Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Выживший в ВМВ рейх и ТМВ. » Ответить

Выживший в ВМВ рейх и ТМВ.

тухачевский: Очень давно рассказ читал...Вообщем заговор случился не 20 июля1944 года а раньше, Роммель скидывает Союзников в море и устраивает Второе чудо на Висле....В другом вариане вундервафли у германии появились в том самом 1944 году. в результате десант в Нормандии был подобен Дьеппу. Как бы то ни было вводная: германии удается выжить а)всей территорией и с сателлитами. б)с территориальными потерями. Мир обещал быть...

Ответов - 207, стр: 1 2 3 4 5 6 All

CheshireCat: sas пишет: Дык пробовали они-не получилось... дык... сами виноваты - то бомбим станции, то города... Если бы Люфтваффе взялось бы целью в первые дни выбить станции и аэродромы, то КВВС было бы тоскливо. sas пишет: Причем унемцев их еще меньше. позвольте с вами не согласиться... на начало операции у 3-х флотов было более 2.5 тыс. самолетов... у англов 4 авиагруппы - порядка 1.5 тыс. самолетов. Точные цифры лениво искать.

Берти Вустер: CheshireCat пишет: позвольте с вами не согласиться... на начало операции у 3-х флотов было более 2.5 тыс. самолетов... у англов 4 авиагруппы - порядка 1.5 тыс. самолетов. Точные цифры лениво искать. У англичан ещё два незадействованных авиакомандования. У немцев - задействовано всё, что есть. Выпуск англичанами самолётов всех типов - на 50% выше немецкого. дык... сами виноваты - то бомбим станции, то города... Если бы Люфтваффе взялось бы целью в первые дни выбить станции и аэродромы, то КВВС было бы тоскливо. Они и бомбили с первого дня аэродромы и военные объекты КВВС. И умылись кровью - потери были столь велики, что было решено сначала перейти на бомбардировку промышленности, а когда стало понятно что и с этим глухо - на города. Не держите немцев за идиотов. Они знали что делать, но всё равно не получилось.

CheshireCat: Берти Вустер пишет: У англичан ещё два незадействованных авиакомандования. У немцев - задействовано всё, что есть. Выпуск англичанами самолётов всех типов - на 50% выше немецкого. я бы не был столь категоричен. Во-первых цифру в 2.5 тыс. - это реально задействованы. В некоторых источниках встречал что немцы могли увеличить эту цифру еще примерно на 1000 машин. А после выноса ПВО побережья англичане могут их хоть тысячами производить - смысла ноль. Без прибрежных ажродромов и радаров это толку не принесет Берти Вустер пишет: Они и бомбили с первого дня аэродромы и военные объекты КВВС. И умылись кровью - потери были столь велики, что было решено сначала перейти на бомбардировку промышленности, а когда стало понятно что и с этим глухо - на города. не совсем - с июля по август они в основном работали по кораблям и частично по побережью. Фактически массированные удары по объектам ПВО начались с середине августа и шли до начала сентября. А затем был перенос на города. Потери были большими но не помешало немцам еще месяц долбить по городам.

Берти Вустер: Вопрос в том, что никаких признаков истощения КВВС не было ни на одном этапе. Пилотов всегда больше чем самолётов, и число действующих самолётов никогда значительно не падало. Выпуск машин покрывал любые потери с лихвой и позволял наращивать резервы. У немцев - потери едва покрывались выпуском, а потери лётчиков были практически всегда безвозвратные. Специфика воздушного боя над чужой территорией.

CheshireCat: Берти Вустер пишет: Вопрос в том, что никаких признаков истощения КВВС не было ни на одном этапе. я не писал про истощение КВВС. Статистику потерь знаю прекрасно.... Я писал о следующем - если бы люфтваффе изначально поставило цель - вынос объектов ПВО, то КВВС стало бы не очень хорошо. Ибо с выносов радаров - теряется время на обнаружение и соответственно перехват люфтваффе. С приведением аэродромов в негодность - самолеты приходится поднимать с дальних позиций, что опять же приводит к увеличению времени реакции. Конечно Вы можете возразить что аэродром можно на любом поле сделать... можно, только тольку от него - как аэродром подскока и ничего более.

sas: CheshireCat пишет: Если бы Люфтваффе взялось бы целью в первые дни выбить станции и аэродромы, то КВВС было бы тоскливо. Дык пробовали...Не видя особого эффекта перестали... Впрочем, Вам Берти все уже написал...

