Форум » ХХ век и XXI век - часть II » 1911 - Конрад бьет в спину » Ответить
1911 - Конрад бьет в спину
Ага-Хан: Как известно, в 1911 году НГШ ВС Австро-Венгрии Конрад фон Гетцендорф планировал в ходе итало-турецкой войны нанести итальянцам превентивный удар, пользуясь тем, что основная их армия находится в Ливии, а флот - в Эгейском море. Но в реале эрцгерцог Франц-Фердинанд не дал ходу этому плану и обиженный Конрад даже ушел ненадолго в отставку. Но допустим ФФ по каким-то причинам дал плану Конраду добро. В результате австро-венгерские войска солнечным утром 18 октября 1911 года перешли Изонцо. Флот нанес удар по итальянским ВМБ в Бриндизи и Анконе...
Yorick.kiev.ua: Good пишет: На мой взгляд, единственная возможность для АВИ более-менее достойно выйти из сложившейся ситуации, это заключение союза с Турцией против общего врага. Если к австро-венгерской армии в Альпах добавятся 3-4 турецких корпуса, то весьма вероятно, что АВИ удастся заключить мир с Италией без территориальных потерь. Честно говоря, я не очень понял, окуда у АВИ уже появились территориальные потери?
Ага-Хан: А теперь смотрим, что у нас с Италией. Имеем 6 дивизий, ослабленные отправкой части личного состава.
sas: Ага-Хан пишет: Имеем 6 дивизий, ослабленные отправкой части личного состава. Это только в том случае, если итальянцы никак не реагируют на телодвижения АВИ. А они отреагируют.
Ага-Хан: sas пишет: никак не реагируют на телодвижения АВИ. А они отреагируют. Вот только каким образом? И когда? Поздно не будет?
CheshireCat: Good пишет: Если сербы вступят в войну, то это будет не балканская война, а сразу мировая - Россия Сербию австрийцам не отдаст об этом я и писал... YYZ пишет: Ау, тройственная Антанта уже оформлена. Так что угадайте за кого будет А и Ф ? Чарыкова напомнить? все что касается проливов - это только в ходе войны... и то если Антанте не будет везти. Ага-Хан пишет: А пойдет ли Пашич на войну при таком раскладе? Оно ему надо, на два фронта воевать? Скорее всего начнет как и в реале Николай Негош, пресонаж зело безбашенный! Правда, надеюсь, что он у него хватит ума полезть на Скутари, а не на Каттаро! Болгары могут начать, но сербы будут выжидать. Ибо при жесткой позиции Франции Петербург вряд ли даст Белграду отмашку. именно так. Негош начинает, а у Пашича нет выбора. Ага-Хан пишет: Кстати, кто у нас МИД? Сазонов или еще Извольский? Сазонов... Ага-Хан пишет: Ибо при жесткой позиции Франции Петербург вряд ли даст Белграду отмашку. не совсем так... даже при отмашке Певческого моста Париж разрешения сербам может не дать. YYZ пишет: Я б скорее сказал ,что А и Ф будут стараться локализовать конфликт в балкано-апеннинский, рассчитывая тем самым вывести и ослабить И Италию, и А-В. не прокатит...если влезет Турция, то у РИ еще раз повторюсь идеальная возможность решить все проблемы. Это тот случай который выпадает раз в жизни - можно лавировать между Антантой и Германией и пугать обеих. Про Турцию и АВИ я уж молчу.
