Форум » ХХ век и XXI век - часть II » "Мы не дрогнем в бою..."- оборона ЮБК » Ответить

"Мы не дрогнем в бою..."- оборона ЮБК

Валерий-Хан: Размышляя над картой Крыма , невольно обратишь внимание на его Южный берег – полосу, отгороженную от остального полуострова горной грядой, во всяком случае непроходимой для колесной техники. Через Яйлу на побережье существуют лишь три прохода – Байдары, со стороны Алушты и со стороны Симферополя. Что помешало РККА заблаговременно подготовить их к обороне на перевалах – хотя бы в ходе подготовки к отражению мифического воздушного десанта а-ля Крит, к которому так активно готовилась возглавляемая генералом Батовым армия ? Допустим – АИ- штабники так были запуганы возможностью высадки немцев в степном Крыму, что оборудовали на них – доты – из дикого камня , сделали завалы на горных тропах, подготовили бы Яйлу к отражению атак с Севера. С моря Приморскую армию, отошедшую на ЮБК, активно мог поддержать артиллерией флот – так как все побережье простреливается насквозь флотской артиллерией. Это бы дало – возможность удержать Феодосию, Ялту, Форос - создать локтевую связь с Керченским полуостровом – и весьма возможно, способствовало бы и удержанию самой Керчи – так как вряд ли Манштейн полез бы в узкость Ак-Монайских позиций, имея с правого фланга и в тылу с запада угрозу, способную отсечь его от остального Крыма и запереть на Керченском полуострове. Для Севастополя это дало бы расширение плацдарма – возможность рассредоточить авиацию, и оборона ЮБК позволила бы уж без всякой спешки вывозить с него раненых, ценности – чем в случае РИ- сдачи его без боя, что исключило бы потерю ценных транспортов, таких как «Абхазия». Вообще – сложилось бы положение похожее на положение на фронте Новороссийск – Туапсе – когда на Мархотском хребте сидели горные егеря, а приморское шоссе было в наших руках, что позволило удержать побережье и создало предпосылки для освобождения Новороссийска. Как бы сложилась борьба за Крым, если бы побережье ЮБК от Балаклавы до Феодосии ( а шире – и побережье Киркинитского залива с Евпаторией) осталось бы в наших руках? (варианты «оттягивание конца» не принимаются)

Ответов - 62, стр: 1 2 All

Panzer: Сталкер пишет: перевалами они так до конца и не овладели Да??? Сталкер пишет: И шо це йим дало? В данном конкретном случае это даст им возможность прорваться на ЮБК. Сталкер пишет: Экспедиция с флагом на Эльбрус Речь не только о флаге на Эльбрусе. Почитайте информацию по теме. Валерий-Хан пишет: Гидроаэродромы в ялтинской бухте, у Балаклавы Суммарный тоннаж, перебрасываемый "амбарчиками" с учетом потерь? Валерий-Хан пишет: А в Туапсе - под горку - не ногой Коммуникации. Сталинград. Сталкер пишет: ввиду рельефа не преставляется возможным - танками размажут по степи Особенно если учесть, что в реале обошлись без танков. Валерий-Хан пишет: заставляя их штурмвать ПОДГОТОВЛЕННУЮ (АИ) оборону - а солдат в окопе равен трем атакующим... Вот именно, что АИ. Изучите инженерную подготовку оборонительных позиций на Северном Кавказе. Сколько их готовили. Как комиссии раз за разом находили одни и те же огрехи. И как потом эти позиции рвались немцами. Валерий-Хан пишет: реально через горы есть даже не три, как я считал, а два прохода. Сколько надо сил, чтобы заткнуть эти две конкретные дырки - ну пусть две дивизии (задницами пихаться будут!) а в горах - "тонкая красная линия"(с) - кроме групп просачивания - мало что грозит... Кременчугский плацдарм тоже был результатом просачивания. Помните? Валерий-Хан пишет: Пропускная способность водного транспорта превосходит железнодорожный в разы! Читать Исаева. Вопрос возможности обработки грузов в портах.

Sergey-M: Panzer пишет: Коммуникации. Сталинград. проити через клавный кавказский хребет им коммуникации позволили а во т последние 20 км -нет. странно. Panzer пишет: Да??? да. некоторыми смогли, а до некторых просто не дошли

sas: Panzer пишет: что в реале обошлись без танков. На этот счет есть несколько разных мнений-Вы привели мнение скромняги Манштейна...;) Panzer пишет: Кременчугский плацдарм тоже был результатом просачивания. Помните? Прям так и просачивания?


Panzer: sas пишет: Вы привели мнение скромняги Манштейна Ошибка ваша. Исаева :) sas пишет: Прям так и просачивания? А чего же еще? Просочились - зацепились - расширили - развили. И привет. Sergey-M пишет: до некторых просто не дошли Ну что не до всех дошли это понятно. Но что было на тех, до которых дошли? Sergey-M пишет: во т последние 20 км -нет. странно Посмотрите на карту, на качество и количество дорог и рельеф.