CheshireCat: sas пишет: Дык пробовали...Не видя особого эффекта перестали... Впрочем, Вам Берти все уже написал... да уж пробовали... реально совершили только одну попытку и сумели вывести одну из станций. Затем переключились на аэродромы... и все. Причем потери 12 августа когда был нанесен первый удар по РЛС - были не слишком большие. Далее черз неделю после начала "АдлерАнгриф" потери были сопоставимы порядка сотни машин.

Берти Вустер: CheshireCat пишет: Ибо с выносов радаров - теряется время на обнаружение и соответственно перехват люфтваффе. С приведением аэродромов в негодность - самолеты приходится поднимать с дальних позиций, что опять же приводит к увеличению времени реакции. Радары и аэродромы ещё нужно вынести. Их, как понимаете прикрывают наиболее надёжно. А это бОльшие потери. А немцы, так как теряют и самолёты и лётчиков безвозвратно, находятся в сильно невыгодном положении относительно англичан.

CheshireCat: Берти Вустер пишет: Радары и аэродромы ещё нужно вынести. Их, как понимаете прикрывают наиболее надёжно. А это бОльшие потери. опять же нет. 12 августа немцы вынесли часть РЛС и потеряли всего 20 машин, англичане 13. После чего переключились на аэродромы. Люфтваффе могло наносить точечные удары по всем РЛС и командным пунктам, постепенно оголяя прибрежную линию. А затем уже можно было заняться и аэродромами.

dim999: sas пишет: Конвея полистайте- том про 1906-1921 годы. Вот чего нэма... sas пишет: Про то, что в СССР были заложены ЛК Советский Союз Вы тоже не в курсе? Строить - строили. Набивая при этом все шишки. Про темпы и качество здесь много говорилось. Берти Вустер пишет: Ещё раз - верфи и промышленные мощности для строительства крупнотоннажных судов были построены ДО Гитлера. Чего с ними делать? Т.е. затраты - это собственно разработка проектов и постройка судов. Инфраструктура вся есть. Куда её девать? Куда девать промышленное лобби? :) К стенке? А у фюрер у власти удержится, если перестанет отвечать интересам германских промышленников? :) 1. Мощности двадцатилетней давности. С тех пор использовавшиеся для других целей. Т.е. оснастки не осталось с вероятностью 99%, собственно оборудование пришло в негодность - %75 - 90, из персонала - в лучшем случае кое-кто 20 лет назад помогал (уровень рабочий - мастер) строить линкоры. 2. Всё это для ситуации простого возобновления производства. Но у нас - новые разработки собственно кораблей (научные и конструкторские коллективы), разработка новых механизмов, новых приборов. Каждый из которых если и не уникален, то будет выпущен серией в несколько единиц или десятков единиц. И к каждому минимум оснастка, максимум - перестройка производства под новые стандарты (иногда дешевле построить рядом новое). Так что наличие в Германии флота в ПМВ затраты на Бисмарк и К практически не снижает. 3. Вообще - то при одинаковой норме прибыли любой капиталист с удовольствием будет выпускать массовую продукцию, с которой куда меньше головной боли. 4. А это, кстати, вариант интересный. В смысле, если Гитлер начнёт мобилизацию промышленности (неважно, что именно она будет производить) ещё до того, как Германию поставят в безвыходное положение - не заменят ли его? sas пишет: Производственные мощности есть, персонал есть. В чем проблема? Или у Вас есть данные про серьезные разрушения заводов в Германии с 1918 по 1933? РФ тоже не бомбили, но вот спустя 15 лет с экспортными вариантами сторожевиков и эсминцев проблемы возникают. А тут не просто вернулись на уровень, а заметно его повысили sas пишет: Союзники почему-то посчитали это проблемой даже после нескольких успешных операций. . Вопрос: не выгружали, потому что не могли, или потому что не нужно было (ценность лёгкого орудия при наличии сильной арт- и авиаподдержки?)? sas пишет: Примеры данной поддержки при высадке с моря на обороняемое побережье не приведете? А чем в данном случае она отличается от обычной поддержки своих частей в 100 км от аэродрома? sas пишет: Для этого нет никаких оснований, хотя бы из учета результатов Битвы за Британию. Из того, что микроскопом сложно забивать гвозди, не следует его низкое качество. Тактическую авиацию попытались использовать в качестве стратегической. Удивляет только то, что вообще был получен какой - то результат. Здесь предлагается использовать хороший инструмент по его прямому назначению. sas пишет: Похоже, Вы будете сильно удивлены... Её, ЕМНИП, вполне себе покупали. sas пишет: С чего вдруг? Берти Вустер пишет: Дык... поменьше он будет, другой конфигурации. Видя уход немцев в подлодки (а до начала войны у немцев их было сравнительно немного) эскортные и лёгкие силы получат большее развитие. Снова парирование угрозы. Берти Вустер пишет: Политики тоже не идиоты. Если вы обратили внимание, то англичане и французы на момент начала войны превосходили немцев по численности всех видов вооружённых сил. Это при том, что они воевать НЕ ХОТЕЛИ, а немцы к войне целенаправлено готовились. Понятие паритета вооружений не СССР с США придумали и до ВМВ любое увеличение вооружённых сил порождало реакцию соседей. Уход немцев в авиацию вместо флота вызвал бы аналогичные действия англичан и французов - 10 тысяч немецких самолётов были-бы парированы 12 тысячами французских и английских. В общем - если вы меняете историю за одних, то меняйте её и за других. Иначе получается игра в одни ворота. ИМХО, никаких натяжек: 1. Есть континетальная Франция и островная Англия. 2. Первую в основном волнуют в основном сухопутная армия Германии (т.к. против неё), вторую больше флот (т.к. в возможность немецкого десанта на остров они в 1935 не верят, а вот Ютланд и потери транспортов помнят). 3. Обе видят: Гитлер демонстративно строит сухопутную армию и практически забил на флот (шнельботы, малые ПЛ - максимум оборона побережья). 4. Действия: - Франция начинает беспокоиться, а году в 39 - и суетиться. Т.е. в 1940 немцы захватят на пару тысяч самолётов и танков больше. И вполне возможно и вероятно, что кораблестроительная программа Франции будет почикана. Что скорее всего заметят разве что итальянцы. - Англия довольно долго будет считать это подготовкой к континентальным разборкам, которые их впрямую не коснутся. Т.е. заподозрить -то может что и заподозрят, а вот объяснить парламенту, что лёгкий танк и истребитель с никаким радиусом - угроза непосредственно острову... сначала докажите ему, что немцы окажутся на берегу Ла-Манша. С другой стороны - японцы строят, итальянцы строят, да и США с Францией... союзники - то союзники, но колонии и им не лишние. И папуасам флаг (и пушки ) надо периодически показывать. Так что вряд ли именно английские программы сильно изменятся (а то как бы и не почикали).