Good: Ага-Хан пишет: Эти силы еще надо вернуть. Разве это проблема – всех “лишних” можно вывести за один раз (транспортов 15-20 хватит). у Вас есть расклад итальянцев по корпусам на 1911 год? Расписание мирного времени на 1912 год. Командование I-го армейского корпуса Торино Военная территориальная дивизия “Торино” - бригады “Парма” и “Базиликата” Военная территориальная дивизия “Новара” - бригады “Комо” и “Умбрия” 4-й полк берсальеров Торино Полки альпийцев: 3-й Торино 4-й Иврея Командование II-го армейского корпуса Алессандрия Военная территориальная дивизия “Алессандрия” - бригады “Равенна” и “Форли” Военная территориальная дивизия “Кунео” - бригады “Ливорно” и “Ломбардия” 9-й полк берсальеров Асти Полки альпийцев: 1-й Мондови 2-й Кунео Командование III-го армейского корпуса Милано Военная территориальная дивизия “Милано” - бригада “Кунео” и “Палермо” Военная территориальная дивизия “Бреша” - бригады “Сичилья” и “Тоскана” Полки берсальеров: 7-й Бреша 12-й Милано 5-й полк альпийцев Милано Командование IV-го армейского корпуса Дженова Военная территориальная дивизия “Пьяченца” - бригады “Бергамо” и “Вальтеллина” Военная территориальная дивизия “Дженова” - бригады “Модена” и “Салерно” 1-й полк берсальеров Сан-Ремо Командование V-го армейского корпуса Верона Военная территориальная дивизия “Верона” - бригады “Пулье” и “Рома” Военная территориальная дивизия “Падова” - бригады “Марке” и “Анкона” 10-й полк берсальеров Верона Полки альпийцев: 6-й Верона 7-й Беллуно Командование VI-го армейского корпуса Болонья Военная территориальная дивизия “Болонья” - бригады Короля и “Пистоя” Военная территориальная дивизия “Равенна” - бригады “Казале” и “Павия” 6-й полк берсальеров Болонья 8-й полк альпийцев Удине Командование VII-го армейского корпуса Анкона Военная территориальная дивизия “Анкона” – бригады “Гренадёры Сарденьи” и “Мессина” Военная территориальная дивизия “Кьети” - бригады “Пинероло” и “Аккуи” 5-й полк берсальеров Анкона Командование VIII-го армейского корпуса Фиренце Военная территориальная дивизия “Фиренце” - бригады “Абруцци” и “Венецья” Военная территориальная дивизия “Ливорно” - бригады “Кремона” и “Фриули” 3-й полк берсальеров Ливорно Командование IX-го армейского корпуса Рома Военная территориальная дивизия “Рома” - бригады “Реджо” и “Торино” Военная территориальная дивизия “Перуджа” - бригады “Альпи” и “Калабрия” 2-й полк берсальеров Рома Командование X-го армейского корпуса Наполи Военная территориальная дивизия “Наполи” - бригады “Сьена” и “Болонья” Военная территориальная дивизия “Салерно” - бригады “Савона” и “Кальяри” 11-й полк берсальеров Наполи Командование XI армейского корпуса Бари Военная территориальная дивизия “Бари” - бригады Королевы и “Пиза” Военная территориальная дивизия “Катандзаро” - бригады “Бреша” и “Феррара” Командование XII-го армейского корпуса Палермо Военная территориальная дивизия “Палермо” - бригады “Аоста” и “Верона” Военная территориальная дивизия “Мессина” - бригады “Наполи” и “Пьемонте” Военная территориальная дивизия “Кальяри” – 8-й полк берсальеров 1-я дивизия кавалерии “Фриули” 2-я дивизия кавалерии “Венето” 3-я дивизия кавалерии “Ломбардия” VII-я и VIII-я бригады кавалерии предположительно, организуются большие маневры с привлечением приписного состава, в которых участвуют 3, 14, 2 и, допустим, 4 австрийские корпуса. Маневры 4 корпусов на границе, да ещё с привлечением ландвера?! Очевидно, что Италия в ответ, “на всякий случай”, переведёт на север ещё 2-3 корпуса и начнёт мобилизацию мобильной милиции. И плюсуйте сюда еще 12 батальон Народных Стрелков Тироля! 10. Yorick.kiev.ua пишет: окуда у АВИ уже появились территориальные потери? Могут быть, если не "пригласит" Турцию. Good уже писал: С большой долей вероятности можно утверждать, что через 1-1,5 месяца фронт стабилизируется – в Тироле и Каринтии на линии австрийских укреплений, а в Кюстенланде на подступах к Триесту. CheshireCat пишет: Негош начинает, а у Пашича нет выбора. Вы серьёзно думаете, что Негошу разрешат начать мировую войну?
