Форум » ХХ век и XXI век - часть II » 1943-й. Последний шанс для Германии? » Ответить
1943-й. Последний шанс для Германии?
Бабс1: Предположим, Гитлер словил персик весной 1943-го года. Есть ли у Германии шансы закончить войну вничью, или даже с минимальными территориальными приобретениями (вроде польского коридора)? В дальней перспективе чисто военных шансов конечно нет, но вот шансы военно-дипломатические (показать, что разгром обойдется дорого, а за мир отдать все или почти все завоевания) может и есть. Ваше мнение?
Ответов - 32
Modo: К Тертлдаву! К "К защите родины готовы!"...
CTPAHHuK: Modo пишет: К Тертлдаву! К "К защите родины готовы!"... Или к Владимиру Булату! К "Идеальный вариант"...
ВЛАДИМИР: А знаете, при каком условии "Идеальный вариант" сработает? Если Германия Ольбрихта и Герделера станет сателитом СССР. Таким образом, тема должна быть сформулирована "Великая Германия сателит СССР". В августе 1944 СССР одним махом получает: Восточную Европу, Грецию, Коммунистический Север Италии и линию Зигфрида, обороняемую созником. А Германия сохраняет границы 1939 с данцигским коридором. А чтобы англо-американцам "срать не хотелось" (любимое выражение одного моего родственника по аналогичному поводу) денонсируем договор с Турцией и ее присоединяем и сохраняем мир с Японией. И все наше - от Рейна до Амура. Я уверен - Сталин бы рискнул.
Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: Если Германия Ольбрихта и Герделера станет сателитом СССР. а они на это почему пойдут? не статнут сателлитами янков а именно СССР. неужто герделер так СССР любил
CTPAHHuK: Sergey-M пишет: а они на это почему пойдут? Испугаются иметь СССР врагом - уж лучше дружить...
ВЛАДИМИР: Sergey-M пишет: . неужто герделер так СССР любил Да, это самый крепкий орешек. С военными (Роммелем и др) мы бы гораздо быстрее договорились.
Sergey-M: фиг знает. как бы они с амырканцами не договоились -мол защита европы от комунизма и все такое прочее.
CTPAHHuK: Sergey-M пишет: как бы они с амырканцами не договоились -мол защита европы от комунизма и все такое прочее. Разве они за 3 года не поняли, что от СССР защиты нет?
Динлин: Sergey-M пишет: фиг знает. как бы они с амырканцами не договоились -мол защита европы от комунизма и все такое прочее. Вот именно. Ворон ворону глаз не выклюет. Недаром же амеры ещё в 30-х Гитлеру кредиты давали, а Черчилль сразу после войны готовил план "Невероятное". Я уж не говорю об "Опеле", всю войну исправно перечислявшему прибыль в США - собственность GM всё же
Динлин: CTPAHHuK пишет: Разве они за 3 года не поняли, что от СССР защиты нет? В одиночку нет, а опираясь на ресурсы и промышленность США - вполне есть.
Sergey-M: эт почему? как мы могли годк в 41-43 напасть на америку? тут для желехного занавеса идеальная кандидатура вырисовывается -армия большая и очень хорошая
CTPAHHuK: Sergey-M пишет: как мы могли годк в 41-43 напасть на америку? на амрику - никак... А на её европейские сателлиты?
Sergey-M: а вот тут их и защиит германия
Читатель: Бабс1 пишет: Есть ли у Германии шансы закончить войну вничью, или даже с минимальными территориальными приобретениями (вроде польского коридора)? Сепаратный мир с СССР? Пожалуй шансы есть. Можно шантажировать Сталина возможностью сепаратного мира с западными союзниками и антисоветского союза с ними же. В случае смерти Гитлера и прихода к власти в Германии более умеренного режима такую возможность никак нельзя исключать. Поскольку союзники друг другу мало доверяют, есть смысл договориться с врагом первым. Условия... Наверное возвращение к границам до 22 июня 1941 г. и какие то компенсации СССР за причиненный ущерб. Скорее всего территориальные - денег у Германии на репарации нет. Может Финляндию СССР скормят?
OlegM: ВЛАДИМИР пишет: Если Германия Ольбрихта и Герделера станет сателитом СССР. Это РИ... ВЛАДИМИР пишет: Я уверен - Сталин бы рискнул. Естественно. вот только я сомневаюсь что немецкая верхушка бы согласилась точно зная что через год два бОльшая часть из них окажется в Сибири...
Sergey-M: OlegM пишет: Это РИ... правда? когда Герделер был главой Германии?
OlegM: Sergey-M пишет: правда? когда Герделер был главой Германии? Какая разницы кто был главой? Что-то мне подсказывает что этот ваш глава у Сталина быстро останется без головы...