Sergey-M: Panzer пишет: Посмотрите на карту, на качество и количество дорог и рельеф. не хуже чем на уже процденных участках.тот же тике начинает петь старую немецкую сказку про грязьно и о возросшей силе сопротивления наших все же говорит

sas: Panzer пишет: Ошибка ваша. Исаева Исаев вообще-то пишет только об отсутствии подвижных соединений, при этом Исаев про САУ, в отличие от Вас не забывает. Кроме того, Вы будете удивлены,но я нашел у него упоминания о немецких танках в Крыму ;)

Panzer: sas пишет: я нашел у него упоминания о немецких танках в Крыму И де?

sas: Panzer пишет: И де? В "От Дубно до Ростова", описание первого или второго штурма Севастополя...

Валерий-Хан: sas пишет: Кроме того, Вы будете удивлены,но я нашел у него упоминания о немецких танках в Крыму ;) А также я лично видел в фотографии тех машин - которые использовались в Крыму- это французские В-2бис в огнеметном варианте (со снятой с бокового спонсона гаубицей)и знаменитые СЕВАСТОПОЛЬСКИЕ танки, как их называли немцы - трофейные КВ-1 и КВ-2...

sas: Валерий-Хан пишет: СЕВАСТОПОЛЬСКИЕ танки, как их называли немцы - трофейные КВ-1 и КВ-2... Это ЕМНИП уже после "Охоты на дроф"....

RAZNIJ: Если кто еще не видел альтернатива обороны Крыма - "Мы не дрогнем в бою..." http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/0/co/1204193.htm

sas: RAZNIJ пишет: Если кто еще не видел альтернатива обороны Крыма - "Мы не дрогнем в бою..." http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/0/co/1204193.htm М-да, что-то умерло в лесу..Обычно к нам темы приходят с ВИФ, а тут наоборот...Хотя там все настроены весьма скептически...

Panzer: sas пишет: все настроены весьма скептически Но позицию свою четко аргументируют - по крайней мере в части географии. А насчет Перекопа - "мы, дескать, только учились..." А потом еще на Бешанова обижаются :(

sas: Panzer пишет: А насчет Перекопа - "мы, дескать, только учились..." А потом еще на Бешанова обижаются :( Насчет первого штурма говорить не буду-он как бы не закончился. Но вот во время второго, г-н Манштейн имея тройное превосходство в личном составе и четырехкратное в артиллерии(данные из Широкорада) прогрызал только Ишуньские позиции 10 дней. Для 41-го года это весьма показательно. Для сравнения-в 44-м, создав правда большую плотность артогня, Советская армия пробилась сквозь Перекоп и Ишунь за три дня...

Seedlitz: Валерий-Хан пишет: Вот маленький (!) транспортишко "Вторая пятилетка", берет брутто 3200 тонн. это 80 железнодорожных вагонов(вагонов А какие есть порты на ЮБК? Все-таки разгрузка в Севастополе или Феодосии с тарнспортов отличается от разгрузки на необорудованное побережье

Sergey-M: из приличных пожалуй ялта

Panzer: sas пишет: он как бы не закончился. Это как понимать?

Sergey-M: ну типа взяли только перекоп, а на ишуньских позициях мы закрепились еще на месяц

sas: Panzer пишет: Это как понимать? Вы же вроде как и ОДДР и "Котлы..." читали...Хотя Сергей-М Вам все уже пояснил...

Panzer: А, понял. Т.е. вы полагаете, что раз немцы за день от Перекопа до набережных Севастополя не доехали - то они полные неудачники? Позиции у Перекопа прорвали? прорвали. Позиции у Ишуня в еще более невыголных условиях прорвали? Прорвали, несмотря даже на то, что в этот раз обороняющимся уже не надо было угадывать направление удара атакующих, на что столь часто жалуется Исаев. Дальнейшая скорость их продвижения к Севастополю определялась больше состоянием их транспорта, чем сопротивлением частей РККА. А что под Севастополем увязли - ну так ведь голой пяткой на шашку и в анекдотах не получается.

sas: Panzer пишет: Позиции у Ишуня в еще более невыголных условия В каких таких "невыгодных" при трехкратном превосходствев людях и пятикратном в артиллерии? Panzer пишет: Т.е. вы полагаете, что раз немцы за день от Перекопа до набережных Севастополя не доехали - то они полные неудачники? Вообще-то я Вам хотел сказать,что в других местах, оборона прорывалась при меньшем перевесе гораздо быстрее, после Ваших заявлений: Panzer пишет: А насчет Перекопа - "мы, дескать, только учились..." А потом еще на Бешанова обижаются :( А также показать,что при хорошей концентрации средств никакой опыт никого не спасает(Советский штурм Перекопа), более того, если посмотреть на сроки операций внимательнее, то обнаружится, что немцы в 41 и Советские войска в 44-м после выхода на оперативный простор дошли до Севастополя примерно за одно и тоже время, что может только служить доказательством невозможности "зацепиться" где-то на полуострове.

Panzer: sas пишет: В каких таких "невыгодных" при трехкратном превосходствев людях и пятикратном в артиллерии? Фронт уже. Озера. sas пишет: в других местах, оборона прорывалась при меньшем перевесе гораздо быстрее Ключевое слово - в других местах. sas пишет: немцы в 41 и Советские войска в 44-м после выхода на оперативный простор дошли до Севастополя примерно за одно и тоже время Осталось только сравнить силы сторон в обеих случаях. sas пишет: может только служить доказательством невозможности "зацепиться" где-то на полуострове. Кто доктор, что за Перекоп не цеплялись?



полная версия страницы