Yorick.kiev.ua: Good пишет: Могут быть, если не "пригласит" Турцию. Хм, у Италии это не очень получилось в ПМВ, это при том, что у АВИ были и еще кое-какие противники. С чего тут итальянцы в обозримое будующее так лихо навешают австриякам?
Good: Yorick.kiev.ua пишет: С чего тут итальянцы в обозримое будующее так лихо навешают австриякам? Обоснование
CheshireCat: Good пишет: Вы серьёзно думаете, что Негошу разрешат начать мировую войну? а вы вспомните КТО начал 1-ю балканскую...
Good: Балканскую - не мировую.
Yorick.kiev.ua: Good пишет: Обоснование Ничего не понял. Где именно? Где ответ на мой вопрос?
Ага-Хан: CheshireCat пишет: Сазонов... Тогда у России есть шансы! Good пишет: всех “лишних” можно вывести за один раз (транспортов 15-20 хватит). Погрузить, перевезти, выгрузить, доставить - это по Вашему легкая задача? Тем более, когда австрийцы наступают и от спешки возможны косяки! Good пишет: Расписание мирного времени на 1912 год. Спасибо большое! Итак, что мы имеем. Для начала посчитаем силы итальянцев. Допустим даже, что три корпуса (3, 5 и 6) не выделяли сил в Ливию. Полк - три батальона, бригада - два полка. Таким образом в трех корпусах - 6 дивизий (18 батальонов) пехоты, 4 полка (8 батальонов) берсальеров, 3 полка (9 батальонов) альпини. Итого - 35 батальонов. Теперь считаем австрийцев. У них 147 батальонов только имперской пехоты плюс 29 ландверных батальонов. Итого 176 батальонов. Кавалерию выносим за скобки, она нам здесь по фигу. Теперь артиллерия: допустим в дивизиях у итальянцев 120 орудий, в корпусах 72 орудия плюс накидываваем тяжелые батареи, которых у них не так много. Получаем порядка 210 стволов. У австрийцев же в дивизиях 264 орудия, в корпусах - 96 орудий, ну и тяжелых около 50. Итого 410 стволов. К тому же австрийцы будут иметь два - три дня преимущества, пока итальянцы будут подвозить подкрепления. При этом я представил, что у итальянцев количество орудий соответсвует штатному, что не далеко факт! И Вы по-прежнему будете говорить об австрийских "территориальных потерях"? Good пишет: Очевидно, что Италия в ответ, “на всякий случай”, переведёт на север ещё 2-3 корпуса и начнёт мобилизацию мобильной милиции. А вот мне это не очевидно! Как показывает практика, итальянцы начинали действовать, когда их жареный петух клевал! Good пишет: Могут быть Я уже сказал и повторю, что при таком раскладе территориальные потери будут отнюдь не у АВИ!
Yorick.kiev.ua: Ага-Хан пишет: А вот мне это не очевидно! Не, это как раз очевидно. Вообще, непонятно, как вы себе начало войны представляете. Всё-таки времена еще "не те", надо какой-то казус белли изобрести, ультиматумы повыдвигать и прочую дип. активность развернуть. В ПМВ это заняло больше месяца. А если вспомнить, что обе страны в одном союзе... А сколько времени займёт переброска из Рима или Неаполя? Вот-вот. Или у вас всё-таки 22 июня намечается?
Sergey-M: Ага-Хан пишет: Это ведь Кадорной надо быть, чтобы долбиться на Триест через Изонцо с упорством маньяка! а что ему -чрез fmgs на тироль ломится? Ага-Хан пишет: Ничего, что война идет, да? вот она и идет в ливии -двумя вновь созданными дивизиями.... Ага-Хан пишет: Нужны! Но несколько в меньем количестве, чем строевая пехота. в армии мирно времени как раз больше на писарях и поварах экономят.... Ага-Хан пишет: Согласен! у турции пиналка не выросла.... Ага-Хан пишет: Эти силы еще надо вернуть. какие? 2 сводных дивизии решат ситуацию на фронте? Good пишет: 10. этож ландвер вроде? их с егерями равнять? Ага-Хан пишет: 6 дивизий (18 батальонов) вообще то 96 батальонов.... Ага-Хан пишет: допустим в дивизиях у итальянцев 120 орудий, в дивизии у них 5-ти батарейный артполк. 30 орудий. корпусной артполк -6 батарей. + есть 2 горных артполка по 12 батарей....