Kinhito: Господа, думаю все согласны, что Гитлер не хотел войны с Британией. Что серьёзно к ней не готовился. Что в условиях войны на два фронта, ничего серьёзного предпринято быть не могло. Потому, ссылаясь на реалии того времени надо держать это в уме. Война в России отвлекла основную массу ресурсов, на Западе оставалось лишь обороняться. Что было бы, если бы "Битва за Британию", как и "Битва за Атлантику" были последовательно продолжены, и ресурсы направлены на борьбу с англичанами? Например, уже в 1940 "шверпункт" производства и разработки новых вооружений перенесён на противокорабельную борьбу? И не было бы потерь 1941-42 в России?

тухачевский: Берти Вустер пишет: высадка англичан в Греции Оборняться легко.sas пишет: С чего им появится раньше? Разработки-раньше. а Сталину отдаст баплканы(румынию, болгарию, югославию). были подобные предложения...

Kinhito: Кстати, если уж возвращаться вк Wunderwaffe. Можно ли было применить компьютер Цузе (скажем Z4), который мог пoявиться уже в 1942, для решения задач целенаправления противкорабельных ракет "Хеншель" и "Физлер"? Эдак к 1943 получить комплекс: звено из Do.217 - на одном "рехнер", а три несут управляемые Fi.103.

