Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Польша не сопротивлялась » Ответить

Польша не сопротивлялась

Динлин: Вдохновлён ссылкой Бабса. Среди дикорастущей травы мелькает одна интересная мысль. Если бы поляки не сопротивлялись вообще (аля чехи), т.е. вермахт не потерял времени и боеприпасов, то: 1) успели бы они ударить по Франции ещё в 1939 (Гитлер и в реале хотел) 2) если успели бы - благо это или зло для Англии-Франции Я подозреваю, что благо, ибо: 1) немцы не получили драгоценного опыта применения танковых соединений 2) боеприпасы у них кончаться в самый решительный момент 3) погода мешает реализовать преимущества подвижных соединений и люфтваффе Или Англия с Францией вообще не объявят войну и что тогда ? Германия пойдёт на СССР или получит несколько лет на укрепление ?

Ответов - 29

Cмельдинг: это альтернативные поляки. я от ляхов не очень тащусь, но представить их задирающими ручки и бегущими с цветами к танкам вермахта - фантазии не хватает.

дас: Факт. Да и вообще, с Чехословакией сравнение не проходит - Польша и сильнее, и не находится в такой отчаянной стратегической ситуации.

Sergey-M: тогда уж польша соглашается на отдачу немцам корридора и вступаеть в ось.


Динлин: Sergey-M пишет: тогда уж польша соглашается на отдачу немцам корридора и вступаеть в ось. "Или так"

Doctor Haider: Sergey-M пишет: тогда уж польша соглашается на отдачу немцам корридора и вступаеть в ось. Скорее так.

Doctor Haider: Но зело гордые были.

tomcat: И будут они дружить против СССР

tomcat: Долго в укрепрайонах на старой границе продержимся?

Sergey-M: не думаю.одни УРы без полевых войск долго не протянут, а с мобилизацией мы все равно опаздываем

tomcat: Зимней войны не будет (Германии пакт Молотова-Риббенторпа в такой ситуации вроде совсем ни к чему), так что Финляндия остается нейтральной. Но зато " Правительство ЕЁ Величества полностью поддерживает борьбу доблестного немецкого народа с большевистскими ордами и угрозой коммунистической экспансии"

Bastion: Архивы смотрели?

Игорь: tomcat пишет: Финляндия остается нейтральной Это еще почему? Влезет обязательно, им Карелию захапать надо.

Каммерер: Sergey-M пишет: тогда уж польша соглашается на отдачу немцам корридора и вступаеть в ось. До второго дня войны поляки хотели оттяпать Поморье. tomcat пишет: (Германии пакт Молотова-Риббенторпа в такой ситуации вроде совсем ни к чему), Пакт был заключен за неделю до начала войны. Все уже было готово: мобилизация началась, войска заняли исходные рубежи и все такое прочее. Пакт мог быть и не подписан, Гитлер обязан был рассматривать такую возможность. Так что на начало войны он ни как не повлиял. Следовательно в этой АИ он может возникнуть, ни кто же не знает, что ляхи послушно встанут в привычную позу.

georg: Sergey-M пишет: тогда уж польша соглашается на отдачу немцам корридора и вступаеть в ось. Было в реале такое предложение. Исходило кажется от Англии, стремившейся сколотить антисоветский блок. При этом компенсацией за коридор Польше должна была послужить Литва, которую предполагалось анексировать с помощью Германии. Клайпеда в качестве порта заменила бы Гдыню. А на Литву еще Пилсудский зубы точил. Во время аншлюса Австрии вдохновленная этим примером толпа демонстрантов в Вваршаве орала у дома Рыдз-Смиглы "веди нас, вождь, на Ковно". Но в реале что-то у них не сраслось.

ымы: georg пишет: Было в реале такое предложение. Исходило кажется от Англии, стремившейся сколотить антисоветский блок. В начале 1938. georg пишет: в реале что-то у них не сраслось А зачем Гитлеру поляки?

Пух: дас пишет: Польша и сильнее, и не находится в такой отчаянной стратегической ситуации. Вернее сказать - поляки не видят незавидности своего стратегического положения, так что дополнительно усугубляют его своим развертыванием. tomcat пишет: Германии пакт Молотова-Риббенторпа в такой ситуации вроде совсем ни к чему Пакт нужен по любому, чтобы обезопасить тыл. Альтернативой может стать пакт с Францией. Но это очень маловероятно.

tewton: Sergey-M пишет: тогда уж польша соглашается на отдачу немцам корридора и вступаеть в ось. Вроде по Версальскомудоговору, по которому и признавалось возникновение Польши, она была обязана провести через 20 лет референдум в корридоре - желает население остаться в Польше или вернуться в Германию. Польша в РИ это отказалась сделать. А тут согласится, всё демократично. Так?