Good: Yorick.kiev.ua пишет: Хм, у Италии это не очень получилось в ПМВ, это при том, что у АВИ были и еще кое-какие противники. Ну как это не получилось? А Трентино, Триест и пр., отошедшие к Италии после ПМВ? Враги АВИ, которые были в реале, остались и в АИ. Куда же они денутся? Воюя с Италией, АВИ вынуждена держать на границах с Россией, Сербией и Черногорией половину своей армии. Ага-Хан пишет: Погрузить, перевезти, выгрузить, доставить... от спешки возможны косяки! Это как? Погрузят не то, перевезут не туда, забудут выгрузить?! ... посчитаем силы итальянцев. ...в трех корпусах - 6 дивизий (18 батальонов) пехоты, 4 полка (8 батальонов) берсальеров, 3 полка (9 батальонов) альпини. Итого - 35 батальонов. ...артиллерия: допустим в дивизиях у итальянцев 120 орудий, в корпусах 72 орудия плюс накидываваем тяжелые батареи, которых у них не так много. Получаем порядка 210 стволов. Да, Sergey-M прав, с арифметикой у Вас проблемы. Пехота. 6 дивизий – 12 х 6 = 72 батальона, 4 полка берсальеров (4х батальонных) – 16 батальонов. 4, а не 3 (5-й – 8-й) полка альпийцев – 13 батальонов (5-й полк имел 4 батальона - “Морбеньо”, “Тирано”, “Эдоло” и “Вестоне”). Итого: 101 батальон. Артиллерия. В каждом корпусе по 3 артиллерийских полка – 2 дивизионных (10 батарей) и корпусной (6 батарей). Всего в корпусе 16 батарей или 96 полевых пушек. 13 горных батарей (по одной на батальон альпийцев) – 78 горных орудий. 4 тяжёлые батареи – 16 орудий. Итого: 96 х 3 + 78 + 16 = 382 орудия. А вот мне это не очевидно! Как показывает практика, итальянцы начинали действовать, когда их жареный петух клевал! Ну я уж не знаю, какая у Вас была практика, но всё равно - сочувствую. В предложенной Вами ситуации, итальянцы уже действуют - воюют с Турцией. И вдруг основной потенциальный противник Италии устраивает на границе манёвры, в которых участвует четверть АВ армии. Мало того, эти войска перед учениями мобилизуются до штатов военного времени (!). К тому же, к "учениям" привлечены тоже мобилизованные (на что требуется специальное решение кабинета) соединения ландвера. Все эти мероприятия скрыть не возможно. Неординарность их очевидна всем, кроме генерала Поллио, легкомысленного и недалёкого, впрочем, как все итальянцы. Я уже сказал и повторю, что при таком раскладе территориальные потери будут отнюдь не у АВИ! Вы себя убеждаете?
Yorick.kiev.ua: Good пишет: Ну как это не получилось? А Трентино, Триест и пр., отошедшие к Италии после ПМВ? Враги АВИ, которые были в реале, остались и в АИ. Куда же они денутся? Хм... По такой логике и России в ПМВ можно было войну не объявлять: всё равно против неё те же войска бы сосредоточили... Вы не видите разницы между "сосредоточением войск прикрытия" и участия в БД миллионных армий? Тот же Триест был захвачен после 3-х лет войны(у АВИ было 3 фронта, перемалывающих массу народу и военного снаряжения!) и революции. Это всё будет здесь?
Ага-Хан: *PRIVAT*
CheshireCat: Yorick.kiev.ua пишет: Это всё будет здесь? будет - РИ не преминет воспользоваться тяжелым положением АВИ. А французы уже тогда подумывали о войне с немцами.
