобы в бою его достать. Вообще вместо штурмовика развивать линию тяжелого истребителя-бомбардировщика. Уланов пишет: Стрелковка ППШ - СТЭН. И вообще, надо активнее смотреть, что есть у союзников из приемлемого по характеристикам и технологическому уровню. Американские образцы, к примеру, отпадают (их технология сильно впереди, фабзайцы в цехах без крыш не освоят), а вот английские - запросто. Кстати, у англичан была-таки рулезная танковая пушка 75 мм, которую ставили на Firefly.
Уланов: CanadianGoose пишет: ППШ - СТЭН. Не пройдет. СТЭН - это мобилизационное использование трубочной пром-ти, а у нас штамповочные мощности свободны. Нам тут как раз именно к США скорее - по технологичности "масленка" и СТЭН преплюнет А вообще надо смотреть, кого побеждал ППШ на конкурсе
Пух: Уланов пишет: По причине отсутствия Яков, ЛаГГов и Мигов делаем Пашинина (И-21), Яценко (И-28) и все это прихлопываем сверхуТаировским Та-3. Сразу вопрос - что с Поликарповым? И-180 довести реально, решить только проблему с движком. Уланов пишет: На замену Ил-2 что-то из своего (скорее всего ОПБ) достраивает Кочеригин Вопрос второй - что с Сухим? Су-2 вполне работает как легкий бомбер и штурмовик в первый период войны. Кстати, к Сухого были наработки по истребителям... Уланов пишет: Вместо Пе-2 – ставим в серию Ар-2 и радостно благодарим за усиление мощи ВВС РККА. Вопрос третий - что с Туполевым? Фронтовой бомбер можно ждать именно от него. Уланов пишет: За неимением Т-34 делаем Т-50 Гинзбурга и Барыкова. Причем делаем из расчета 2.2 за один Т-34. Скажем прямо - Т-50 замышлялся как пехотный на смену Т-26. В качестве крейсерского будет другой проект.Уланов пишет: За неимение линии СМК-КВ в фавориты выходит Т-100 И слава Богу. КВ оказался "лишним" в первый период войны. Избыточно защищенным.
Гость: Пух пишет: Зачем отравление 15 раз? Раскрываем одну шпионско-вредительскую организацию, действующую во всех 15 КБ и включающую в себя всех сколько-нибудь толковых сотрудников. Это посильнее ЯО. Для надёжности, можно сделать так, чтобы арестованные "вредители" покончили с собой или совершили неудачную "попытку к бегству". Зачем такие сложности? Развилка одна-единственная, и куда более простая. Нет шарашек. На высшем уровне принято политическое решение - не доверять создание вооружения для Красной Армии врагам народа. Поликарпов, Туполев, Королев и иже с ними пожизненно остаются на Колыме или Беломорканале.
Уланов: Пух пишет: Сразу вопрос - что с Поликарповым? Вопрос второй - что с Сухим? Вопрос третий - что с Туполевым? Этих наш диверсант, увы, того... Пух пишет: Скажем прямо - Т-50 замышлялся как пехотный на смену Т-26. В качестве крейсерского будет другой проект. Скажем не менее прямо – по мнению М.Н.Свирина: «Т-50 - легкий, но единый танк мотомехчастей и НПП. Т-50 шел взамен И Т-26 и БТ.» И скорость у него под 50 км. А если вспомнить, что реально у Т-34 имели место препохабнейшая КПП и такие же фрикционы (ну перегрузили танк), то картина становится совсем интересной. Пух пишет: И слава Богу. КВ оказался "лишним" в первый период войны. Избыточно защищенным. С тяжелыми, в общем, что в лоб, что по лбу – завод, способный их делать, в СССР один, он их и будет делать.
Mukhin: Пух пишет: В качестве крейсерского будет другой проект Т-28У - с 1 башней CanadianGoose пишет: А почему не тот же самый ТА-3? Потому что 2 мотора дороже 1. Экономика не потянет. Тогда уж действительно - или ОПБ Кочеригина, или развитие Су-2 в Су-6. sas пишет: Я в этом сильно не копался, но кем Грабина заменять будем? Из артиллеристов "не выстрелил" Кондаков, кажется. Хотя он по другим гайкам...
Пух: Уланов пишет: Скажем не менее прямо – по мнению М.Н.Свирина: «Т-50 - легкий, но единый танк мотомехчастей и НПП. Т-50 шел взамен И Т-26 и БТ.» И скорость у него под 50 км. Т-50 в девичестве - "проект 126". Бронирование на уровне Т-34, скорость до 30 кмч. Источники по разному трактуют переделку проекта в Т-50. Одна из причин, безусловно - создание предельно раздутых мехкорпусов обр. 1941 г., которым дико недоставало техники. Уланов пишет: А если вспомнить, что реально у Т-34 имели место препохабнейшая КПП и такие же фрикционы (ну перегрузили танк) Не альтернатива, но мечта - вот успели бы довести и запустить Т-34М. Слушайте - торсионная подвеска, лоб 70 мм., экипаж 5 человек...
Platov: Товарищ Уланов. Нафига вы усиливаете РККА, а... Ваш агент посмертно будет удостоен ГСС... Таировские машины - голубая (в хорошем смысле) мечта... Пе-2 нервно курит в сторонке. Яценковская машина не хуже Лаггов (см. графики по самолетостроении). Линейка Су-2 - Су-6 весьма симпатична. Да и ДБ-240 массово взамен Ил-4....