RAZNIJ: Вот в эту тему можно втиснуть еще и те слухи которые я надыбал. О том что в 43 японцы думали о признании Мао и совместном с ним фронтом против Ч-К-ши. (источник недостоверный) Так вот В случае мира Германия-СССР у Японии прямой резон - улучшить отношения с северным соседом.
CTPAHHuK: RAZNIJ пишет: в 43 японцы думали о признании Мао и совместном с ним фронтом против Ч-К-ши. (источник недостоверный) RAZNIJ пишет: В случае мира Германия-СССР у Японии прямой резон - улучшить отношения с северным соседом. И надолго ли они оттянут свой конец?
Sergey-M: OlegM пишет: Какая разницы кто был главой? дейсвительно -что Гитлер что Тельман -один черт
RAZNIJ: CTPAHHuK пишет: И надолго ли они оттянут свой конец? Все будет зависить от позиции СССР и Германии - в отношении США.
tomcat: Советский комитет по перемирию с Германией был распущен лишь во второй половине 43 года, после Курской Дуги. Похоже после нее Сталин поверил в победу над Германией. Если руководство Рейха весной 1943г выступит с предложением о мире, то у них будут сильные позиции для торга. Но что они могут предложить - только статус кво на август1939. Англия потребует восстановления Чехословакии(без Судет), янки облегченно вздохнут - у них есть дела на Тихом, СССР "временно" введет свои войска в Польшу и Чехию. НО, если Сталин согласится на сепаратный мир, то все становится намного интереснее - Германия уступает часть Польши и закрывает глаза на потрошение Финляндии. На западе СССР вернулся в границы Империи на 1914г. А ведь есть еще восток и карта образца1905г.....
OlegM: Sergey-M пишет: дейсвительно -что Гитлер что Тельман -один черт Сразу вспоминается история Тито. И это при том что юги против СССР не воевали...
ВЛАДИМИР: tomcat пишет: Советский комитет по перемирию с Германией был распущен лишь во второй половине 43 года, после Курской Дуги Если можно - побольше информации об этом комитете
tewton: OlegM пишет: дейсвительно -что Гитлер что Тельман -один черт Есть и такая альтернатива - на немецком Э.Симона Тоже война с СССР.
tomcat: ВЛАДИМИР пишет: Если можно - побольше информации об этом комитете Прочитал в еще советском 12-томном издании "Великая Отечественная Война 1941-1945г" . Хоть местами и скатывалась до уровня агитки - вещь интересная, но читать надо с калькулятором. Есть ли в электронном виде не знаю, надо порыться...
ВЛАДИМИР: А где там? Я чего-то не нашел, хотя знаю 12-томник почти наизусть.
ВЛАДИМИР: Интересно. Если сей комитет действительно существовал, это меняет всю нашу концепцию ВОВ, позволяя (теоретически) достичь компромисса. Вот бы еще протоколы сей комиссии где-нибудь раскопать!
tomcat: Упоминание о комитете было не прямым, а привязаным к исключительному миролюбию советского народа. " Советский народ не хотел войны, об этом свидетельствует, тот факт, что Комитет по перемирию с Германией продолжал работу до августа 1943года, и прекратил работу лишь потому, что видел нежелание немецко-фашистской верхушки и т.д" Это не цитата, а всего лишь вольный пересказ. За дату точно не ручаюсь, но вскоре после Курской дуги. Меня тоже сильно удивил сей факт - поэтому и запомнил. Но том и страницу не скажу, вроде запоминать было ни к чему....
Sergey-M: том навереое седьмой
ВЛАДИМИР: tomcat пишет: Меня тоже сильно удивил сей факт - поэтому и запомнил. Меня тоже. А может, все еще была надежда на пролетарскую революцию? Это почти совпадает с роспуском Коминтерна. Давление союзников?
Curioz: "Это не мир, а перемирие на 20 лет" (кажется, маршал Фош). Если же Сталин начнёт прессовать германскую верхушку - насколько я понимаю, достаточно антисоветскую - Герделер или там Роммель получат дополнительный стимул переметнуться к англоянкесам. На демилитаризацию в 1943 они всяко не пойдут, значит, любые оккупационные войска скушают и не подавятся. Прибалтийский вариант не пройдёт; мир возможен только при взаимном признании интересов сторон. Т.е. до первой ссоры или обещания жирного куша обиженным Западом. И почему-то мне кажется, что я догадываюсь, кому этот куш скорее предложат - в обиде на вчерашнего союзника, своими Брестскими мирами уже вконец задолбавшего…
полная версия страницы