Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Россия меняет сторону в ПМВ » Ответить
Россия меняет сторону в ПМВ
Читатель: Небольшая модификация моей ранней альтернативы. Немцы берут Париж в сентябре 1914 г., а летом 1915 г. Россия выходит из войны, потеряв Польшу и часть Прибалтики. Огромное недовольство про-антантовских кругов в русской элите приводит к неудачному заговору против царя и убийству германского посла Мирбаха. Царь подавляет заговорщиков, но тем не менее недовольная Германия грозит России возобновлением войны. России деваться некуда, воевать с Германией она пока не может, а на новые территориальные уступки царь идти тоже не хочет. В результате, за жизнь незадачливого Мирбаха Россия расплатилась с немцами обьявлением войны Англии, Бельгии и, совсем уж непонятно с какой стати, еще и оккупированной Франции. Японии на всякий случай войну решили не обьявлять и возобновления военных действий на Дальнем Востоке удалось избежать. Японцам тоже серьезная война была ни к чему... Обьявление войны Антанте сразу же вылилось в вполне осязаемые выгоды. Немедленно была конфискована собственность подданных враждебных отныне государств, что означало миллиарды рублей, поскольку англичане, французы и бельгийцы были основными зарубежными инвесторами в российскую экономику. Разумеется также были прекращены все выплаты по французским и английским займам. Торговые отношения с Антантой и без того были серьезно нарушены войной в Западной Европе и закрытием турками Проливов. Так что обьявление войны серьезно на русском торговом обороте не сказалось. Уменьшение торговли через Архангельск и Мурманск было более чем компенсировано возобновлением масштабной торговли с Центральными державами. Положение России постепенно укреплялось, а связи с Германией становились все более и более дружескими и союзническими. Это позволило российскому генштабу начать подготовку к развертыванию полномасштабных боевых действий против Англии уже летом следующего, 1916 года. По договоренности с Германией, основным фронтом для России отныне становилось среднеазиатско-индийское направление...
Ответов - 48, стр:
1 2 All
Cмельдинг: гм. а это мне нравится. чур я на исследования в Индию поеду!
Читатель: Читатель пишет: цитатаза жизнь незадачливого Мирбаха Россия расплатилась с немцами обьявлением войны Англии, Бельгии и, совсем уж непонятно с какой стати, еще и оккупированной Франции. Чуть не забыл. Разумеется, предлогом стал заговор против царя, который обьявили результатом деятельности английской разведки (что наверное в какой то мере соответствовало действительности).
Крысолов: Николая надо шальным персиком по башке стукнуть. Значица так, предлагаю Париж не брать. Развилка в 15-ом году, немцы наступают в Галиции, русские просят помощи у союзников, а те им в ответ какую-то страшную бяку делают. Николай срывается с катушек и заключает мир с Вильгельмом. Кстати, при таком раскладе и Польшу можно сохранить. Отдадим немцам часть ковенской губернии и будет с них. ангшличане услышав про сеператные переговоры хотят их сорвать, еще больше раззадоривая Николая. Вот примерно так.
Sergey-M: Какую бяку? и так нам нифига не поставляли. они конечно сволочи большие но не на стоклько
Читатель: Крысолов пишет: цитатапредлагаю Париж не брать Не годится. Тогда царю нет никакого резона обьявлять войну Антанте. Вдруг немцев победят?
Читатель: Крысолов пишет: цитатастрашную бяку Полиция нашла доказательства причастности английского посла к убийству Распутина! Под пыткой князь Юсупов дал показания о готовявшемся агентами Антанты февральском перевороте и заговоре с целью установления республики! Царь был очень возмущен....
OlegM: Читатель пишет: цитатаЦарь подавляет заговорщиков, но тем не менее недовольная Германия грозит России возобновлением войны. Почему? Казалось бы наоборот - разумнее обьединиться с царем против заговорщиков... Читатель пишет: цитатаРоссия расплатилась с немцами обьявлением войны Англии, Бельгии и, совсем уж непонятно с какой стати, еще и оккупированной Франции. Т.е. как это непонятно! А долги! Естественно при обьявлении войны списать все долги. Войну Антанте действительно обьявить прийдется. Читатель пишет: цитатаПо договоренности с Германией, основным фронтом для России отныне становилось среднеазиатско-индийское направление... Точно так - Персия, Афганистан. Но есть проблемка - Турция. Отдадут немцы ее России или нет?
Крысолов: Читатель пишет: цитатаНе годится. Тогда царю нет никакого резона обьявлять войну Антанте. Вдруг немцев победят? А иначе неинтересно. Читатель пишет: цитатаПолиция нашла доказательства причастности английского посла к убийству Распутина! Поздно. Значит Распутина надо мочить летом 15-го года.
