Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Председатель Якиманской районной управы А.Я.Вышинский арестовывает В.И.Ленина. » Ответить

Председатель Якиманской районной управы А.Я.Вышинский арестовывает В.И.Ленина.

Артем: На форуме открыта новая тема Триумвират Троцкий-Сталин-Корнилов. Уважая частное мнение всех участников форума, хочется отметить, что веер возможных решений в 1917 году был очень узок, и подобной коалиции не предусматривает. Поэтому я предлагаю форумчанам обсудить другой вариант альтернативного 1917 года, укладывающийся в веер возможных решений. 4 июля 1917 года в Петрограде по данным одних источников – была расстреляна мирная демонстрация, по данным других – подавлен мятеж под лозунгом "Вся власть Советам". Руководители демонстрации/мятежа – большевики были поставлены вне закона. Непосредственно руководивший выступлением Ф.Ф.Раскольников был арестован. Уже 4 июля 1917 года министр юстиции временного правительства П.Н.Переверзев отдал приказ об аресте В.И.Ленина и Г.Е.Зиновьева как организаторов мятежа и немецких шпионов. 7 июля Ленин ушел в подполье, и жил на различных квартирах, дожидаясь удобного случая для отъезда в Финляндию. Ему предлагали уехать в поселок Разлив под Сыстрорецком, но вариант с шалашом показался вождю не достаточно удобным… 11 июля лидер меньшевиков-оборонцев Ф.И.Дан огласил в Петроградском Совете резолюцию, в которой говорилось, что вся революционная демократия заинтересована в гласном суде над группой большевиков, которых обвиняют в подстрекательстве и организации мятежа и в получении немецких денег. Резолюция указывала на недопустимость уклонения Ленина и Зиновьева от суда и требовала от большевистской фракции Совета их категорического осуждения. Одновременно председатель 1-й Якиманской районной управы Андрей Януарьевич Вышинский подписал распоряжение о неукоснительном исполнении приказа князя Г.Е.Львова и П.Н.Переверзева об аресте немецкого шпиона В.И.Ульянова (Ленина) на вверенной ему территории. 21 июля 1917 года прокурор по особо важным делам Александров и прокурор Петроградской судебной палаты при временном правительстве Н.В.Каринский (бывший помощник прокурора Харьковской судебной палаты и бывший присяжный поверенный в Орле) подписали постановление о привлечении к суду по обвинению в государственной измене В.И.Ленина и Г.Е.Зиновьева, А.М.Коллонтай, А.Л.Гельфанда-Парвуса и других большевиков. 23 июля были арестованы А.В.Луначарский и Л.Д.Троцкий, активные участники событий 4 июля, и им было предъявлено аналогичное обвинение. 24 июля 1917 года активность молодого и честолюбивого функционера новой власти А.Я.Вышинского увенчалась успехом: используя полученную агентурным путем информацию, он арестовал на одной из подозрительных квартир гримированного париком бритого человека, оказавшегося В.И.Ульяновым…

Ответов - 29

Sergey-M: не понял юмора -Ленин тогда жил в Мск на Якиманке ? а так -подержат и отпустят как Лейбу

Артем: Sergey-M пишет: не понял юмора -Ленин тогда жил в Мск на Якиманке ? а так -подержат и отпустят как Лейбу Неувязочка вышла, признаю. Географическая тупость: забыл, где Якиманка. Надеюсь, коллеги не будут сильно смеяться. Но принцип тот-же: Ленин по своим внутренним соображением (конфорт или страх потерять влияние) отказывается от Разлива, и его берет тепленьким... Ну, хотя бы тот же Александров... Sergey-M пишет: а так -подержат и отпустят как Лейбу А вот тут пошли варианты и вопросы: 1) Доведут ли Ильича до петропавловки живым? 2) Если не доведут, то кто будет стоять за убийцей: собственные товарищи Сталин и Каменев, рубящие концы; немецкая агентура - по тем же соображениям или А.Ф.Керенский, которому реальный процесс над живым Ильичем даром не нужен? 3) Если процесс все-таки будет - осудят Ильича как Дантона, или оправдают, как Марата? 4) В случае корниловского мятежа - выпустит Керенский Лейбу с Ильичем, или сдаст генералу власть, а сам сосредоточится на организации показательного большевистского процесса? Кто как думает?

Sergey-M: временноое пр-во ниого не засудило , а тех нмногих кого оно смогло упряттать хотя бы на время следсвия до камер доводили "живыми" Артем пишет: : Ленин по своим внутренним соображением (конфорт или страх потерять влияние) Ленин он такой -при шухере может не то что в Разлив дернуть а и Ботнический залив по льду перейти


Магомед: Артем - "немецкая агентура - по тем же соображениям" - "немецкий след" еще никто не доказал !

