Форум » ХХ век и XXI век - часть II » 1911 - Конрад бьет в спину » Ответить
1911 - Конрад бьет в спину
Ага-Хан: Как известно, в 1911 году НГШ ВС Австро-Венгрии Конрад фон Гетцендорф планировал в ходе итало-турецкой войны нанести итальянцам превентивный удар, пользуясь тем, что основная их армия находится в Ливии, а флот - в Эгейском море. Но в реале эрцгерцог Франц-Фердинанд не дал ходу этому плану и обиженный Конрад даже ушел ненадолго в отставку. Но допустим ФФ по каким-то причинам дал плану Конраду добро. В результате австро-венгерские войска солнечным утром 18 октября 1911 года перешли Изонцо. Флот нанес удар по итальянским ВМБ в Бриндизи и Анконе...
Good: Ага-Хан пишет: А Вы уверен в том, что их скрывали? До объявления войны? Конечно. Объявление мобилизации было равносильно объявлению войны. Но ведь Вы сами утверждали, что всеобщей моблизизации не было! По закону 17.07.1910 года итальянская армия состояла из постоянной армии (Esercito permanente), мобильной милиции (Milizia mobile) и территориальной милиции (Milizia territoriale). Так вот, в начале Ливийской войны была полностью мобилизована постоянная армия и небольшие контингенты мобильной (для формирования подразделений, взамен отправленных в Ливию) и территориальной (для пополнения крепостной артиллерии) милиции . После объявления войны Турции в Северную Африку направили 500 человек, а на их место прибыло 500 человек из запаса. В Африку отправлялись не отдельные люди, а целые подразделения. Например, из состава 5-го пехотного полка был изьят III-й батальон (а из 12-го полка полевой артиллерии – 2-я батарея). Угадайте с двух раз, бардак прекращается или усугубляется? Ну и откуда возьмётся Ваш любимый “бардак”? Почти как в анекдоте: вопрос - “Что будет, если из полка изъять один батальон?”, ответ – “Полк пойдёт в бой без одного батальона.” А Италия об этом знала? Не прикидывайтесь , а возьмите и почитайте “Историю дипломатии” или что-нибудь подобное, благо в Интернете на эту тему материалов много.
Yorick.kiev.ua: Ага-Хан пишет: Мне с Вами не легче, но придется еще разок объяснить. По-Вашему это легко обеспечить погрузку многих транспортных судов в сжатые сроки, когда тебя еще подгоняет собственное командование? Нет, это не легко. Но и ничего невозможного в этом нет. И итальянцы, до этого перевезя войска в Ливию показали, что они с этим справляются без катастроф. Ага-Хан пишет: При этом, если с сортирной бумагой - хрен с ней, газетами подотрутся Я так понимаю, газеты они по телепорту получать будут, сугубо военный вы человек, который, в отличии от меня, прекрасно понимает значение каждой мелочи! Ага-Хан пишет: А если учесть, что "получение патронов со складов по дороге" означает задержку в условиях разворачивающегося наступления противника, то результаты могут быть плачевными. А могут и не быть. Т.к. "в условиях разворачивающегося наступления" грузы на фронт идут и так непрерывным потоком, и направят ли вагон с "полковыми" патронами или такой же вагон с патронами со склада разница невелика. Ага-Хан пишет: А если "забудут" в Бенгази штаб дивизии? Что, дивизия сама по себе автономно поедет? Я уже писал о том, что будет. Ага-Хан пишет: То есть налицо кадровая перестановка, которая является несколько внештатной (так как этот приписной состав прибывает не В ДОПОЛНЕНИЕ, а ВМЕСТО). По собственному опыту знаю, что в этих условиях бардака никак не избежать, так как возникает ряд проблем. В этот период времени боеготовность части хочешь- не хочешь снижается. Так вот, в это время австрийцы наносят удар. Угадайте с двух раз, бардак прекращается или усугубляется? Прелесть какая! У итальянцев армия мобилизуется, части получают пополнение(и имеют время это "переварить") и это становится причиной вселенского "бардака". А вот австрийцы "под покровом ночи" мобилизуют лендвер, кадрированные части разбухают до штатных, но от этого они только крепчают...