Крысолов: OlegM пишет: цитатаОтдадут немцы ее России или нет? А тут не Россия решает, а немцы. Не отдадут конечно.
Henry Pootle: Тады такЪ. Немцы берут Париж осенью 14-го, начинают оккупацию Франции. Но русские уже стоят под Берлином, АВ на грани коллапса. Так что Французов просто нагибают как могут и быстро-быстро бегут спасать фрау и киндер от страшных Kozaken. Бегут настолько быстро, что останавливаются только под Минском весной 15-го. При этом правительство остатка Франции все эти полгода страшно действует на нервы Николаю требованиями немедленно прекратить отступать и наконец начать освобождать Францию, "а то укушу" ©. Британцы нудят хором с французами, на требование России наконец применить ГрандФлит по немецкому побережью и прислать пару корпусов на фронт, отвечают невнятным бормотанием и предложение подкинуть бабла под божеский прОцент. Армейское командование доводит до Николая незатейливую мысль о том, что артиллерии нет, снарядов нет, патронов нет, солдаты тоже имеют тенденцию заканчиваится. Вот в такой примерно обстановке Россия заключает с Германией сначала перемирие, а затем, после франко-британской истерики с раздиранием тельняшек и замораживанием активов, и полноценного мира. Теряет Россия не так уж много - Польша разделена на германскую, русскую, австрийскую часть, плюс независимая Великопольша для мебели. Россия соглашается на то, что Балканы - это добыча АВ, турок как обычно кидают, отдав АВ европейскую часть, Германии совместно с Россией проливы и выделив армян и грузин в отдельные государства. Немцы возвращаются на запад и приводят остаток Франции к общему знаменателю. Британия продолжает истерику, начиная топить и захватывать русские суда. Вот тут-то оно и начнётся!
Читатель: OlegM пишет: цитатаесть проблемка - Турция. Отдадут немцы ее России или нет? Ни за что! Наоборот, может быть даже туркам Батум с Карсом отдать придется как в реале. Собственно поход в Индию можно рассматривать как компенсацию потери шансов на захват Константинополя и Проливов. С Персией вопрос сложный. Немцы и турки в ее разделе тоже хотят поучаствовать. ИМХО, максимум что светит России это протекторат над расширенным за счет всей долины Инда Афганистаном, порты в Белуджистане и Волго-Индская железная дорога. Тоже в принципе неплохо...
Крысолов: Henry Pootle пишет: цитатавыделив армян и грузин в отдельные государства. Хорошенькое дело - а этому за что?
Henry Pootle: Крысолов пишет: цитатаХорошенькое дело - а этому за что? Чтоб у России было двумя проблемами больше.
Читатель: Крысолов пишет: цитатаА иначе неинтересно. Почему неинтересно? Победа немцев отнюдь не гарантирована. Наоборот, война на море и в колониях может растянуться на долгие годы, что сулит еще много интересных интриг...
Крысолов: Henry Pootle пишет: цитатаЧтоб у России было двумя проблемами больше. Вряд ли немцы это попросят и вряд ли русские это дадут.
Henry Pootle: Крысолов пишет: цитатаВряд ли немцы это попросят и вряд ли русские это дадут. Вопрос творческий. Если наши и англичане успеют как следует надавать туркам, то торг вокруг проливов и закавказья будет достаточно интересным.
Читатель: Henry Pootle пишет: цитататорг вокруг проливов и закавказья Не вижу предпосылок. Вот если б к моменту поражения русские Константинополь взяли, тогда был бы повод для торга. А так с какой стати делить союзника с побежденным противником? ЗЫ. Разумеется интерес России к османским владениям никуда не денется. Возможно еще в ходе войны туркам придется просить русской помощи против англичан - в Ираке или в Палестине, а то и, кто знает, в Дарданеллах...
Читатель: Картина маслом Русско-турецкие войска под командованием генерала Юденича берут Каир!
OlegM: Читатель пишет: цитатаНи за что! Наоборот, может быть даже туркам Батум с Карсом отдать придется как в реале. А зачем это немцам? Какая пользы им от Турции? Зато после "победы" над турками общественное мнение в России резко бы качнулось в сторону продолжения войны...
Читатель: Хотя вряд ли. У немцев руки в Европе свободны. Могут в Палестину хоть десять дивизий послать. На англичан в Египте за глаза хватит... Хммм, похоже дело идет к русско-немецко-турецкому походу в Индию...
