Форум » ХХ век и XXI век - часть II » 1911 - Конрад бьет в спину » Ответить
1911 - Конрад бьет в спину
Ага-Хан: Как известно, в 1911 году НГШ ВС Австро-Венгрии Конрад фон Гетцендорф планировал в ходе итало-турецкой войны нанести итальянцам превентивный удар, пользуясь тем, что основная их армия находится в Ливии, а флот - в Эгейском море. Но в реале эрцгерцог Франц-Фердинанд не дал ходу этому плану и обиженный Конрад даже ушел ненадолго в отставку. Но допустим ФФ по каким-то причинам дал плану Конраду добро. В результате австро-венгерские войска солнечным утром 18 октября 1911 года перешли Изонцо. Флот нанес удар по итальянским ВМБ в Бриндизи и Анконе...
Good: Ага-Хан пишет: Но в сухом остатке остается тот факт, что итальянцы не добились своих целей при полуторном превосходсвте в живой силе. Там же должен лежать и ещё один факт - своих целей при аналогичном или большем превосходстве не добились и французы с англичанами, не говоря уже о русских.
Good: А.Шнайдер пишет: Из почти полуторамиллионной разбитой армии? Преуменьшает, мягко говоря. У Вас есть достоверные данные? А Виллари вообще-то был британским подданным. С какой стати ему преуменьшать итальянские потери?
Ага-Хан: CheshireCat пишет: вам не кажется что для удачного наступления, не пользуя ОМП превосходство должно быть боле... Не кажется. При Горлицком прорыве превосходство было не намного большим. У Брусилова примерно примерно такое же соотношение было. Good пишет: "ущербные" итальянцы сражались против германцев с неменьшим упорством, чем англичане и французы. Дело не в упорстве! И не в том, что итальянцы "ущербные". А в том, что командование у них было не на высоте и планы их были исключительно наступательные. Тем более, если учесть, что внимание их ГК отвлечено на Ливию и характерологические итальянские особенности, то никакое упорство тут не поможет. Good пишет: что результат этого наступления весьма сомнителен для австрийцев. Сомнителен в реале, при факторах, которые отсутствуют в этой АИ. Good пишет: Мобилизованная - около 900 тыс. человек. Не понял Вашего удивления. Вы уверены, что на Турцию провели всеобщую мобилизацию?
Ага-Хан: Good пишет: своих целей при аналогичном или большем превосходстве не добились и французы с англичанами, не говоря уже о русских. Ну почему? А Амьен? А тот же Брусиловский прорыв?
А.Шнайдер: Good пишет: У Вас есть достоверные данные? А Виллари вообще-то был британским подданным. С какой стати ему преуменьшать итальянские потери? У меня есть только Конкэ. Сейчас не могу найти конкретно цифры, но там у него была речь о 120-130 тыс. убитых и раненых и итальянских данных по которым в 3 раза меньше.
CheshireCat: Ага-Хан пишет: Не кажется. При Горлицком прорыве превосходство было не намного большим. У Брусилова примерно примерно такое же соотношение было. 32 дивизии против 18, двойной перевес в полевых орудиях и 100% в тяжелой артиллерии? Это в общем - а по участке прорыва - более чем двойное превосходство. Отличия просто на лицо.
Good: Ага-Хан пишет: А в том, что командование у них было не на высоте и планы их были исключительно наступательные. Конечно, Кадорне было далеко до "железных" прусских генералов, как впрочем и британским, и французским, и русским командующим. внимание их ГК отвлечено на Ливию В реале? Сомнителен в реале, при факторах, которые отсутствуют в этой АИ. Какие всё же конкретно факторы по-Вашему отсутствуют в АИ? Вы уверены, что на Турцию провели всеобщую мобилизацию? На Турцию были мобилизованы только регулярная армия и некоторые части территориальной милиции (крепостная артиллерия), а при нападении Австро-Венгрии итальянцы несомненно мобилизуют и всю милицию.
Good: А.Шнайдер пишет: У меня есть только Конкэ. Сейчас не могу найти конкретно цифры, но там у него была речь о 120-130 тыс. убитых и раненых Я тоже что-то не могу найти у него число потерь. Но если принять во внимание, что австро-германцы потеряли под Капоретто ~ 20 тыс. человек, то приведенная Вами цифра итальянских потерь убитыми и раненными представляется сильно завышенной.