Сталкер: Старая польская пословица: "Под немцами мы потеряем свою независимость, под русскими потеряем свою душу".

Динлин: Сталкер пишет: Старая польская пословица: "Под немцами мы потеряем свою независимость, под русскими потеряем свою душу". Насколько мне известно, это не пословица, а вякание кого-то из польских начальников того времени. ЕМНИП, Рыдз-Смиглы. Этак Вы и бредятину какой-нибудь Новодоворской типа "во всём виноваты проклятые коммуняки" старой русской пословицей назовёте . Польша в общей сложностью 150 лет была под Россией (1815-1915 и 1945-89) и ничего - "душу" не потеряла

Бабс1: Динлин пишет: если успели бы - благо это или зло для Англии-Франции Однозначное зло для немцев - поскольку манштейновский вариант плана еще не предложен, то наступление будет по изначальному сценарию - основной удар в Бельгии и Голландии, встречное сражение и, следовательно, затяжная война. А вот товарищ Сталин в большом выигрыше - затяжная война на Западе для него то, что доктор прописал. Динлин пишет: Если бы поляки не сопротивлялись вообще Тогда это была бы не война, а Польско-Германский пакт и нападение на СССР под дружные аплодисменты Англии и Франции. Но, поляки не могли принять в 39-м никакого иного решения, иначе это были бы не поляки. Именно потому, что они ощущали себя великой державой, союз с немцами, где они были бы на вторых ролях, их не устраивал. А прочный союз с СССР их не устраивал в первую очередь потому, что они опасались за восточные земли (Хотя объективно говоря, это был бы наилучший сценарий, полностью сохраняющий за ними независимость, поскольку войны не было бы вовсе, а значит и ввода советских войск тоже). Так что для изменений надо менять поляков.

Каммерер: Бабс1 пишет: Так что для изменений надо менять поляков. Хорошая АИ: поменять местами на карте поляков и немцев

Zlыdenь: Каммерер пишет: что ляхи послушно встанут в привычную позу. Как раз в противоестественную - по состоянию на конец 30-х слишком многие там раздуваются от шляхетского гонора. Или территориальная компенсация, или союз без уступок территорий, или будут воевать. Вариант с безоговорочным принятием требований Германии не проходит - руководитель. принявший такое решение рискует ставть жертвой переворота.

Каммерер: Хм, а что если придумать АИ? Чтоб история центральной Европы без поляков? Вообще? Можно не геноцидить, а организовать великий исход, скажем в северную Африку. И сделать это в 13-14 веках. Причина? Ну мухоморы уродились ядренные, конопля хорошо благоухала.

Бабс1: Каммерер пишет: И сделать это в 13-14 веках. А кто вместо них? Слишком уж ситуация способствовала созданию именно такого национального характера.

ымы: Zlыdenь пишет: Или территориальная компенсация Вы себе правительство Польши конца 30-х, отдающее территории каким-то немцам, да еще социалистам, представляете? Если да - назовите фамилии... Реальнее представить пропуск РККА коридорами. Zlыdenь пишет: или союз без уступок территорий, или будут воевать Угу. Каммерер пишет: история центральной Европы без поляков? Онемечить?

Zlыdenь: ымы пишет: Вы себе правительство Польши конца 30-х, отдающее территории каким-то немцам, да еще социалистам, представляете Я вообще-то имел в виду вариант уступки в обмен на территории на востоке в качестве компенсации. Хотя бы georg пишет: При этом компенсацией за коридор Польше должна была послужить Литва, которую предполагалось анексировать с помощью Германии. Клайпеда в качестве порта заменила бы Гдыню. А на Литву еще Пилсудский зубы точил. ымы пишет: Реальнее представить пропуск РККА коридорами. Пожалуй

ымы: Zlыdenь пишет: вариант уступки в обмен на территории на востоке в качестве компенсации В смысле поляки отдают земли немцам, взамен на отвоенное самими поляками у "Советов"? "Не верю"(С).

tewton: ымы пишет: Каммерер пишет: цитата: история центральной Европы без поляков? Онемечить? Просто лангобардов уговорить остаться на месте - и они вместо поляков.

Магомед: Тевтон - а в итоге не нечто аналогичное ли получится ?



полная версия страницы