Sergey-M: Henry Pootle пишет: цитатаНемцы берут Париж осенью 14-го, начинают оккупацию Франции. Но русские уже стоят под Берлином, АВ на грани коллапса это как?на одновременное одоление и германии и австро-венгрии у нас сил нехватит.танненберг немцы устроили ьез помощи с запада, если еее не будет -как нить вост. пруссию удержат, ну и ландвер и пр эрзац дальше одреа нас не пустит. Henry Pootle пишет: цитата Бегут настолько быстро, что останавливаются только под Минском весной 15-го. зимой шипокамасштабное наступление на восиоке? не смешно Henry Pootle пишет: цитатаГермании совместно с Россией проливы а нам с какой радости их дадут? Читатель пишет: цитатаНаоборот, война на море и в колониях может растянуться на долгие годы, что сулит еще много интересных интриг... сговор с англией по поводу дележа францю и бельг. клоний и мир Henry Pootle пишет: цитата Если наши и англичане успеют как следует надавать туркам, к лету 15-го никак не успеют
Читатель: OlegM пишет: цитатаА зачем это немцам? Какая пользы им от Турции? Турция в ПМВ это стопроцентно подконтрольная немцам страна. Армией командуют немецкие генералы. Флотом немецкие адмиралы (командир Гебена, кажется). Экономика контролируется немецкими фирмами(ЖД магистраль Берлин-Багдад, помимо прочего). Правящая политическая партия ориентируется на Германию - и у меня есть сильное подозрение - была создана немецкими же спецслужбами. Так зачем немцам делить Турцию с Россией если она и так почти что немецкая колония?
Читатель: А почему народ не интересуется подробностями войны с Англией? ИМХО, это ж самое интересное! Я бы начал с южной Персии. Договориться с немцами и турками о разграничении сфер влияния в Персии, силы корпуса Баратова и Хорасанского отряда направить на юг, вытеснить англичан из Персии и занять порт Бандар-Аббас в Ормузском проливе. И затем усиленно начать строительство Трансиранской железной дороги Баку-Астара-Решт-Тегеран-Кум-Керман-Бандар-Аббас. Длина трассы полторы тысячи километров, думаю стройбат и китайские кули за год-два справятся. Одновременно строить в Бендер-Аббасе ВМБ и торговый порт. Через проливы и взятый турками Суэц направить туда часть сил Черноморского флота. На других фронтах, начать переговоры с королем Афганистана о союзе против Англии. Занять Кашгарию и угрожать оттуда Кашмиру. Вести отвлекающие и пугающие англичан стычки на памирской границы. Послать Унгерна в поход на Тибет... А уже в 1918-19 гг, начать серьезное наступление на Индию с трех направлений.
Sergey-M: Читатель пишет: цитата немцами и турками о разграничении сфер влияния в Персии, силы корпуса Баратова и Хорасанского отряда направить на юг, вытеснить англичан из Персии и занять порт Бандар-Аббас в Ормузском проливе. ключевой вопрос -снабжение. смогут ли туки его снабжать? нам оччень далеко тянуть обозы Читатель пишет: цитатаДлина трассы полторы тысячи километров, думаю стройбат и китайские кули за год-два справятся. там знает ли горы нехилые -тоннели там, мосты всякие -явно дольше Читатель пишет: цитатаОдновременно строить в Бендер-Аббасе ВМБ и торговый порт. до стр-ва жд -нифига не получится Читатель пишет: цитата Через проливы и взятый турками Суэц направить туда часть сил Черноморского флота. а бабэль мандеб еще английский Читатель пишет: цитатаЗанять Кашгарию и угрожать оттуда Кашмиру через Гималаи? круто
OlegM: Читатель пишет: цитатаТак зачем немцам делить Турцию с Россией если она и так почти что немецкая колония? В обмен на русские штыки. Немцы вообще затнтересованы в активной войне России против Антанты или нет? Если да то прийдется делиться. На самом деле даже Проливы и Константинополь столь важные для России для Германии вобщем второстепенная цель. А вот азиатские колонии, в частности Индокитай с его каучуком... Читатель пишет: цитатаА почему народ не интересуется подробностями войны с Англией? Потому что войны скорее всего не будет. На континенте Англия сливает без вопросов даже если вмешаются САСШ. Да война в Индии - Афганистане может затянуться, но врядли там будут задейтсвованы крупные силы. Так - вялотекущая колониальная война в которой обе стороны будут активно использовать местное население... С другой стороны если в войну вступит Япония (на стороне Англии естественно)...