Ага-Хан: CheshireCat пишет: Отличия просто на лицо. Про Горлицу я сказал "почти". Брусиловский прорыв - именно полуторократное. Good пишет: В реале? Нет. В этой АИ. Good пишет: а при нападении Австро-Венгрии несомненно мобилизуют и всю милицию. Но получается, что при проявлении Конрадом известной доли авантюризма (к чему он был склонен), австрийцы попытаются достчиь результатов до конца мобилизации в Италии. Она длилась суток 15 - 20 не так ли?
А.Шнайдер: Good пишет: то приведенная Вами цифра итальянских потерь убитыми и раненными представляется сильно завышенной. То что я ляпнул про "295 тыс. только убитыми", это да, но 10 тыс. тоже цифра заниженная - в отличии от итальянской австро-германская артиллерия могла действовать в первой фазе сражения без всяких помех.
А.Шнайдер: Ага-Хан пишет: Но получается, что при проявлении Конрадом известной доли авантюризма (к чему он был склонен), австрийцы попытаются достчиь результатов до конца мобилизации в Италии. Она длилась суток 15 - 20 не так ли? Почти миллион человек уже под ружьем. Альпийские корпуса всегда были в кадрированом составе и с артиллерией. Австрийцев остановят максимум через 2 недели и максимум на Пьяве. Через 15-20 дней будет контрудар.
Ага-Хан: А.Шнайдер пишет: Почти миллион человек уже под ружьем. Меня терзают смутные сомнения. На Турцию подняли такую махину? А.Шнайдер пишет: Альпийские корпуса всегда были в кадрированом составе и с артиллерией. В этих корпусах реальных бойцов (Альпини, берсальеры) - меньшинство. А.Шнайдер пишет: Австрийцев остановят максимум через 2 недели и максимум на Пьяве. Через 15-20 дней будет контрудар. Да, если исходить из голых цифр. Но скидывать коллапс высшего итальянского руководства со счетов не стоит. Как и традиционный итальянский бардак. За счет него события могут быть для Италии не такими радужными. Конечно, австрийское наступление будет остановлено, но совсем по другим причинам!
Good: Ага-Хан пишет: В этой АИ. Но тогда "внимание их ГК отвлечено на Ливию" в АИ не более чем реале. В мае 1915 года в Ливии тоже шла война. В это время там находилось 50 тыс. итальянских войск (в октябре 1911 года - 35 тыс.). австрийцы попытаются достчиь результатов до конца мобилизации в Италии Скрытно австрийцы могут мобилизовать максимум 2 пограничных корпуса, в то время как у итальянцев уже будут 24 боеготовых дивизии. Поэтому 18 октября ("австро-венгерские войска солнечным утром 18 октября 1911 года перешли Изонцо") соотношение сил будет 6:1 в пользу итальянцев. Она длилась суток 15 - 20 не так ли? К сожалению, данных по срокам мобилизации итальянской армии у меня нет.
А.Шнайдер: Ага-Хан пишет: Да, если исходить из голых цифр. Это с учетом "бардака". Но скидывать коллапс высшего итальянского руководства со счетов не стоит. За счет него события могут быть для Италии не такими радужными. Коллапс по какому поводу? У нас что 22 июня намечается? Без объявления войны, с танковыми клиньями и авиаударами оперативного масштаба?
Good: А.Шнайдер пишет: 10 тыс. тоже цифра заниженная - в отличии от итальянской австро-германская артиллерия могла действовать в первой фазе сражения без всяких помех. 10 тыс. убитых и 30 раненных. Плюс часть раненных была наверняка засчитана как пленные. Ага-Хан пишет: На Турцию подняли такую махину? Без милиции итальянская армия должна была составить не более 500 тыс. человек (в мирное время - около 300 тыс.). традиционный итальянский бардак А как насчёт "традиционного австро-венгерского бардака"?