Sergey-M: Ага-Хан пишет: то они катились бы не до Венеции, они и так катились не до венеции а поменьше. Ага-Хан пишет: Если бы итальянцам врезали бы также, как мы врезали туркам при Эрзеруме, вы в курсе какие силы были у нас при Эрзерум? под капоретто было куда как больше у немцоф Ага-Хан пишет: Если мне не изменяет память, кроме Ливии итальянцы нигде не вовевали а они и не собирались... Ага-Хан пишет: Ландвер австрийский - немного другая штука, чем ландвер немецкий! ландшютцен эт даже не ландвер австрийский., эт хуже., в мирное врмея не сущесвуют
Вольга С.лавич: Посчитать что ли кораблики. 2 Радецких (8-305 и 8-240)- 4 Ромы (8-305 и 24-203) явно сильнее. 3 Эрцгерцога (12-240 и 18-190) - против них 4 Амальфи и Сан Джорджо (16-254 и 16-190) - здесь я поставлю на итальянцев. 3 Габсбурга (9-240) против 2 Бринов (8-305 и 4-203). У Бринов конечно броня не фонтан, но при 2х кратном превосходстве в весе залпа её должно хватить 3 БрКр (4-240 и 5-190) против 3 Гарибальди (3-254 и 6-203) - итальянцы слабее, но не намного. Плюс у итальянцев 5 ЭБР во второй линии, каждый из которых сильнее "Габсбурга". Это не считая миноносных сил, в которых превосходство у итальянцев. Как бы не пришлось австрийцам отвлекать дивизии на береговую оборону.
Good: Sergey-M пишет: ландшютцен эт даже не ландвер австрийский., эт хуже., в мирное врмея не сущесвуют Вы не правы. Земельные стрелки - это составная часть австрийского ландвера. В 1911 году их было 10 батальонов, сведенных в 3 полка. Полки земельных стрелков вместе с ландверными пехотными полками Клагенфурт №4 и Лайбах №27 представляли горные войска АВ армии и имели соответствующее специальное снаряжение и вооружение. Возраст военнослужащих срочной службы - 21-22 года.
Евгений Пинак: Good пишет: В АИ кабинет мог согласится и на войну только с Италией, а Венгрия в качестве компенсации получила бы Боснию, Что означало бы де факто конец "компромисса 1867" и реальные претензии Венгрии на гегемонию в империи. Good пишет: либо завоеванные в Италии территории стали бы совместным владением Австрии и Венгрии. И зачем это "совместное владение" Венгрии надо, Вы можете сказать? Good пишет: цитата: Италия, которая договорилась в Раккониджи о взаимодействии с Россией по балканским делам. По этому соглашению, совместные действия по сохранению статуса кво на Балканах должны были носить только дипломатический характер. И Австро-Венгрия уверена в этом на 100%? Ага-Хан пишет: Назовите мне САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ операцию итальянских войск с результатами, сравнимыми с наступлением в Трентино хотя бы за первые два года войны? С реальным прорывом фронта, а не когда "доблестные берсальеры" взяли штурмом гору Монте-Херино, которая была потеряна два дня спустя? Кстати, адресую этот же вопрос ув. Евгению Пинаку! 6-е Изонцо (Горица): фронт прорвали, центр комуникаций захватили, мораль армии подняли.
Sergey-M: Good пишет: это составная часть австрийского ландвера. виноват, ошибочко вышло. но таки как ландверные части они в сильно урезанном штате мирного времени сущесвуют -3 офицера и 54 нижних чина на роту.
Good: Евгений Пинак пишет: Что означало бы де факто конец "компромисса 1867" и реальные претензии Венгрии на гегемонию в империи. Почему? В этом случае Австрия получила бы Герцеговину. И вообще, мне представляется, что Вы смотрите на ситуацию глазами Конрада и иже с ним. И зачем это "совместное владение" Венгрии надо, Вы можете сказать? А зачем Австрии добывать Сербию для Венгрии? Речь идет об интересах Империи в целом, а конкретно - об уничтожении ирриденты. И нападение (или хотя бы угрожающее сосредоточение) Австро-Венгрских войск на позицию Италии никак не повлияют. В плане поддержки балканских славян? Конечно повлияет. Но что она реально сможет сделать, в условиях войны с АВИ и Турцией?
Good: Sergey-M пишет: как ландверные части они в сильно урезанном штате мирного времени сущесвуют -3 офицера и 54 нижних чина на роту Но у ландвера существовал и усиленный штат - ~ 100 нижних чинов на роту. К тому же по идее Ага-Хана, перед выступлением, части всё равно должны были быть пополнены до штата военного времени.