Panzer: Platov Ну на самом деле интереснее всего эта тема для меня. Уланов пишет: Легкие Вместо Астрова и его Т-38-Т-49 Как это вдруг Астровские танки для Уланова стали столь ценными, что их конструктора хроноагент будет отстреливать? Ну и любовь к Яковлеву - это тоже о многом говорит. На месте хроноагента я бы наоборот дал Яковлеву возможность делать ВСЕ типы боевых самолетов РККА так, какон это делал всегда - т.е. практически не оглядываясь на требования военных. И был бы тогда ВВС РККА полный привет. См. Як-2/4
Panzer: Кстати, хорошо бы Уланову вообще объяснить, по какому принципу он записывал конструкции в плохие и хорошие.
sas: Panzer пишет: Как это вдруг Астровские танки для Уланова стали столь ценными, что их конструктора хроноагент будет отстреливать? Вообще-то я понял,что "отстрел" идет по принципу:"Убить тех,чьи модели широко использовались во время войны", а не по принципу "хороший, плохой..."
Sergey-M: Пух пишет: скорость до 30 кмч. не-а. полсотни выжимал
Panzer: sas пишет: я понял,что "отстрел" идет по принципу:"Убить тех,чьи модели широко использовались во время войны" Тогда почему не отстрелян автор покроя советских гимнастерок, например? Куда уж шире :)
sas: Panzer пишет: Тогда почему не отстрелян автор покроя советских гимнастерок, например? Куда уж шире :) Решили попередергивать? Ну-ну...(что записывает в блокнот...)
Den: Панцер для самых одаренных Уланов пишет: начинает отстреливать конструкторов советского оружия Скажите гимнастерки это оружие? Какие еще вопросы?
Panzer: Den пишет: Скажите гимнастерки это оружие? Историю куропаткинского приказа о том, чтобы гимнастические рубахи стирали пореже вы, надеюсь, помните? sas пишет: что записывает в блокнот Учусь у великих :)
Den: Панцер еще раз - гимнастерки это оружие? Если да - обоснуйте. Если нет - зачем начали флуд?
Panzer: Den пишет: гимнастерки это оружие? И почему это, например, история шла от ярких мундиров к хаки? Когда там в советской военной форме появились шапки-ушанки? Каково это - находиться на жаре в форме с тугим воротником-стойкой? И т.д. и т.п. Никаких мыслей не возникло? Ну и ладно. Не хотите о гимнастерках - не надо. Снова начнем об Астрове? Или будем долго говорить - говнюк А.С.Яковлев или нет?
Уланов: Panzer пишет: Как это вдруг Астровские танки для Уланова стали столь ценными, что их конструктора хроноагент будет отстреливать? Они ценны для хроноагента А для меня ценен Щукин и его СУ Ну и еще "про запас" -- "мобилизационный танк" Гинзбурга Panzer пишет: Ну и любовь к Яковлеву - это тоже о многом говорит. На месте хроноагента я бы наоборот дал Яковлеву возможность делать ВСЕ типы боевых самолетов РККА так, какон это делал всегда - т.е. практически не оглядываясь на требования военных. И был бы тогда ВВС РККА полный привет. См. Як-2/4 Скажите, а Вы когда-нибудь задумывались, что люди - не черно-белые?
Den: Уланов пишет: Они ценны для хроноагента Кажется я могу уверенно угадать как его зовут
Den: Панцер я ценю что вы читали столь нелюбимые вами "мурзилки" по истории мундира, но на мой вопрос Den пишет: гимнастерки это оружие? вы так и не ответили
Уланов: Den пишет: Кажется я могу уверенно угадать как его зовут Не будте столь уверены - много народу отчего-то думает, что наша история - это очень простая штука Кстати, создателя гимнастерок тоже можно сдать в НКВД - с соблюдением правил игры, т.е. называнием его альтернативного "зама"
Sergey-M: Уланов пишет: Кстати, создателя гимнастерок тоже можно сдать в НКВД а он к тому времени еще жив?
Henry Pootle: Panzer Прошу сразу предупредить - Вы будете флудить во всех темах, где будет появляться Уланов?
Den: Уланов пишет: много народу отчего-то думает, что наша история - это очень простая штука В темах про прогрессора в 16-м я это заметил Некоторым до Панцера расти и расти
Telserg: флуд прекращаем! Это ко всем относится!
Mukhin: Значит, так. Я тут пошукал по авиации, вот что получается. В отсутствие Ильюшина и Поликарпова на роль самолёта поля боя могут номинироваться: Гроховский - Г-38. С доработками может получиться неплохой пикировщик Грушин - ББ-МАИ. Бомбер в стиле Су-2, в последствии из него может получиться альтернативный ШБ и нечто Су-6-подобное Грушин - Ш-тандем. Могли довести бронировать до уровня Ил-2. А стрелок там уже был. Кочеригин - Ш. Аналогично. В отсутствие мэтров среди истребителей мы имеем: Боровков и Флоров - И-207. Неплохая замена "Чайке", причём - опережающая. Работы Пашинина и Яценко тут уже анонсировались. Томашевич - И-110 Бомбардировщики Помимо ДБ-240 (Бартини + Ермолаев), есть ещё и ДБ-А (Болховитинов). И Мясищев с ДВБ-102. Плюс - Беляев с ДБ-ЛК
полная версия страницы