Sergey-M: Ага-Хан пишет: Еще раз повторяю - остальные дивизии ослаблены выделением личного состава. ПРичем нехило. из 24-х выделили 2. это нехилое ослабление? Ага-Хан пишет: А потому, что фронтом не он командовал, а эрцгерцог Евгений, у которого были свои взгляды! и тут будет кто нитбь друнгой командовать, с друними взглядами... Good пишет: 6 австро-венгерских ЛК типа "Радецки" и "Эрцгерцог" таки Зриньи выпадает, да и ЭБРов у италянцев таки побольше чем 4.... Ага-Хан пишет: Капоретто прошло в условиях третьего года ПМВ и существующего Восточного фронта. И даже при таких условиях увенчалось успехом. в условях трехлетнго опыта войны и целой немецкой армии( в т.ч. горных частей) в помошь. Ага-Хан пишет: Это Ваше мнение. это факт. при Капоретто итальянцав разбили при помощи немцев. без них в третино итальянцы сами отбились.
Вольга С.лавич: А.Шнайдер пишет: Кто кроме Луиджи Риццо смог за войну утопить броненосец и линкор потратив 3 торпеды? Была на "Титанике" одна горничная. Так на её счету потопленные "Титаник" и "Британик" и протараненный "Олимпик", и это без единой торпеды.
Good: Sergey-M пишет: таки Зриньи выпадает Война же не один месяц будет длится. да и ЭБРов у италянцев таки побольше чем 4... И у австрийцев есть ещё "Хабсбурги".
Sergey-M: Good пишет: Война же не один месяц будет длится. так мы на начало войны рассатривем.... Good пишет: И у австрийцев есть ещё "Хабсбурги". ага. по вооружению слабже италянских БРКР....
Good: Sergey-M пишет: ЭБРов у италянцев таки побольше чем 4... Включение "Реджин Маргерит" в состав линейного соединения уравняет его скорость с скоростью австрийских ЛК, а "Амиральо ди Саинт Боны" вообще, кроме низкой скорости имели и другие существенные недостатки (устаревшая артиллерия ГК, гарвеированная броня).
Sergey-M: ресли включить в линию реджины то по кол-ву ЛК сторны сравняются. ( если мы рассмаривем бой всех проив всех). новые БКР могут хоть кроссинг свободно делать, а гарибальдийы справятся с австрийскими БРКР.
Good: Sergey-M пишет: ресли включить в линию реджины то по кол-ву ЛК сторны сравняются. Всё равно опасно для итальянцев. По числу орудий ГК преимущество остаётся за австрийцами.
Sergey-M: Good пишет: По числу орудий ГК преимущество остаётся за австрийцами. ага, 240-мм?
Good: Если итальянцы включат в состав линейного соединения 6 ЛК и 4 БрКр, то будут иметь в бортовом залпе 32 орудия (16 305-мм и 16 254-мм) против 36 орудий (12 305-мм и 24 240-мм) на 6 австро-венгерских ЛК. А 240-мм шкодовские орудия практически идентичны 254-мм итальянским, немного уступая им в дальности стрельбы.
Sergey-M: у итальянцев еще и 28 -8 дм на борт.... да и вообще -сен-боны тож будут в линии -они вместе с "маргртиами" в одной дивизии ЛК числятся...
Good: Sergey-M пишет: у итальянцев еще и 28 -8 дм на борт Ну учитываются - средний калибр. они вместе с "маргртиами" в одной дивизии ЛК числятся... Мало вероятно, что "Реджины Маргериты" будут переведены в 1-ю дивизию, а Вы предлагаете туда ещё и "Амиральо ди Саинт Боны" направить (!?).