Евгений Пинак: Good пишет: цитата: Что означало бы де факто конец "компромисса 1867" и реальные претензии Венгрии на гегемонию в империи. Почему? В этом случае Австрия получила бы Герцеговину. А Вы не знаете, почему Австрия не получила Герцеговину в 1908? Вот по той же самой причине. Good пишет: И вообще, мне представляется, что Вы смотрите на ситуацию глазами Конрада и иже с ним. Скорее, глазами "партии мира", которая прекрасно понимала, что в той ситуации _любое_ нарушение статус-кво чревато для империи весьма печальными последствиями. Good пишет: А зачем Австрии добывать Сербию для Венгрии? Речь идет об интересах Империи в целом, а конкретно - об уничтожении ирриденты. Вот в том-то все и дело, что "интересы Империи" - это совместные интересы Австрии и Венгрии. Сербия была бельмом на глазу у обеих - вот и сошлись интересы. А Италия? Good пишет: цитата: И нападение (или хотя бы угрожающее сосредоточение) Австро-Венгрских войск на позицию Италии никак не повлияют. В плане поддержки балканских славян? Конечно повлияет. Но что она реально сможет сделать, в условиях войны с АВИ и Турцией? А что сможет сделать Австро-Венгрия, оказавшись с неотмобилизованой армией против совместных сил Италии, Сербии, Черногрии и России?
Good: Евгений Пинак пишет: А Вы не знаете, почему Австрия не получила Герцеговину в 1908? Сейчас мы с Вами обсуждаем не 1908 год, а гипотетическую ситуацию, скажем, 1912 года, когда АВИ победив в войне с Италией, аннексирует, допустим, Фриули и Венецию. Вот тогда, либо Австрия получает эти две итальянские области, а Венгрия - Боснию, либо Фриули и Венеция получают статус совместного владения (Unter gemeinsamer Verwaltung der beiden Reichsteile), аналогичный статусу Боснии и Герцеговины реала. В чём же Вы тут видите нарушение "аусглайха"? Скорее, глазами "партии мира"... Отнюдь. Война против Италии и Сербии, о которой Вы писали, была задумана Конрадом и его военной партией для того, чтобы одновременно, уничтожив итальянскую ирриденту как проблему для Австрии, создать аналогичную проблему для Венгрии в виде "сербской ирриденты", которая неизбежно должна была возникнуть в случае передачи венграм завоёванной Сербии. А что сможет сделать Австро-Венгрия, оказавшись с неотмобилизованой армией против совместных сил Италии, Сербии, Черногрии и России? Не понял, при каких обстоятельствах такая ситуация может возникнуть?
CheshireCat: Good пишет: Не понял, при каких обстоятельствах такая ситуация может возникнуть? выступление РИ потив АВИ. Сюда я бы еще и румынию приплел - за компанию так сказать.
Good: CheshireCat пишет: выступление РИ потив АВИ. А подробнее об обстоятельствах такого выступления? я бы еще и румынию приплел - за компанию так сказать. За компанию к кому?
Вольга С.лавич: Продолжаем считать кораблики. Австро-Венгрия 12 ЭМ, 1 торпедная канлодка, 41 миноносец, 6 ПЛ (старьё не учитваем) Италия 22 ЭМ, 33 миноносца, 6 ПЛ.
CheshireCat: Good пишет: А подробнее об обстоятельствах такого выступления? я где-то раньше в обсуждении об этом писал Good пишет: За компанию к кому? ну ессно к РИ
Daur: Вопрос хороший, а не кажется что самое интересное во всем этом будет не возня австрияков с итальянцами, а то как оживятся министрерства иностранных дел всех больших держав Европы. Вот где страсти начнутся.
Daur: Насколько помнится Сербией войну (мировую) и убийством эрцгерцога Фердинанда начинать не планировалось. Сербское руководство по-моему не отличалось крайним идиотизмом.