Ага-Хан: А теперь отвечаю на вопросы: Yorick.kiev.ua пишет: Или у вас всё-таки 22 июня намечается? Близко к этому! Я же говорю, что Конрад - тот еще авантюрист. Sergey-M пишет: а что ему -чрез fmgs на тироль ломится? А как Наполеон ломился? Через Филлах можно, например. Sergey-M пишет: у турции пиналка не выросла.... Имеется в виду, не то, что турки Рим возьмут, а то, что будут отвлекать итальянские силы, нужнын против АВИ. Sergey-M пишет: этож ландвер вроде? их с егерями равнять? Те же тирольцы. Good пишет: А Трентино, Триест и пр., отошедшие к Италии после ПМВ? А мы пока про ПМВ не говорим. ТАм немножко другой расклад был. Good пишет: АВИ вынуждена держать на границах с Россией, Сербией и Черногорией половину своей армии. Чуть меньше половины. Но не суть важно, хватит и этого количества. Good пишет: Погрузят не то, перевезут не туда, забудут выгрузить?! А то! Вспомните, какой бордельеро у англичан был в Галлиполи! А ведь итальянцы по жизни несколько большие размандяи, чем бритты! Good пишет: прав, с арифметикой у Вас проблемы Виноват, попутал! Но все равно, даже в этом случае расклад в пользу австрийцев. Good пишет: какая у Вас была практика, но всё равно - сочувствую. Практика была не у меня, а у итальянцев! Кустоцца, Адуя, Капоретто, греческий поход! Good пишет: Вы себя убеждаете? Еще раз! Почитайте мой обзор в предыдущем посте. И экстраполируйте на 1911 - 12 годы!
Good: Ага-Хан пишет: Кустоцца, Адуя, Капоретто, греческий поход! А Маджента, Сольферино, Витторио-Венето, аншлюс!? Почитайте мой обзор в предыдущем посте. Виноват - не понял. Обзор чего?
Ага-Хан: Good пишет: Маджента, Сольферино, А французы не причем, ага! Good пишет: Витторио-Венето Тогда АВИ просто агонизиоровала! Итальянцы сделали контрольник. Good пишет: аншлюс!? Не понял! Good пишет: Обзор чего? Хорошо, назовем это очерком. Про операцию в Трентино!
Yorick.kiev.ua: CheshireCat пишет: будет - РИ не преминет воспользоваться тяжелым положением АВИ. Т.е. объявит войну АВИ(т.е. Германии)?.. Ну... Честно говоря это очень смелое утверждение. CheshireCat пишет: А французы уже тогда подумывали о войне с немцами Хм, я как вспомню, как они её старались избежать в 14 - так как-то не производят они впечатления оголтелых ястребов. Тем более, что воевать прийдётся без Британии.
CheshireCat: Yorick.kiev.ua пишет: Т.е. объявит войну АВИ(т.е. Германии)?.. Ну... Честно говоря это очень смелое утверждение. почему объявит... вытребует себе условия, угрожая. Yorick.kiev.ua пишет: Хм, я как вспомню, как они её старались избежать в 14 - так как-то не производят они впечатления оголтелых ястребов. да вы что... имя Пуанкаре-война ни о чем не говорит? Yorick.kiev.ua пишет: Тем более, что воевать прийдётся без Британии. уверены? миссию Холдена помните? Или вы считаете что англы оставят без своего участия вынос Турции в одиночку РИ и Балканцами?
Yorick.kiev.ua: Ага-Хан пишет: Близко к этому! Я же говорю, что Конрад - тот еще авантюрист. Абсолютно нереально. Снова отсылаю вас к началу ПМВ. Ага-Хан пишет: А то! Вспомните, какой бордельеро у англичан был в Галлиполи! А ведь итальянцы по жизни несколько большие размандяи, чем бритты! Перевозка собственных войск с подконтрольной территории домой и десант на вражескую территорию у чёрта на рогах. Афигенное сравнение! Давайте лучше сранивать с высадкой британского экспедиционного корпуса.