Ага-Хан: Good пишет: Но тогда "внимание их ГК отвлечено на Ливию" в АИ не более чем реале. В мае 1915 года в Ливии тоже шла война. В это время там находилось 50 тыс. итальянских войск (в октябре 1911 года - 35 тыс.). Но все же не забывайте, что в 1915 были просто колониальные проблемы, а в 1911 - война с Турцией. Good пишет: Скрытно австрийцы могут мобилизовать максимум 2 пограничных корпуса, в то время как у итальянцев уже будут 24 боеготовых дивизии. Поэтому 18 октября ("австро-венгерские войска солнечным утром 18 октября 1911 года перешли Изонцо") соотношение сил будет 6:1 в пользу итальянцев. Понимаете, вся суть альтернативы в том, что австрийцы наносят удар ДО ТОГО, как итальянцы подтянут свои 24 дивизии (которые разбросаны по всему итальянскому "сапогу", да к тому же ослаблены выделением личного состава в Северную Африку). Я не утверждаю, что австрийцы выносят полностью отмобилизованных итальянцев лобовым ударом по заранее подготовленным позициям! Good пишет: Без милиции итальянская армия должна была составить не более 500 тыс. человек Вот видите! Далеко не миллион. К тому же они разбросаны по всей стране и нацелены в основном на Турцию. Good пишет: А как насчёт "традиционного австро-венгерского бардака"? Как показала практика ПМВ, бардак был у всех, включая даже англичан, за исключением, мб, немцев. У австрийцев его тоже хватало. Но, согласитесь, румыны и итальянцы как-то более были подвержены бардаку, чем даже австрийцы! Sergey-M пишет: из 24-х выделили 2. это нехилое ослабление? Нехилое, так как выделялись отнюдь не писаря с поварами, а из состава строевых частей. Про офицеров я уже молчу! Sergey-M пишет: и тут будет кто нитбь друнгой командовать, с друними взглядами... Ну будет какой-нибудь эрцгерцог Фридрих командовать, которому все до барабана и при том же Конраде в качестве начштаба. Есть разница? Sergey-M пишет: в условях трехлетнго опыта войны и целой немецкой армии( в т.ч. горных частей) в помошь. Я уже выше отвечал коллеге - в трех годах войны есть не только положительные, но и отрицательные стороны. А что касается немцев - так в случае внезапности разрушительный эффект Тирольских егерей да и тех же босняков на итальянскую пехоту будет не менее разрушительным. Sergey-M пишет: без них в третино итальянцы сами отбились С помощью Брусилова!
Good: Ага-Хан пишет: Но все же не забывайте, что в 1915 были просто колониальные проблемы, а в 1911 - война с Турцией. Действия против Турции проводились в основном силами флота. Весьма вероятно, также, что в виду “неясности” положения на море из-за вступления в войну Австро-Венгрии, операция в Ливии будет свёрнута. Я не утверждаю, что австрийцы выносят полностью отмобилизованных итальянцев лобовым ударом по заранее подготовленным позициям! Итак, 18 октября 4 дивизии III-го и XIV-го австро-венгерских корпусов переходят границу. Им противостоят 6 дивизий III-го, V-го и VI-го корпусов итальянцев. В течение последующих 6-7 суток в бой вступают ещё 18 итальянских дивизий. Имея 6и кратное превосходство в силах итальянцы вступают на австрийскую территорию, если этого не сделали раньше. Для справки - в мае 1914 года соотношение сил было 14:35 в пользу итальянцев. При этом в АИ у австрийцев нет преимущества в качестве и количестве вооружения, а также отсутствуют укрепления в Кюстенланде, которые в реале были сооружены за 10 месяцев, предшествовавших войне. Начиная с D+10 начинают прибывать подкрепления и к австрийцам. К D+15 они имеют уже 22 дивизии. Но примерно к этому же времени в составе итальянской армии будет 35 дивизий (не вижу причин, из-за которых сроки мобилизации и сосредоточения мобильной милиции будут большими по сравнению с ландвером). Соотношение сил становится как 1:1,5 (в реале летом 1915 года – 25:35). С большой долей вероятности можно утверждать, что через 1-1,5 месяца фронт стабилизируется – в Тироле и Каринтии на линии австрийских укреплений, а в Кюстенланде на подступах к Триесту. Что дальше? они разбросаны по всей стране и нацелены в основном на Турцию. Что значит – “нацелены на Турцию”? Но, согласитесь, румыны и итальянцы как-то более были подвержены бардаку, чем даже австрийцы! А что пишет по этому поводу Гашек? С помощью Брусилова! Кстати, Вы обещали выложить "свою" информацию о наступлении 16-го года в Трентино.
Sergey-M: Ага-Хан пишет: Нехилое, так как выделялись отнюдь не писаря с поварами вы думаете в ливии писаря и повра не нужны? Good пишет: Мало вероятно, что "Реджины Маргериты" будут переведены в 1-ю дивизию, а Вы предлагаете туда ещё и "Амиральо ди Саинт Боны" направить (!?). нет. они и будут во 2 дивизии все 4... Ага-Хан пишет: и нацелены в основном на Турцию. ни одна из дивизий армии мрного времени на турцию не неправлена Ага-Хан пишет: Ну будет какой-нибудь эрцгерцог Фридрих командовать а почему именно он?
