Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Нацистская Россия » Ответить
Нацистская Россия
CTPAHHuK: В начале 30-х в Февральской России (Бресткский мир при временном правительстве, Октября не было) на выборах в Государственную Думу победила Национал-социалистическая партия (или близкая ей по духу), начавшая проводить политику, сходную с политикой НСДАП в РИ. Что дальше?
Ответов - 60, стр:
1 2 All
krolik: Вспоминаем ЧССН или Нестеренко?
Modo: А ху из ит? Простите необразованного. ЧССН - знаю, но не читал.
Sergey-M: черное сонце синее небо
Modo: Это в курсе. Оттуда Змей кажись? А вопрос по Нестеренко - он что, оттуда? Аль как? Просветите, тезка.
Sergey-M: счаз опробую вспоминть где читал. вот оно http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/572/572919.htm
ВЛАДИМИР: CTPAHHuK пишет: quote:В начале 30-х в Февральской России (Бресткский мир при временном правительстве, Октября не было) на выборах в Государственную Думу победила Национал-социалистическая партия (или близкая ей по духу), начавшая проводить политику, сходную с политикой НСДАП в РИ. Что дальше? Великая Отечественная Война неизбежна (как и Пакт 23-08-1939), как и ленд-лиз, как и затушевывание в 1941-1945 западной пропаганды против "нужной" - т.е. признанной менее опасной, чем Германия, Русской империи. А сразу после 2.09.1945 "ледяная война" против России всего "прогрессивного" человечества. Но нас спасет ЯО.
ВЛАДИМИР: Вернее все вышеперечисленное очень вероятно.
Modo: ...И наступит полное чучхе. Рано или поздно Русская империя "прогниет изнутри", выскочат недосиденты... блин. Блин... *в очередной раз матюгается... черт, в какое же дерьмо мы вступили в 1991!!! Но это оффтопик...*
sas: CTPAHHuK пишет: quote:Бресткский мир при временном правительстве, Октября не было А вот здесь, по своему обыкновению, я требую "грязных подробностей"... ВЛАДИМИР пишет: quote:Великая Отечественная Война неизбежна (как и Пакт 23-08-1939), как и ленд-лиз, как и затушевывание в 1941-1945 западной пропаганды против "нужной" - т.е. признанной менее опасной, чем Германия, Русской империи. А сразу после 2.09.1945 "ледяная война" против России всего "прогрессивного" человечества. Но нас спасет ЯО. ВЫ слишком рано стали проявлять достаточноновую для Вас склонностьк детерминизму :), тут пока с развилкой ничего не ясно...
ВЛАДИМИР: Это в общих чертах. На цивилизационном уровне (помните мою схему). Детали, конечно, будут другие. Но представьте Великую Польшу рядом с Германией.
sas: ВЛАДИМИР пишет: quote:Это в общих чертах. На цивилизационном уровне (помните мою схему). А причем к "общим чертам" конкретные с точностью до дня даты? ВЛАДИМИР пишет: quote:Но представьте Великую Польшу рядом с Германией.ЧтоВы подразумеваете под "Великой Польшей"?
Sergey-M: ну так известно что -от можа до можа
CTPAHHuK: Sergey-M пишет: quote:ну так известно что -от можа до можа Ага - от Северного до Адриатического... (примерно так вышло недавно в ДП 2)
tewton: В этой АИ самое невероятное - ком. Германия. Униженная победителями и воспримет идеи пролетарского интернационализма? Да ещё от тех, кто были - так или иначе поддаными страны-врага, главной причины поражения? Нет, тут скорее будет две нацистские державы (или больше)
Magnum: krolik пишет: quote:Вспоминаем ЧССН или Нестеренко? Вспоминаем "Все не так" Шварца/Мак-Брелана и "У нас это невозможно" Синклера Льюиса. :sm11
ВЛАДИМИР: Я как-то предлагал тему "У нас это невозможно" - Как АИ", но она чего-то не пошла.
Pasha: Magnum пишет: quote:"Все не так" Шварца/Мак-Брелана Там нет нацистской России.
Magnum: Я имел в виду итоги войны, а больше я вам ничего не скажу.
CTPAHHuK: tewton пишет: quote:В этой АИ самое невероятное - ком. Германия. Откуда бы ей там взяться? Интересно как раз наличие двух нацистских держав. tewton пишет: quote:Да ещё от тех, кто были - так или иначе поддаными страны-врага, главной причины поражения? Вы о ком?
tewton: CTPAHHuK пишет: quote:Вы о ком? О товарисчах, конечно... Как ни крути они из России, а Россия если не главный, то очень серьёзный противник. противник.
Крысолов:
Modo: Аааа... "Русский нацизм в МЦМ2-ТК", так? Сорри, запамятовал.
Крысолов: Modo пишет: quote:"Русский нацизм в МЦМ2-ТК", так? Нет, это совсем другое. Просто эту развилку уже 10 раз обсуждали.