Ага-Хан: Yorick.kiev.ua пишет: Абсолютно нереально. Ну во-первых я сказал, что не совсем 22 июня. Просто австрийцы пользуются случаем и нападают на итальянцев уже отмобилизоваными корпусами. Войну они, конечно же, объявят, формальности соблюдут, не беспокойтесь! Yorick.kiev.ua пишет: Афигенное сравнение! Я сравнивая не с высадкой десанта, а с перебросками войск до Александрии, а затем до Мудроса. При том, что британский флот полностью хозяйничал на море! Yorick.kiev.ua пишет: Давайте лучше сранивать с высадкой британского экспедиционного корпуса. А по-Вашему переход через Ла-Манш и переход через Средиземное море - одно и то же?
YYZ: Ага-Хан пишет: Просто австрийцы пользуются случаем и нападают на итальянцев уже отмобилизоваными корпусами Новое предложение! Итальянцы, прикрываясь и дезинформируя австрийцев войной с Турцией, убеждают всех в отправке всех боеспособных войск в Ливию и подготовке к отправке туда еще пары армий. Также оглашается операция в дальнейшем по захвату балканских владений Турции. Австрийцы говорят "Ага, давайте тихо нападем". И нападают. Статус агрессора и т.д. Вопли Антанты. А итальянцы поворачивают всю свою мобилизованную военную машину с рассчитанными планами контрударов, опрокидывания и дальнейшего уничтожения австрийцев. При этом итальянцы громко заявляют идею о поддержке независимости славян в Австрии (чехи начинают саботировать производство Шкоды и других военных поставщиков и требовать независимости), о присоединении боснии и Г к сербии(сербы с удовольствием включаются в войну), вопят о романском единстве( и об угнетаемых венграми трансильванцах, которых непременно должна освободить Румыния). АВИ с треском и шумом распадается. РИ вводит войска в Галицию - для защиты православных и русских.... Потом Италия продолжает войну в Ливии, захватывает Албанию(не успевшую стать независимой). Болгария не отказывает в удовольствии и помогает себе получить Константинополь, за что получает от мирового сообщества по наглой усатой морде, но соглашается сдать его Международному Временному Комитету по управлению Константинополем.
Yorick.kiev.ua: CheshireCat пишет: почему объявит... вытребует себе условия, угрожая. Так за спиной у АВ "большой брат стоит", поэтому угрозы как-то не смотрятся... CheshireCat пишет: да вы что... имя Пуанкаре-война ни о чем не говорит? Хм... Это, кажется, бывший мин. фин, какой-то депутат от республиканской партии? Кстати, это не он в 14-м дал "задний ход", в резулдьтате немцам пришлось выдумывать совершенно нелепый повод для войны? CheshireCat пишет: уверены? миссию Холдена помните? Или вы считаете что англы оставят без своего участия вынос Турции в одиночку РИ и Балканцами? Нет, не уверен. Но и обратной уверенности у меня тоже нет. Т.к. в том же 14-м французам пришлось произносить пламенные речи в адрес британцев. и втсупили только после Бельгии. ИМХО коварные бритты будут юлить и пытаться добиться своих интересов дипломанией.
Yorick.kiev.ua: Ага-Хан пишет: Просто австрийцы пользуются случаем и нападают на итальянцев уже отмобилизоваными корпусами. Войну они, конечно же, объявят, формальности соблюдут, не беспокойтесь! Эти "формальности" займут недели. Ага-Хан пишет: Я сравнивая не с высадкой десанта, а с перебросками войск до Александрии И что же за катастрофические проблемы были у англичан в Александрии?
CheshireCat: Yorick.kiev.ua пишет: Так за спиной у АВ "большой брат стоит", поэтому угрозы как-то не смотрятся... дык за спиной РИ Франция стоит... да и Балканы в этом варианте пророссийские. Т.е Турция выносится на порядок быстрее. Принимается план (номер не помню) - оборона на Западе, против Германии. Вынос Турции и АВИ. Yorick.kiev.ua пишет: Т.к. в том же 14-м французам пришлось произносить пламенные речи в адрес британцев. и втсупили только после Бельгии. ИМХО не совсем верно... просто лорды все хорошо просчитали, что их стапели не справятся со стапелями вей МиттельЕвропы. Да и вообще - вопрос конкретный о проливах разрулился в 1915 г. когда Антанта поняла четко, что без русского солдата хрен они сумеют чего-то добиться.