Good: CheshireCat пишет: я где-то раньше в обсуждении об этом писал Я тоже не помню, что Вы там писали, однако предположение о том, что РИ выступит против АВИ, представляется совершенно не реальным, т. к. такое выступление возможно только в случае прямого нападения Австро-Венгрии на Сербию или на Черногорию. АВИ, естественно этого делать не будет, по-крайней мере пока не разделается с Италией. я бы еще и румынию приплел - за компанию так сказать... ессно к РИ А Румыния то здесь - каким боком? Daur пишет: интересное во всем этом будет не возня австрияков с итальянцами, а то как оживятся министрерства иностранных дел всех больших держав Европы. На самом деле, эта война выгодна всем - Антанте и России, потому-что ослабляет АВИ и отрывает от Тройственного союза Италию; балканским странам, потому-что ослабляет Турцию; даже Германии, т. к. в случае победы АВИ появляется возможность крепче привязать колеблющуюся Италию к Центральным державам.
melb: Good пишет: даже Германии, т. к. в случае победы АВИ появляется возможность крепче привязать колеблющуюся Италию к Центральным державам. Разве у проигравшей Италии не будет желания отомстить Австрийцам?
Good: Думаю, что при активном посредничестве Германии, война закончится через несколько месяцев. Противники убедятся в силе друг друга и прийдут к взаимоприемлемому соглашению без территориальных потерь с обеих сторон.
Ага-Хан: sas пишет: В АВИ она была что ли? В этой АИ корпуса, предполагаемые к использованию против Италии, поплнили до штатов военного времени. sas пишет: Австрийцы наносят удар ни "в это время", а через пару недель. Это в самом лучшем для них случае. А обосновать это Ваше утверждение можно? sas пишет: называя Трентино удачной операцией. Для ПМВ это скорее удачная операция, чем неудачная. sas пишет: Коллега,можно подтверждения прыгания от самих Жоффра и Китченера,а? А то как-то Вы за них так бодро расписываетесь. А Вы сами возьмите и сравните глубину прорыва на Сомме или в той же Шампани и в Трентино! sas пишет: Вот столь любимый Вами Фалькенгайн, к примеру после войны называл его "Несчастным наступлением из Тироля". Он мог называть его как угодно! Давайте смотреть на результаты и сравнивать с аналогичными на Западном фронте! sas пишет: А что, австрийцы разбили русскую армию? Сами? Без немцев? Австрийцы сами разбили только одну армию - черногорскую. Но в ходе сражения у Лимановой - Лапанува нанесли русской армии достаточно чувстиветельное поражение. Задействуя только одну немецкую дивизию. sas пишет: Таки был :) Будем дальше ерничать? Я в курсе, что итальянские дивизии были на Салоникском фронте, в Албании и дажена Западе. Но не считаю, что данные ТВД были критичными для Италии! sas пишет: И какие прорывы,хотя бы подобные Трентино, совершили австрийцы в первые два года войны? Я уже называл их! Повторяться не буду! sas пишет: Я, в отличие от Вас, восклицательными знаками не злоупотребляю. Зато другим злоупотребляете! sas пишет: остается снять шляпу перед их службой снабжения. Конечно, особенно если сравнивоть развитость ж/д и дорожной сети в Италии и Турции sas пишет: ВЫ думаете,что плотности сухоутной артиллерии под Трентино были много ниже? Тяжелого калибра там поменьше было! sas пишет: Ключевые слова "после ПМВ". Ну да, а что Вас удивляет? Появилась у них такая возможность, вот они и сделали это! Появилась бы в 1911 - сделали бы в 1911! sas пишет: Там хоть слово про Анталью или Хатай есть? Нет, но будь у них такие возможности - то появилось бы и 10 слов! sas пишет: А то так можно и австрицев трусами сделать. А что, чего это они только Боснию с Герцеговиной в 1908 забрали,а? А им что, еще что-то нужно было?