Yorick.kiev.ua: Good пишет: Что дальше? Пободаются еще немного. Созовут какой-нить мирный конгресс. Скорее всего Италия присоединяется к Антанте(или связывает себя с ней каким-нибуть договором).
Good: Ага-Хан пишет: разрушительный эффект Тирольских егерей да и тех же босняков на итальянскую пехоту будет не менее разрушительным. Интересно, а с чего это Вы решили, что Тирольские Императорские егеря превосходили по боевым характеристикам, например, берсальеров, альпийцев или "гренадёров Сарденьи"? Боснийские же войска хотя и имели особое наименование и специфический порядок комплектования, отнюдь не являлись элитными. Как боевой материал, босняки были нисколько не лучше, чем, скажем, галичане или буковинцы. Yorick.kiev.ua пишет: Пободаются еще немного. Созовут какой-нить мирный конгресс. На мой взгляд, единственная возможность для АВИ более-менее достойно выйти из сложившейся ситуации, это заключение союза с Турцией против общего врага. Если к австро-венгерской армии в Альпах добавятся 3-4 турецких корпуса, то весьма вероятно, что АВИ удастся заключить мир с Италией без территориальных потерь.
Sergey-M: Good пишет: Если к австро-венгерской армии в Альпах добавятся 3-4 турецких корпуса, этому блгапры очень обрадуются и еще раньше войну объявят....
CheshireCat: Good пишет: На мой взгляд, единственная возможность для АВИ более-менее достойно выйти из сложившейся ситуации, это заключение союза с Турцией против общего врага. Если к австро-венгерской армии в Альпах добавятся 3-4 турецких корпуса, то весьма вероятно, что АВИ удастся заключить мир с Италией без территориальных потерь. угу ... балканская война начинается на год раньше, РИ влезает на стороне болгар и сербов против Турции и АВИ - уж больно выгодная ситуация одновременно ослабить двух основных соперников. Итого - ПМВ, на 3 года раньше... Более выгодная для РИ
YYZ: CheshireCat пишет: гу ... балканская война начинается на год раньше, РИ влезает на стороне болгар и сербов против Турции и АВИ - уж больно выгодная ситуация одновременно ослабить двух основных соперников. Итого - ПМВ, на 3 года раньше... Более выгодная для РИ я тоже писал YYZ пишет: будет всем от такого беспредела ПМВ 1911-1916 ;-) А по балканским войнам предполагаю минимум стычку Италия+Сербия против Австрии+Турции с попыткой решения вопроса по Боснии в пользу Сербии и Албании+Ливии к Италии. Позже на ослабленную Турцию классически лезут Греция+Болгария. Учитывая, что Сербия с болгарией не подерутся из-за македонии, то все может быть лучше реала. при локализации конфликта рамками Австрия+Италия+все Балканские страны+Турция Но были ли готовы Антанта и Германия развернуть афро-апеннино-балканский конфликт в ПМВ ?
CheshireCat: YYZ пишет: Но были ли готовы Антанта и Германия развернуть афро-апеннино-балканский конфликт в ПМВ ? вопрос спорный... но если в России хватит ума - то лучшего варианта для решения балканских проблем и проливов не будет. Можно мирным путем добиться пересмотра статуса проливов давя на Турцию, урегулировать балканский вопрос с АВИ - при этом намекая военными действиями. Болгары с удовольствием начнут пинать турок, а сербы австрияков.