Артем: Sergey-M пишет: Ленин он такой -при шухере может не то что в Разлив дернуть а и Ботнический залив по льду перейти Вы мне подсказали выход, способный сохранить и заявленную тему, и мою репутацию, подмоченную географической неувязкой. Раз сказал, что Ленина арестовывает Вышинский на Якиманке – значит, так и будет. Ну, конечно! Во первых, Ленину не улыбалось жить под Петербургом в шалаше, пусть даже вдвоем с Зиновьевым. Не совсем комфортно, плюс риск провала, если "засветится" связной. А старая история 1905 года, когда лед Ботнического залива стал уходить из под ног, настроила Ильича против поездки в Финляндию. И он решил «скинуть след» - после недели в Разливе вернулся в Петроград и уехал в Москву. Там, на конспиративной квартире на Якиманке его и нашел, к собственной радости Андрей Вышинский. Кстати, по сложившейся традиции, расконвоированные граждане из Петербурга в Москву, и из Москвы в Петербург доезжают. К с конвоем – почему-то мрут. Вспомните Николаева. Магомед пишет: Артем - "немецкая агентура - по тем же соображениям" - "немецкий след" еще никто не доказал ! А мы разве что-нибудь доказываем? Мы выдвигаем свои варианты истории.

Sergey-M: Артем пишет: Мы выдвигаем свои варианты истории. сначала выдвигаем -потом доказываем

Магомед: Ыменно , голословно и из пальца - это не интересно !

Curioz: 1) Доведут. Не чекисты, чай. 2) См. №1. 3) До суда просто не дойдёт, и где-нить в ноябре 1917 узник проклятой буржуазии будет с триумфом освобождён новым революционным и/или анархистским правительством. Почему-то у меня такое ИМХО, что тт. Троцкий и Ко и без Лукича не хуже справятся. А если и не справятся, Временное всё равно развалится от тотального бардака. 4) Выпустит. Успешный арест Ленина ещё возвеличит А.Ф. в собственных глазах и заставит уверовать в собственные силы ещё много больше, чем они того заслуживают.

Артем: Sergey-M пишет: сначала выдвигаем -потом доказываем Согласен. Бремя доказательства - на авторе. Я исходил из того, что Ленин, являясь в политике человеком решительным и даже авантюристичном, в быту был трусоват и эгоистичен. Умел рисковать товарищами, партией и даже страной, и не любил рисковать собой, любимым. В реальности, как только запахло жареным, он уехал сначала в Разлив, где его месяц утешал Зиновьев, вотом в Финляндию, потому что она никого не выдавала. Здесь он верен себе. Теперь посмотрим: могла ли юстиция Временного правительства "накрыть" Ильича в шалаше в Разливе. Вполне могла - черес связников, ездивших из Пертрограда и обратно. Те же дачники могли заметить неладное и стукнуть. Историческая наука упирает на то, что старый полицейский аппарат разогали, старых опытных сыщиков и филеров у новой власти почти не осталось. Но во-первых, "почти" не означает "совсем", и во-вторых, могло же Александрову с Каринским элементарно повезти. Случай в таких делах играет большую роль. Второе мое предположение: что Ильич "подорвался" в Москву, а не в Финляндию, висит в водухе. Ну, разумеется, автономная Финляндия центральному правительству никого не выдает, и близко к Питеру... Конечно Ильичу там спокойней и конфортней. Но очень красиво было бы - именно Вышинский арестовывает Ленина, а потом судит... Но в любом случае, в случае ареста Ленин и большевики "пролетают" мимо власти. Все силы уйдут на то, чтобы освободиться. Прямо к Учредительному собранию. И придется Ленину играть роль левой оппозиции в Российской Демократической Республике...

Магомед: Атрем - то у вас Ильич "трусоват и эгоистичен" ( чем докажете , кстати ? ) , то вдруг не с того , ни с сего , ломится в Москву ...

Валерий-Хан: Магомед пишет: то вдруг не с того , ни с сего , ломится в Москву ... отчего же- логично! К т.Инессе Арманд...("В этом доме вождь мирового пролетариата т.Ленин и его верный соратник т.Инесса Арманд скрывались от Н.К. Крупской")

Магомед: Еепроще в шалаш вызвать решением ЦК ...

LAM: Артем пишет: Но в любом случае, в случае ареста Ленин и большевики "пролетают" мимо власти. Все силы уйдут на то, чтобы освободиться. Лев Давидович много сил потратил, чтобы освободиться?