Читатель: Sergey-M пишет: цитатаключевой вопрос -снабжение. смогут ли туки его снабжать? нам оччень далеко тянуть обозы Не турки, а русские. Снабжать тысяч десять-двадцать на юге Персии (а больше и не понадобится, англичан там тоже не орды...) караванами из Хорасана и Тегерана можно. Sergey-M пишет: цитатагоры нехилые -тоннели там, мосты всякие -явно дольше Маршрут не по горам пройдет. От Решта через горы можно вести дорогу по долине реки Сефидруд, а дальше до самого Кермана равнина. К югу от Кермана есть небольшой горный участок, но горы там маленькие, никаких туннелей не понадобится. Sergey-M пишет: цитатаа бабэль мандеб еще английский Ну значит подождем, пока его немцы не возьмут. Можно даже Черноморский флот послать поучаствовать... Sergey-M пишет: цитатачерез Гималаи? круто Ага. Большую армию конечно не послать, но англичане сильно опасались, что даже рейд какого нибудь сумасшедшего казачьего отряда сможет поднять кашмирцев на восстание.
Крысолов: OlegM пишет: цитатаВ обмен на русские штыки. Немцы вообще затнтересованы в активной войне России против Антанты или нет? Россия не в том положении. Если Россия сменит сторону в ПМВ, то она будет есть что ей дают, а не понтоваться. Младший партнер, слышали про такое? OlegM пишет: цитатаНа самом деле даже Проливы и Константинополь столь важные для России для Германии вобщем второстепенная цель. Смеялся
Читатель: OlegM пишет: цитатаВ обмен на русские штыки. Немцы вообще затнтересованы в активной войне России против Антанты или нет? Нет, абсолютно незаинтересованы. Войны в Европе практически нет, русские штыки там не нужны. А в Турции они вообще вредны для немецких интересов. цитатадаже Проливы и Константинополь столь важные для России для Германии вобщем второстепенная цель Неправда. Немцы вели войну, чтобы стать Weltmacht, мировой державой. По их представлениям, азиатская Турция являлась очень важной частью будущей германской мировой державы. Для этого Багдадскую дорогу строили и туркам помогали. цитатаНа континенте Англия сливает без вопросов даже если вмешаются САСШ. На каком континенте? цитатавойна в Индии - Афганистане может затянуться, но врядли там будут задейтсвованы крупные силы. Так - вялотекущая колониальная война в которой обе стороны будут активно использовать местное население... Вот с этим согласен. Хотя ИМХО, очень быстрый коллапс британских позиций в Индии аля 1857 год вполне реален. цитатаС другой стороны если в войну вступит Япония (на стороне Англии естественно)... Почему естественно? ИМХО, наоборот, для Японии теперь более выгодно вступить в войну против Англии, раз победа стала клониться на сторону Германии...
OlegM: Читатель пишет: цитатаНет, абсолютно незаинтересованы. Войны в Европе практически нет, русские штыки там не нужны. Тогда вопросы снимаются, а Россия из войны выходит постепенно начиная сотрудничать с обеими сторонами... Читатель пишет: цитатаПочему естественно? ИМХО, наоборот, для Японии теперь более выгодно вступить в войну против Англии, раз победа стала клониться на сторону Германии... Потому что привычно. Если в 1905 удалось то почему не удасться в 1916? Стать на сторону Германии означает конфликт с САСШ + Англией с ее все ще мощным флотом и мощными базами на ТО...
Sergey-M: Читатель пишет: цитатаНе турки, а русские. Снабжать тысяч десять-двадцать на юге Персии (а больше и не понадобится, англичан там тоже не орды...) караванами из Хорасана и Тегерана можно. почитайте -какие тарбы со снабжением у баратова были в реале и умножте на два Читатель пишет: цитатаНу значит подождем, пока его немцы не возьмут. Можно даже Черноморский флот послать поучаствовать... эт можно
Читатель: OlegM пишет: цитатаРоссия из войны выходит постепенно начиная сотрудничать с обеими сторонами... Конечно в конце концов так оно и будет, но ИМХО, по чисто психологическим причинам будет большое давление на царя, чтобы хоть какие то успехи в войне с Англией были, прежде чем будет заключен мир. В принципе можно обойтись одной южной Персией и выходом к Индийскому океану, оставив Индию английской. OlegM пишет: цитатаПотому что привычно. Если в 1905 удалось то почему не удасться в 1916? Не вижу для Японии позитивных целей в новой большой войне с Россией. Вот у Англии можно много чего отобрать... OlegM пишет: цитатаконфликт с САСШ + Англией с ее все ще мощным флотом и мощными базами на ТО... Япония сильнее англичан на ТО, пожалуй сильнее и американцев на ТО тож. Но скорее всего, Япония предпочтет сохранить нейтралитет с Россией и подпишет сепаратный мир с Германией. Вот Англия, ИМХО, ни за что на мир с Германией не пойдет. Все будет надеяться на американцев и стараться вновь втянуть русских в войну с Германией.