Yorick.kiev.ua: CheshireCat пишет: дык за спиной РИ Франция стоит... Т.е. начинаем ПМВ? CheshireCat пишет: Принимается план (номер не помню) - оборона на Западе, против Германии. Угу. Правда в реале действовали совершенно противоположно. К чему-бы это? CheshireCat пишет: да и Балканы в этом варианте пророссийские. Да, это действительно важно. Не знаю "про-"какие, но... Первая балканская ИМХО начнёся чуть раньше.
Ага-Хан: Yorick.kiev.ua пишет: И что же за катастрофические проблемы были у англичан в Александрии? Хотя бы, те, что комдива высадили на один остров, саму дивизию на другой, а штаб "забыли" в Александрии!
Yorick.kiev.ua: Ага-Хан пишет: Хотя бы, те, что комдива высадили на один остров, саму дивизию на другой, а штаб "забыли" в Александрии! И всё это прямо в Александрии происходило?
Ага-Хан: Yorick.kiev.ua пишет: И всё это прямо в Александрии происходило? В том числе. Если штаб там "забыли"!
Yorick.kiev.ua: Ага-Хан пишет: Я сравнивая не с высадкой десанта, а с перебросками войск до Александрии ..... В том числе. Если штаб там "забыли"! Объясните, пожалуйста, как можно "забыть" что-нибуть в Александрии, если это и есть конечный пункт следования?
thrary: CheshireCat пишет: Да и вообще - вопрос конкретный о проливах разрулился в 1915 г. когда Антанта поняла четко, что без русского солдата хрен они сумеют чего-то добиться. Чё-то в реале помнится РИ подумали и решили послать.
Ага-Хан: Yorick.kiev.ua А предложение до конца не судьба прочесть? Там говорится Ага-Хан пишет: сравнивая не с высадкой десанта, а с перебросками войск до Александрии, а затем до Мудроса.
Good: Ага-Хан пишет: Хорошо, назовем это очерком. Про операцию в Трентино! И что? Соотношение сил в пехоте 1:1,7- нормальное для успешной обороны. С учётом того, что у сторон практически равное количество артиллерии и итальянцы занимают долговременные укрепления, они вполне продержаться 4-5 дней (да и гораздо больше) до подхода остальных 18 дивизий. Yorick.kiev.ua пишет: Это, кажется, бывший мин. фин, какой-то депутат от республиканской партии? Вообще-то это президент Франции.
Ага-Хан: Good пишет: И что? А то что в этой АИ через 5 дней кранты итальянской обороне! Или итальянцы у Вас поголовно герои-панфиловцы?
sas: Ага-Хан пишет: Я же говорю, что Конрад - тот еще авантюрист. И чего же такого авантюрного совершил г-н Конрад? Ага-Хан пишет: А то что в этой АИ через 5 дней кранты итальянской обороне! Коллега. Вы это серьезно?
Ага-Хан: sas пишет: Коллега. Вы это серьезно? Вполне! Вот это я не придумал: Ага-Хан пишет: Атака началась в 12.00. Первая линия итальянцев разнесена в крошево еще бомбардировкой. К 17.00 у 20-го корпуса потрясающие успехи. 3-й Тирольский егерский полк взял Коста-д'Агра, вечером 14-й полк - гору Костон, на следующий день 59-й полк прорвался у Сольо-д'Аспио. Таким образом итальянской обороне на участке 20-го корпуса настали кранты. Ага-Хан пишет: После артподготовки 34-я итальянская дивизия бросила окопы, австрийцы взяли Чима-ди-Лева и часть хребта Маркаи к северу от Веццаны. 21 мая австрийцы овладели горой Костальта и хребтом Костезин к югу от Веццаны. Итальянцы оставили форты Монте-Верена и Кима-ди-Камполонго. Ага-Хан пишет: Италия - 12 тыс убитых и раненых, 40 тыс пленных, 300 орудий
полная версия страницы