Valentor: Артем пишет: используя полученную агентурным путем информацию, он арестовал Артем пишет: Но во-первых, "почти" не означает "совсем", Артем, придумай что то другое , с арестом. В такая чехарда НЕТ !!! агентура .

Артем: Магомед пишет: Атрем - то у вас Ильич "трусоват и эгоистичен" ( чем докажете , кстати ? ) , то вдруг не с того , ни с сего , ломится в Москву ... Я признал - вариант с Москвой "висит в воздухе". Нечего ему там делать, кроме как с Инессой Арманд обжиматься... Я почти похоронил эту свою идею, и настаиваю только на том, что она выглядит очень красиво - чтобы именно Вышинский арестовал Ильича. Зная, как он поступал с ленинскими соратниками потом... Вышинского перебросить в Петроград я никак не смог, а Ильич - фигура более мобильная. НО ситуация получилась искусственная... LAM пишет: Лев Давидович много сил потратил, чтобы освободиться? Он бы там и по сию пору сидел, не поссорься Керенский с Корниловым... Керенский ведь Лейбу выпустил только для того, чтобы корпус генерала Крымова остановить. Valentor пишет: Артем, придумай что то другое , с арестом. В такая чехарда НЕТ !!! агентура . Бардак-съ был-съ, но могло же шпикам просто ПОВЕЗТИ

LAM: Артем пишет: Он бы там и по сию пору сидел, не поссорься Керенский с Корниловым... Керенский ведь Лейбу выпустил только для того, чтобы корпус генерала Крымова остановить. А в вашем варианте они не посорятся?

Valentor: Артем пишет: могло же НЕТ . Шпик ( ?) без агентура = Джеймс Бонд=Супермен=ничто . Повторяю НИЧТО !!!

Артем: Был в прошлом веке такой американский физик, Хью Эверетт. В 1957 году он предложил свое решение уравнений квантовой механики, отличное от классического, "копенгагенского". Побочным элементом этого решения было признание многомирия, поскольку "ни один из возможных исходов квантового взаимодействия не остается нереализованным, однако каждый из них осуществляется в своей вселенной, совокупность которых и составляет физический Мультиверсум". Вот как, строго научно! Говоря проще, когда кто-нибудь из нас подбрасывает монету, Вселенная делится на три части: в одной монета ложится "орлом", в другой - "решкой", в третьей - застывает на ребре. Разумеется, я утрирую. Кстати, в интернете есть сайт, посвещенный этой проблематике. Называется он Международный Центр эвереттических исследований. У них, кстати, лежит пара моих публикаций. Так что, если заинтересуетесь, милости просим! Так вот, поскольку вероятность ареста Ленина временным правительством очень мала, но математическому нулю не равняется, то она должна реализоваться в одном из эвереттовских миров. А сидящие в тюрьме Ленин и Троцкий - это не то, что отдельный Троцкий, сидящий в тюрьме. Ситуация меняется - вся большевистская фракция обезглавлена, и серьезной силой больше не является. Кто с ними разговаривать будет в случае заговора Корнилова?

LAM: Артем пишет: А сидящие в тюрьме Ленин и Троцкий - это не то, что отдельный Троцкий, сидящий в тюрьме. Ситуация меняется - вся большевистская фракция обезглавлена, и серьезной силой больше не является. Кто с ними разговаривать будет в случае заговора Корнилова? Во-первых, на свободе Каменев, Сталин и остальные. 6-съезд проходит как в реале. Во-вторых, легальной партией, в принципе, можно руководить и из тюрьмы. В-третих, если правительство Керенского в случае заговора Корнилова не будет разговаривать с большевиками, с кем оно будет разговаривать? Если не будет разговаривать, в сетнтябре правительство возглавит уже Корнилов.

Стас: А может быть, Ленина и остальных арестовать сразу по прибытии их из Швейцарии в Питер на том самом поезде? Как такой вариант? Поезд остановился - и его окружило верное Корнилову вооружённое формирование, большевики-эмигранты выходят - их цоп - и под замок. Но это надо заранее подготовиться - инфа, когда и куда поезд приходит, сколько и каких товарищей собираются встречать, "площадку подготовить", чтобы Ильича сразу же тут радостная толпа не освободила... Один из сюжетов: к Корнилову пришёл посетитель, который всё насчёт поезда рассказал. Добавил при этом, что вот он тоже социалист, но действия г-на Ульянова он не одобряет- преждевременно, мол, соц.революцию делать и ещё хорошо бы Германию до её поражения додавить.

Магомед: Значит это не социалист , значит это контра !