Каммерер: В общем тема не имеет смысла до выхода в свет ЧССН. Хотя перспективка этой АИ очень привлекательна. Без ВМВ или ВМВ с единым союзом прогрессивных центральных держав против прогнившей демократии и т.д. Правда, США останутся, у авторов слишком широкий полет фантазии, слишком быстро они закопали янкесов. При реальном раскладе, танки у Вашингтона появятся не ранее 60х годов, ежели янкесы Манхетенским проектом не озаботятся.
Стас: Гы. В идеале (как видимо мечтается Каммереру) ето должен получиться некий "союз арийских н.с.-держав Северного Полушария" он же "н.с. союз Севера". Территории Европы, России, Канады, США. Языки русский, немецкий, английский. "Второго эшелона" - французский, ещё какой-нить... А Юг всячески доить, использовать и высылать туда всяких неправильных людишек.
CTPAHHuK: Каммерер пишет: Правда, США останутся А если они же останутся в нацистском варианте (нацизм как один из алтернативных способов выхода из Великой Депрессии...)? Получается неплохой ЛБНВ, где по крайней мере три из четырех империй - нацистские. Вот только меня в этом мире не будет
Каммерер: CTPAHHuK пишет: Вот только меня в этом мире не будет Ни чего страшного, Вы будете жить на Мадагаскаре. В еще одном национал-социалистическом государстве
ВЛАДИМИР: Каммерер пишет: В еще одном национал-социалистическом государстве Да, а почему нет? Вопрос к специалистам: представим себе, что немецко-фашистские войска прорываются в Палестину (в 1941 или 1942 гг - а потом будет День освобождения Палестины от немецко-фашистских захватчиков). Появятся ли еврейские восточные легионы в составе вермахта? И во-вторых, тот факт, что весь СЕВЕР будет национал-социалистическим, еще не значит, что все будут союзниками (пример: СССР и Китай в РИ).
Pasha: ВЛАДИМИР пишет: Появятся ли еврейские восточные легионы в составе вермахта? Почему же они не появились в реале? Ведь в Польше и СССР евреев было куда больше, чем в Палестине.
Magnum: ВЛАДИМИР пишет: Вопрос к специалистам Появятся немецкие легионеры в составе ЦАХАЛа.
Каммерер: Так в составе северо-авриканской группировки вермахта и так быда дивизия СС "Шалом". А идея с созданием еврейского государства под эгидой Рейха не так фантастична, как кажется. Прекрасно вписывается в развилку с выжившим Рейхом.
Pasha: Каммерер пишет: А идея с созданием еврейского государства под эгидой Рейха не так фантастична, как кажется. Прекрасно вписывается в развилку с выжившим Рейхом. А это мне напоминает детскую считалку: "Вышел месяц из тумана, Вынул ножик из кармана: Буду резать, буду бить, С кем останусь -- буду жить"
CTPAHHuK: Камеррер пишет: В еще одном национал-социалистическом государстве Вспоминаются темы про маоистов...:) Даешь национал-социалистическую Антарктиду под предводительством сбежавшего из берлинского зоопарка пингвина! Только бы он не сбежал на родной Мадагаскар! :) А нацистский Марс уже был: Щепетнев, "Марс 1939"... З.Ы. Все равно это буду сильно альтернативный я (РИ-отец - истинный славянин )
Каммерер: CTPAHHuK пишет: З.Ы. Все равно это буду сильно альтернативный я (РИ-отец - истинный славянин Значит и Вы при любой белой матери будете славянином. Законы наследования генетических особенностей подвида. А в рамках темы интересно будет рассмотреть мир Союза России и Рейха в приложении к созданию еврейского государства. На счет Палестины, существуют сомнения. Патриарх РПЦ явно захочет наложить епитрахиль на Иерусалим и христианские святыни. Но проблема все равно будет существовать, а значит евреев будут вывозить на Новую Родину. Заодно пара Библейских пророчеств исполнится. Обретение Земли Обетованной и Новый Иерусалим. Интересна будет степень суверенитета Израиля в этом мире и его внутренняя политика. Скорее всего она будет более жесткой и основанной на постулатах Пятикнижия. Значит - еще одно ницисткое государство, с приоритетом основной нации над инородцами-гоями. Правда, граждане Рейха и России в этом Израиле будут иметь некоторые привилегии, опроеделенные числом бомбардировшиков Союза на ближайших аэродромах.
CTPAHHuK: ВЛАДИМИР пишет: День освобождения Палестины от немецко-фашистских захватчиков Кто?! Кто в этой АИ?! Камеррер пишет: Интересна будет степень суверенитета Израиля в этом мире и его внутренняя политика. Возможна борьба европейских и советских евреев в рамках Израиля. Внешнеполитическая ориентация зависит от того, каких будет больше и кто будет влиятельнее.
Magnum: CTPAHHuK пишет: Даешь национал-социалистическую Антарктиду под предводительством сбежавшего из берлинского зоопарка пингвина! Это авторский произвол! А вот реальная альтернатива: http://tinyurl.com/qwkyh The very first bomb dropped by the Allies on Berlin during World War II killed the only elephant in the Berlin Zoo. Представьте, что бомба промахнулась и слон-нацист остался жив. После войны его депортируют на родину, где он обратит в свою идеологию сородичей. Представьте, целая Африка слонов-нацистов! Или Индия...