Ага-Хан: Good пишет: Весьма вероятно, также, что в виду “неясности” положения на море из-за вступления в войну Австро-Венгрии, операция в Ливии будет свёрнута. Как Вы себе это представляете? Отдавать обратно туркам Бенгази? Good пишет: Итак, 18 октября 4 дивизии III-го и XIV-го австро-венгерских корпусов переходят границу. Им противостоят 6 дивизий III-го, V-го и VI-го корпусов итальянцев. В течение последующих 6-7 суток в бой вступают ещё 18 итальянских дивизий. Имея 6и кратное превосходство в силах итальянцы вступают на австрийскую территорию, если этого не сделали раньше. А Вы уверены, что австрийцы попрут только на Изонцо, где итальянцы их ждут? Это ведь Кадорной надо быть, чтобы долбиться на Триест через Изонцо с упорством маньяка! Good пишет: что через 1-1,5 месяца фронт стабилизируется 1) Я не уверен, что война столько продлится, тк либо итальянцы пардону попросят, либо крутая каша заварится! 2) Полагаю, что в случае прорыва австрийцев на венецианскую равнину фронт стабилизируется даже не на Пьяве! Good пишет: Что значит – “нацелены на Турцию”? Это значит, что война с Турцией идет! Good пишет: А что пишет по этому поводу Гашек? ПРи чем здесь Гашек? Меня больше интересует, что пишут в "Последней войне Австро-Венгрии"! Вы же, когда судите про РККА времен ВОВ не берете же в расчет оценки Войновича! Good пишет: Кстати, Вы обещали выложить "свою" информацию о наступлении 16-го года в Трентино. Обещал! Но так как в последние три дня доползал до дома в районе 23.00 дело это откладывалось. Но сейчас клянусь исправиться! Ждите завтра выкладку! Sergey-M пишет: вы думаете в ливии писаря и повра не нужны? Нужны! Но несколько в меньем количестве, чем строевая пехота. Sergey-M пишет: ни одна из дивизий армии мрного времени на турцию не неправлена Ничего, что война идет, да? Sergey-M пишет: а почему именно он? Потому что Евгений ниже по лестнице старшинства Фридриха. Good пишет: Интересно, а с чего это Вы решили, что Тирольские Императорские егеря превосходили по боевым характеристикам, например, берсальеров, альпийцев или "гренадёров Сарденьи"? Я этого не утверждаю. Просто австрийцы своих кайзерегерей заранее собирают в кулак, тогда как у итальянцев на направлении главного удара противника - далеко не все берсальеры или гранатьери! Good пишет: Боснийские же войска хотя и имели особое наименование и специфический порядок комплектования, отнюдь не являлись элитными. Стойкостью в обороне и даже некоторой безбашенностью в наступлении они отличались! И котировались в АВИ заодно с венграми и выше хорватов! Good пишет: На мой взгляд, единственная возможность для АВИ более-менее достойно выйти из сложившейся ситуации, это заключение союза с Турцией против общего врага. CheshireCat пишет: балканская война начинается на год раньше, РИ влезает на стороне болгар и сербов против Турции и АВИ - уж больно выгодная ситуация одновременно ослабить двух основных соперников. Итого - ПМВ, на 3 года раньше... Более выгодная для РИ Вот это уже интересно!
CheshireCat: Ага-Хан пишет: Вот это уже интересно! А что? Раскладка такая Турция и АВИ пинают совместно Италию Болгаро-Сербско-Греческий союз еще не оформлен но разговоры о нем идут. Болгария и Сербия объявляют войну Турции, под благосколнным приглядом РИ. Англия и Франция начинают активное противодействие. АВИ вынуждена помочь Турции и нападает на Сербию. РИ предлагает Турции - либо вы открываете проливы, либо РИ вынуждена вмешаться в конфликт. Одновременно, понимая что в этом случае выход из Антанты для РИ практически неизбежен начинают заигрывать с немцами. АВИ прочно увязает в войне с Сербией и Италией. Турцию активно пинают болгары и греки. Дальше - расхождение - как поведут себя Франция и Англия.
Good: Sergey-M пишет: этому блгапры очень обрадуются и еще раньше войну объявят.... Нет, не имея союзников они войну не объявят. А вот какой будет позиция Сербии - это вопрос. CheshireCat пишет: балканская война начинается на год раньше Если сербы вступят в войну, то это будет не балканская война, а сразу мировая - Россия Сербию австрийцам не отдаст. Ага-Хан пишет: Как Вы себе это представляете? Отдавать обратно туркам Бенгази? Оставят в Триполи и Бенгази минимальные силы и будут сидеть в обороне до конца войны с АВИ. А Вы уверены, что австрийцы попрут только на Изонцо, где итальянцы их ждут? Во-первых, от Изонцо, а во-вторых, разумеется будут наступать и в Трентино, распыляя таким образом свои силы. Полагаю, что в случае прорыва австрийцев на венецианскую равнину фронт стабилизируется даже не на Пьяве! Приведите свой вариант расклада сил, при котором возможен такой прорыв. Просто австрийцы своих кайзерегерей заранее собирают в кулак, тогда как у итальянцев на направлении главного удара противника - далеко не все берсальеры или гранатьери! Тирольских Императорских егерей всего-то было 16 батальонов, а итальянцы на границе с Тиролем ещё мирное время имели в Миланском корпусе - 8 батальонов берсальеров и 4 альпийцев, в Веронском - 4 батальона берсальеров и 6 альпийцев!