LAM: Стас пишет: Поезд остановился - и его окружило верное Корнилову вооружённое формирование, большевики-эмигранты выходят - их цоп - и под замок. Ну, это несерьёзно. большевики в этом случае под замком протидят недолго , а их места в камерах немедленно займёт Корнилов со своим верным формированием. И будет в истории написано о корниловском мятеже в марте 17-го.

LAM: Стас пишет: Поезд остановился - и его окружило верное Корнилову вооружённое формирование, большевики-эмигранты выходят - их цоп - и под замок. Ну, это несерьёзно. Большевики в этом случае под замком просидят недолго , а их места в камерах немедленно займёт Корнилов со своим верным формированием. И будет в истории написано о корниловском мятеже в марте 17-го.

tewton: LAM пишет: Поезд остановился - и его окружило верное Корнилову вооружённое формирование, большевики-эмигранты выходят - их цоп - и под замок. Там кроме Ленин и Ко было вроде пара немецких агентов. А из охраны кто-то это подметил. И порешил, что это все шпиёны - ну и всех тово-с.

Магомед: Ага , пара немецких , пара японских , пара марсианских ...

tewton: Магомед пишет: Ага , пара немецких , пара японских , пара марсианских ... Вот и сорвали немецко-японско-марсианскую оккупацию

Валерий-Хан: Владимир Руга в "Золоте кайзера" предлагал вариант- граждане, пассажиры пломбированного вагона, плывущие в Швецию - утопают в результате подрыва на шальной мине...все таки прямо и утопли...и Октября не было...

Артем: Валерий-Хан пишет: Владимир Руга в "Золоте кайзера" предлагал вариант- граждане, пассажиры пломбированного вагона, плывущие в Швецию - утопают в результате подрыва на шальной мине...все таки прямо и утопли...и Октября не было... Так слишком просто. Если Ленин не попадает вовремя в Россию, как у Булычева в "Штурме Дюльбера", или просто исчезает, как у Руги - это не интересно. А мы здесь пытаемся найти ход, когда Ильич уже в стране, но его нужно остановить. Чувствую, что пока получается не очень. Но кой какие наметки имеются. Стас пишет: А может быть, Ленина и остальных арестовать сразу по прибытии их из Швейцарии в Питер на том самом поезде? Как такой вариант? Поезд остановился - и его окружило верное Корнилову вооружённое формирование, большевики-эмигранты выходят - их цоп - и под замок. А что, вполне может быть! Не так в лоб, конечно. Мы все выросли в исторической мифологемме, что Ленина встречала на площади Финляндского вокзала многотысячная толпа со знаменами, броневиками и винтовками. На самом деле, масштабы торжественной встречи Плеханова и Мартова намного перекрывали встречу Ленина. Во всяком случае, толпы во всю площадь, как на старых полотнах, не было. Так что можно рискнуть. Только брать сразу всех, прямо в вагоне, и выводить через товарный двор. А то на площади зашибут. Но лично я бы не стал. Все таки рисковано. Воспользовавшись положением человека из будущего, подождал бы с арестом до апрельских тезисов. После этого выступления Ленин был очень уязвим: опубликованное вполне тянуло на подстрекательство к мятежу, а родная партия от него отступилась. Ни Зиновьев с Каменевым, ни Сталин, ни Троцкий Ильича тогда не поняли. А Плеханов даже статью опубликовал: "Об Апрельских тезисах В.Ленина, или почему бред иногда бывает забавным". Ильича тогда поддержали два человека - жена и любовница. Вот тогда-то его и нужно было изолировать. А то через семь месяцев ленинский "бред" стал явью.

Артем: LAM пишет: Во-первых, на свободе Каменев, Сталин и остальные. 6-съезд проходит как в реале. Во-вторых, легальной партией, в принципе, можно руководить и из тюрьмы. Выдвинув в апреле 1917 года лозунг "Вся власть Советам!" Ленин оказался в политической изоляции. Зиновьев и Каменев в противовес ему выдвинули лозунг поддержки временного правительства, поскольку революция не поролетарская (sic!), а буржуазная. Сталин выдвинул лозунг создания нового, революционного временного правительства в противовес правительству Львова. Троцкий, как всегда, был самым оригинальным: "Без царя, а правительство рабочее!" Оцените лозунг. То есть, никто из них не знал, куда идти, и чего требовать: "конституции, или севрюжины с хреном?" В этих условиях 6-й съезд "как в реале" - фикция. Перессорятся и разбегутся по углам. А управлять партией из тюрьмы, это не то, что из Финляндии. Не забудте - у каждого из большевистских лидеров были свои амбиции. Что им слова человека, сидяшего в тюрьме. Ему и в реале пришлось их всех гнуть через колено, а попробуй это из тюрьмы проделать?



полная версия страницы