OlegM: Читатель пишет: цитатаВ принципе можно обойтись одной южной Персией и выходом к Индийскому океану, оставив Индию английской. ИМХО еще проще выгнать англичан из Афганистана. Чисто формально естественно... Читатель пишет: цитатаНе вижу для Японии позитивных целей в новой большой войне с Россией. Вот у Англии можно много чего отобрать... Россию пощипать дело привычное да и проще это в 1916 чем в 1905. Что брать? Надо посмотреть что они хотели взять в 1918-20. В идеале весь ДВ до Байкала, КВЖД ну и северный Китай по планам 30х годов с созданием МанджуГо и прочими штучками... А вот Англия... Я не мореман но ЕМНИП мало у японцев перспектив против Гранд Флита на ТО в 1916 + еще имеются САСШ. Надо сравнивать флоты...
Читатель: OlegM пишет: цитатаИМХО еще проще выгнать англичан из Афганистана. Чисто формально естественно... Их там и не было. Был формальный протекторат англичан над Афганистаном. Его король в 1919 г. ликвидировал в ходе третьей англо-афганской войны. цитатаНадо посмотреть что они хотели взять в 1918-20. Ничего они не хотели. Дальний Восток сам к ним в руки упал. По приглашению местных властей, кстати... Глупо было бы не взять, раз сами просят. А вот воевать за Дальний Восток всерьез, с Российской империей, а не амурскими партизанами японцы никак не собирались. цитатаКВЖД ну и северный Китай по планам 30х годов с созданием МанджуГо и прочими штучками... КВЖД японцы даже в реале в ходе дальневосточной интервенции не захватили, хотя им абсолютно никто не мешал! цитатамало у японцев перспектив против Гранд Флита на ТО в 1916 Гранд Флит в Скапа-Флоу, а не на ТО. В 1914-1918 гг. японский флот сильнее всех остальных флотов вместе взятых в регионе.
OlegM: Читатель пишет: цитатаИх там и не было. Был формальный протекторат англичан над Афганистаном. Его король в 1919 г. ликвидировал в ходе третьей англо-афганской войны. О чем я и говорю... Читатель пишет: цитатаКВЖД японцы даже в реале в ходе дальневосточной интервенции не захватили, хотя им абсолютно никто не мешал! ЕМНИП были договора по Китаю в частности с САСШ, нет?
Читатель: OlegM пишет: цитатабыли договора по Китаю в частности с САСШ, нет? Нет. Американцы принципиально были против любых соглашений по разделу сфер влияния в Китае и настаивали на повсеместном использования принципа открытых дверей.
OlegM: Я об этом и говорю. ЕМНИП был запрет на военное присутсвие...
Читатель: OlegM пишет: цитатаЕМНИП был запрет на военное присутсвие... Не было никакого запрета. Были американские возражения, а японцы и европейцы на них плевали.
Henry Pootle: Sergey-M пишет: цитатаэто как? Париж они могут взять только если не оставят на Востоке вообще ничего. Я не помню, бы ли немецкие части на Австрийском фронте, но то что было в РИ на Востоке, будет переведено на запад. А ландвер действительно сможет остановить русских на Одере, но это будет офигительное чудо. А если наши ещё смогут проникнуть в Богемию, то АВ, пожалуй будет совсем нехорошо.
Sergey-M: Henry Pootle пишет: цитатаПариж они могут взять только если не оставят на Востоке вообще ничего. нрифига, можно попробвать имеющимися силами, снять корпус с датской границы, ослабить 6 и 7 армии, не просылать подкрепоений на воситок Henry Pootle пишет: цитата А ландвер действительно сможет остановить русских на Одере, но это будет офигительное чудо. там до одера мы еще застрянем у крепостей познань и краков -это раз, взятие восточнойл пруссии -это сложно, гинденбург нам навешал еще ло подкреплений с запада, имеющмисч силами удержится Henry Pootle пишет: цитата не помню, бы ли немецкие части на Австрийском фронте ландверный корпус войрша
Henry Pootle: Sergey-M пишет: цитатаможно попробвать имеющимися силами Попробовать можно. Нам надо с гарантией, а для этого надо вытащить все кадровые войска на Запад.
полная версия страницы