YYZ: CheshireCat пишет: Болгария и Сербия объявляют войну Турции, под благосколнным приглядом РИ. Англия и Франция начинают активное противодействие. Ау, тройственная Антанта уже оформлена. Так что угадайте за кого будет А и Ф ? И против кого. (Учитывая германскую ж/д до Багдада - против Турции и единственного мощного союзника Германии - А-В) И за кого они были в Балканские войны. Я б скорее сказал ,что А и Ф будут стараться локализовать конфликт в балкано-апеннинский, рассчитывая тем самым вывести и ослабить И Италию, и А-В. Вполне возможна помощь вооружением и остальным товаром - Сербии и Болгарии (с дальней целью получить Малую Антанту). Кстати, а может вполне возможное поражение А-В от Италии и + тяжелая ситуация от войны приведет к ранней революции и распаду А-В ? А это СОВСЕМ другая Восточная Европа в конце 191x годов. Вполне возможно для РИ отпустить Польшу (на воссоединение с освободившимися австрийскими прльскими землями) с "обменом" на Галицию.
Ага-Хан: CheshireCat пишет: Турция и АВИ пинают совместно Италию Согласен! CheshireCat пишет: Болгаро-Сербско-Греческий союз еще не оформлен но разговоры о нем идут. Идут! CheshireCat пишет: Болгария и Сербия объявляют войну Турции, под благосколнным приглядом РИ. Англия и Франция начинают активное противодействие. АВИ вынуждена помочь Турции и нападает на Сербию. А пойдет ли Пашич на войну при таком раскладе? Оно ему надо, на два фронта воевать? Скорее всего начнет как и в реале Николай Негош, пресонаж зело безбашенный! Правда, надеюсь, что он у него хватит ума полезть на Скутари, а не на Каттаро! Болгары могут начать, но сербы будут выжидать. Ибо при жесткой позиции Франции Петербург вряд ли даст Белграду отмашку. CheshireCat пишет: РИ предлагает Турции - либо вы открываете проливы, либо РИ вынуждена вмешаться в конфликт. Кстати, кто у нас МИД? Сазонов или еще Извольский? Good пишет: Если сербы вступят в войну, то это будет не балканская война, а сразу мировая - Россия Сербию австрийцам не отдаст. Согласен! Good пишет: Оставят в Триполи и Бенгази минимальные силы Эти силы еще надо вернуть. Good пишет: Во-первых, от Изонцо, Точно! Зарапортовался! Good пишет: разумеется будут наступать и в Трентино, распыляя таким образом свои силы Ну да, без этого никак. Кстати, у Вас есть расклад итальянцев по корпусам на 1911 год? С дислокацией штабов? Good пишет: Приведите свой вариант расклада сил, при котором возможен такой прорыв. С ходу я Вам, конечно же не скажу, но, предположительно, организуются большие маневры с привлечением приписного состава, в которых участвуют 3, 14, 2 и, допустим, 4 австрийские корпуса. Из них 3 и 4 корпуса (4 имперские дивизии), отвлекают итальянцев на Изонцо, а остальные (5 имперских дивизий) наносят удар в Трентино. Кавалерию из расчета убираю, тк до прорыва ей делать нечего. Скорее всего, в районе Триеста в резерве будут держать 10 мадьярскую кд. Плюс еще есть ландвер и гонвед, но последний без войны вряд ли тронут, тем болле, что артиллерия у него слабая. А вот ландвер - это 22 (Грац) и 44 (Инсбрук) дивизии. 13 Венскую вряд ли будут поднимать по причине возможности утечки. Так что плюсуем 22 дивизию на Изонцо и 44 - в Трентино. Получается 5 на Изонцо и 6 в Трентино. Good пишет: Тирольских Императорских егерей всего-то было 16 батальонов, И плюсуйте сюда еще 12 батальон Народных Стрелков Тироля!
полная версия страницы