Ага-Хан: Good пишет: Объявление мобилизации было равносильно объявлению войны. Не факт! См. Боснийский кризис 1908. Good пишет: Что будет, если из полка изъять один батальон?”, ответ – “Полк пойдёт в бой без одного батальона.” Но даже без одного батальона боеспособность полка снижается, не так ли? Good пишет: Не прикидывайтесь Я не прикидываюсь! Я просто обращаю Ваше внимание на тот факт, что Франции рассматривала Италию в качестве потенциального противника. Как и Италия Францию.Конечно, они бы разобрались, но силы их какое-то время все равно были бы отвлечены друг на друга, как это было в августе 1914 года. Yorick.kiev.ua пишет: И итальянцы, до этого перевезя войска в Ливию показали, что они с этим справляются без катастроф. У них были сжатые сроки и условия внешней агрессии? Yorick.kiev.ua пишет: грузы на фронт идут и так непрерывным потоком, и направят ли вагон с "полковыми" патронами или такой же вагон с патронами со склада разница невелика. Время, время, уважаемый! На это все нужно время! Yorick.kiev.ua пишет: Я уже писал о том, что будет. Будет то, что начнут панически искать комдива, никто не захочет брать на себя ответственности и на какое-то время работа дивизии будет парализована! Yorick.kiev.ua пишет: У итальянцев армия мобилизуется, части получают пополнение(и имеют время это "переварить") и это становится причиной вселенского "бардака". А вот австрийцы "под покровом ночи" мобилизуют лендвер, кадрированные части разбухают до штатных, но от этого они только крепчают... Австрийцы принимают приписной состав. То есть делают все согласно мобплану. Конечно, и тут могут быть сбои, от них никто не застрахован, но все же это ситуация (прием приписного состава в целях увеличения части до штатов военного времени) является штатной и предусмотрена заранее. Здесь же берут целый батальон и изымают его из полка. Взамен они получают 800 - 1000 человек "сырого" приписного состава и интегрируют его в часть. А как это согласуется с боевой подготовкой части? Вообщем наблюдается достаточно непростой период, а если он будет усугублен ударом противника, то последствия могут быть не очень хорошими! Sergey-M пишет: даже не ландвер австрийский., эт хуже., в мирное врмея не сущесвуют Здрасте! Приехали! Вольга С.лавич пишет: Посчитать что ли кораблики. Это, конечно, хорошо, но к началу войны часть итальянского флота будет в Эгейском море. Евгений Пинак пишет: 6-е Изонцо (Горица): фронт прорвали, центр комуникаций захватили, мораль армии подняли. Согласен. Счет 3:1 в пользу АВИ. Good пишет: Думаю, что при активном посредничестве Германии, война закончится через несколько месяцев. Противники убедятся в силе друг друга и прийдут к взаимоприемлемому соглашению без территориальных потерь с обеих сторон. Мне кажется, что каша может завариться гораздо раньше! Если начнется и Балканская война - будет совсем интересно.
Good: Ага-Хан пишет: Не факт! См. Боснийский кризис 1908. Ну опять Вы прикидываетесь! Вам же прекрасно известно, что в 1908 году война бы началась, если бы не капитулировала Россия, а за ней и Сербия с Черногорией. Но даже без одного батальона боеспособность полка снижается Нет. Боеспособность - т. е. способность вести боевые действия, из-за отсутствия одного батальона в полку, нисколько не снижается. Я просто обращаю Ваше внимание на тот факт, что Франции рассматривала Италию в качестве потенциального противника. Никак Вы не хотите читать литературу! А я обращаю Ваше внимание, на тот факт, что Франция, в течение длительного времени перед Ливийской войной, рассматривала Италию как потенциального союзника и прилагала много усилий для того, чтобы склонить её на свою сторону . Если начнется и Балканская война - будет совсем интересно. Будьте любезны, приведите свой сценарий начала Балканской войны в этой АИ.
thrary: Вольга С.лавич пишет: Посчитать что ли кораблики Бриты тоже сначала считали калибры и прочую чушь. А потом отдавали приказы эсминцу по пути на базу для экстренной заправки утопить итальянский КРТ.
thrary: Yorick.kiev.ua пишет: мобилизуют лендвер ландвер у австрийцев и ландвер у немцев это две большие разницы. Он по дефолту отмобилизован, кадрирован, экипирован по последнему слову научной мысли и даже дизайн формы тоже суперсовременный... Они не станут воевать в однобортных камзолах, когда все воюют в двубортных. ЗЫ. только там того ландвера... ЗЫЫ. а что скажут венгры? не накроется ли АВИ в 1911м по рез-там этой авантюры?
loginOFF: Good пишет: Боеспособность - т. е. способность вести боевые действия, из-за отсутствия одного батальона в полку, нисколько не снижается Ого! А я всегда почему то глупо считал что боеспособность это способность вести эффективные боевые действия и она снижается после потерь или убытия из части какого-то подразделения. Что -то у меня к концу рабочего дня башка глючит видимо...