CTPAHHuK: Magnum пишет: Представьте, целая Африка слонов-нацистов! Эфиопы-нацисты на союзниках-слонах...
Каммерер: CTPAHHuK пишет: Возможна борьба европейских и советских евреев в рамках Израиля. В этом мире СССР нет. В России победил Национал-Социализм. В Питере бронзовый памятник Корнилову. Большое влияние имеют Охранные Отряды РПЦ.
CTPAHHuK: Камеррер пишет: В этом мире СССР нет. Тогда германских и российских. Ессли с ними сравнительно хорошо обошлись, то будут поддерживать ту страну, откуда вышли...
Magnum: CTPAHHuK пишет: Эфиопы-нацисты Строго говоря, самая перспективная в этом отношении африканская страна - Намибия. Там есть небольшая немецкая община, они будут носить на костюмах маленькие желтые свастики. А высшей расой будут краснокожие готтентоты.
CTPAHHuK: Magnum пишет: Там есть небольшая немецкая община, они будут носить на костюмах маленькие желтые свастики. С ними не будут связываться (убоятся Великого Рейха) и быстренько репатриируют...
Каммерер: Господа, хватит об африке. там государства без белых колонизаторов еще долго бы не появились. Это все флейм. Давайте вернемся к развитым народам.
CTPAHHuK: Камеррер пишет: Давайте вернемся к развитым народам. Получается ЛБНВ, только Россия и США - национал-социалистические государства...
Каммерер: США не обязательно. Там может как и в РИ удержаться у власти ФДР. Но Америка окажется в изоляции и ее сфера интересов сузится до американского континента.
CTPAHHuK: Камеррер пишет: ее сфера интересов сузится до американского континента. До американских континентов (обоих)
ВЛАДИМИР: Полный перечень иностраннцев, служивших в войсках СС (по национальностям): Венгры - 40 тысяч, Голландцы - 40, Казаки - 30, Украинцы - 30, Фламандцы (из Бельгии) - 25, Латыши - 25, Русские - 18, Эстонцы - 15, Французы - 10, Белорусы - 10, Итальянцы - 10, Татары - 10, Норвежцы - 8, Датчане - 6, Словаки - 6, Чехи - 5, Индийцы - 5, Румыны - 5, Финны - 4, Сербы - 4 Албанцы - 4, Болгары - 3, Армяне - 3, Грузины - 3, Узбеки - 3, Греки - 1. Кроме того, на Восточном фронте сражалось добровольцами: 700 швейцарцев, 300 шведов, 100 англичан и 1 американец. М.И.Семиряга Коллаборационизм. М., 2005 с 414-415.
CTPAHHuK: Владимир пишет: и 1 американец. Это кто?! А потом он вернулся на родину и построил нацистские США
Игорь: CTPAHHuK пишет: До американских континентов (обоих А также до Океании, Юго-Восточной Азии и Черной Африки
CTPAHHuK: Игорь пишет: Океании, Юго-Восточной Азии Это же Восточно-азиатская сфера сопроцветания! Игорь пишет: и Черной Африки Ну разве что ЮАР...остальное поделено между Италией и Рейхом.
Каммерер: ВЛАДИМИР Интересный перечень, а почему нет данных по самой знаменитой национальности?
Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: 1 американец а его знаю! это Говард У.Кембелл -младший из "Матери тьмы"
asya: Каммерер пишет: Интересный перечень, а почему нет данных по самой знаменитой национальности? Да, я тоже заметила. А где же чеченцы, за что их Сталин сослал?
Sergey-M: они не в СС шли.нужон такой жедлины список для вермахта и всяких полицейских формирований
sas: asya пишет: А где же чеченцы, за что их Сталин сослал? За срыв мобилизации...
Magnum: Sergey-M пишет: это Говард У.Кембелл -младший из "Матери тьмы" Сто пудов! Я его тоже узнал.
ВЛАДИМИР: Каммерер пишет: а почему нет данных по самой знаменитой национальности? Не знаю. Но тот ветеран-жених в материалы Нюрнбергского процесса попал. Там, кстати, ничего не говорится о его дальнейшей судьбе (а зря!), но что-то заставляет меня предположить, что он своего добился.
ВЛАДИМИР: Интересная статья, хотя автор и преувеличивает: http://molodoi.spb.ru/darkzone/EXTRIMISM/fashizmstory.htm
Стас: Что-то автор статьи преувеличивает. Не верится как-то, что уже в СССР 50-х годов появилась нацистская мразь. Это вскоре после ВОВ, вскоре после такого горя. Допускаю, что кто-то такой в "мажорной среде" мог появиться в 1979-1982 гг, но это уже "глубокий застой" с соответствующей атмосферой. А уж на демонстрации выходить (?!) В 82-м? Да их бы тут же скрутили и в психушку законопатили. Ветераны ещё не сильно старые бы запинали...
Modo: Мой вердикт - афффигеть, дайте две... Не, что-то его сильно в пампасы унесло.
ВЛАДИМИР: Впрочем, история про шахуринского сын - полная правда. И о, что он был безответно влюблен в дочь посла в Мексике.
полная версия страницы