sas: Ага-Хан пишет: В этой АИ корпуса, предполагаемые к использованию против Италии, поплнили до штатов военного времени. И конечно же никто на это внимания не обратил, и времени это нисколько не заняло,ага... Ага-Хан пишет: А обосновать это Ваше утверждение можно? А времени на сборы им , Вы считаете , не надо? Ага-Хан пишет: Для ПМВ это скорее удачная операция, чем неудачная. Для ПМВ это тоже неудачная операция. Ага-Хан пишет: А Вы сами возьмите и сравните глубину прорыва на Сомме или в той же Шампани и в Трентино! Коллега, в отличие от Вас, у меня нет привычки сравнивать теплое и мягкое. Ага-Хан пишет: Давайте смотреть на результаты и сравнивать с аналогичными на Западном фронте! Где-то на Западном фронте в горах австрийцы наступали на итальянцев? Ага-Хан пишет: Но в ходе сражения у Лимановой - Лапанува нанесли русской армии достаточно чувстиветельное поражение. Задействуя только одну немецкую дивизию. Т.е. немцы таки были. Ага-Хан пишет: Я уже называл их! Повторяться не буду! Ну, если это Вы называете "прорывами"... Ага-Хан пишет: Зато другим злоупотребляете! А вот отсюда поподробней,а? Ага-Хан пишет: Ну да, а что Вас удивляет? Появилась у них такая возможность, вот они и сделали это! Появилась бы в 1911 - сделали бы в 1911! Еще раз, в итальянском ультиматуме хоть слово про Анталию было? Ага-Хан пишет: А им что, еще что-то нужно было? Ну вот, "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем". У итальянцев оказывается просто возможности Анталью захватывать в 1911 не было, а австрийцам в 1908 просто ничего не было надо. Вы уж определитесь,коллега, либо итальянцам в 11-м ничего больше не нужно, либо у австрийцев в 08 нет возможности, а то некрасиво получается... Ага-Хан пишет: Счет 3:1 в пользу АВИ.На Итальянском фронте вполне себе 1:1 :)
Sergey-M: Ага-Хан пишет: Это, конечно, хорошо, но к началу войны часть итальянского флота будет в Эгейском море. а обратно вернутся они не могут? это главнй шанс астрийского флота -разбить итальянские эскадры по одиночке. но если соединятся то вряд ли Монтекуколли пойдет на бой. thrary пишет: ЗЫ. только там того ландвера... по одной дивизии на корпус. у австрийского артиллерии мало, у венгерского гонведа нет вообще.
thrary: Sergey-M пишет: по одной дивизии на корпус. у австрийского артиллерии мало, Вы сильно ошибаетесь: В мирное время вся армия насчитывала (без ВМФ) 396.300 человек (1906 год). [27] Офицеры и чиновники Унтер-офицеры и солдаты Сухопутные войска 21.900 300.000 Австрийский ландвер 3.400 33.000 Венгерский гонвед 2.800 28.000 Боснийско-герцеговинские 400 6.800 Sergey-M пишет: у венгерского гонведа нет вообще А гонтвед то-тут при чем? Как бы не послали в пешее эротическое путешествие.
Вольга С.лавич: thrary пишет: А потом отдавали приказы эсминцу по пути на базу для экстренной заправки утопить итальянский КРТ. Японский в 45, и не ЭМ а дивизиону ЭМ. Если у вас есть достоверные данные по реальной боеспособности итальянцев и австрийцев приведите.
Вольга С.лавич: Ага-Хан пишет: но к началу войны часть итальянского флота будет в Эгейском море. А как австрийцы помешают ему вернуться?
thrary: Вольга С.лавич пишет: Если у вас есть достоверные данные по реальной боеспособности итальянцев и австрийцев приведите. Ландвер и гонтвед вполне боеспособны, только есть очень много но. Например, что они емнип подчиняются местным парламентам. Т.е. император ставит в известность парламенты, что мол, так вот и так началась война. В парламенте начинаются прения по сему поводу и сколько они займут одному богу известно. Армейские части боеспособны очень по разному - тирольские части считались боеспособными, и они действительно были боеспособны пока сражались в районе тироля, переброска их за пределы тироля - незамедлительно приводила к жуткому падению боеспособности. Чешские, итальянские и румынские части - абсолютно не боеспособны. Польские, русинские, хорватские и венгерские части - очень как повезет. Достаточно боеспособными считались боснийские части, но у тех проблемы с дисциплиной. У итальяшек хреново в основном с офицерами и генералами. У австрияк впрочем тоже самое - ну если не обращать внимание на чешские и румынские части, которые по дефолту не боеспособны.
полная версия страницы