тухачевский: Yorick.kiev.ua пишет: Британские острова - это промышленность. а как вы все это вывозить будете?

sas: dim999 пишет: Строить - строили. Набивая при этом все шишки. Про темпы и качество здесь много говорилось. Коллега, здесь Важен не факт набивания шишек, а факт наличия для этого верфей. CheshireCat пишет: 12 августа немцы вынесли часть РЛС Не часть, коллега, не часть. Там серьезно вообще пострадала одна РЛС. В остальных повредили только антенны, которые были востановлены чуть ли не к следующему утру. dim999 пишет: С тех пор использовавшиеся для других целей. Каких например? dim999 пишет: Т.е. оснастки не осталось с вероятностью 99%, собственно оборудование пришло в негодность - %75 - 90, из персонала - в лучшем случае кое-кто 20 лет назад помогал (уровень рабочий - мастер) строить линкоры. Коллега, можно узнать алгоритм расчета данных процентов? Особенно по персоналу? dim999 пишет: Всё это для ситуации простого возобновления производства. Но у нас - новые разработки собственно кораблей (научные и конструкторские коллективы), разработка новых механизмов, новых приборов. Каждый из которых если и не уникален, то будет выпущен серией в несколько единиц или десятков единиц. И к каждому минимум оснастка, максимум - перестройка производства под новые стандарты (иногда дешевле построить рядом новое). Это все не настолько сложно при наличии базы и задела, а он есть. dim999 пишет: Так что наличие в Германии флота в ПМВ затраты на Бисмарк и К практически не снижает. Снижает и значительно. dim999 пишет: А чем в данном случае она отличается от обычной поддержки своих частей в 100 км от аэродрома? Хотя бы тем,что 100 км будет только в самом лучшем случае. А также повышенным уровнем потерь экипажей. dim999 пишет: РФ тоже не бомбили, но вот спустя 15 лет с экспортными вариантами сторожевиков и эсминцев проблемы возникают. А тут не просто вернулись на уровень, а заметно его повысили Про то,что ситуации не сравнимы, как и темпы развития тогда и сейчас, Вы , естественно, не подумали. dim999 пишет: Её, ЕМНИП, вполне себе покупали. И что?Главное в том,что ее продавали. dim999 пишет: Франция начинает беспокоиться, а году в 39 - и суетиться. Т.е. в 1940 немцы захватят на пару тысяч самолётов и танков больше. Т.е. в 40-м немцы могут вообще огрести по полной. dim999 пишет: Обе видят: Гитлер демонстративно строит сухопутную армию и практически забил на флот (шнельботы, малые ПЛ - максимум оборона побережья). Т.е никакого млкого флота в больших количествах не строится? Тогда о чем вообще речь? Kinhito пишет: Что было бы, если бы "Битва за Британию", как и "Битва за Атлантику" были последовательно продолжены, и ресурсы направлены на борьбу с англичанами? Люфтваффе перестало бы существовать, причем гораздо раньше Кригсмарине. Kinhito пишет: Например, уже в 1940 "шверпункт" производства и разработки новых вооружений перенесён на противокорабельную борьбу? И что? Kinhito пишет: И не было бы потерь 1941-42 в России? Потерь чего? тухачевский пишет: Разработки-раньше. Так вот с чего разработки раньше? тухачевский пишет: а Сталину отдаст баплканы(румынию, болгарию, югославию). были подобные предложения... Вот только Гитлер их отверг.Ему нефть нужна была.

Kinhito: Например, уже в 1940 "шверпункт" производства и разработки новых вооружений перенесён на противокорабельную борьбу? И что? Нетрудно догадаться, что в случае приоритета разработок авиационных противокорабельных средств, к 1943 году у Германии будут не только Hs.293 и Fitz-X, но и, например Fi.103 ориентированный на уничтожение кораблей. Впрочем, спор бессмысленный.

Magnum: Kinhito пишет: Что было бы, если бы "Битва за Британию", как и "Битва за Атлантику" были последовательно продолжены, и ресурсы направлены на борьбу с англичанами? (В приступе невероятного великодушия) Коллега, придумайте хоть развилку правдоподобную, лет за 10-15 до войны. В первую очередь - другой фюрер. Который будет великий поклонник СССР и законченный враг англо-саксонских буржуев. Тельман, например. Тогда шансы есть. А иначе - фэнтези про эльфов, орков и фашистов. К тому же баянистое фэнтэзи. Было сто тысяч миллионов раз. Еще Филипп Киндред Дик что-то писал об этом в хрущевские времена...

Крысолов: Magnum пишет: фэнтези про эльфов, орков и фашистов Представил себе такое фентези. Длинноухие эльфы-эсесовцы в черных мундирах, орки из зондеркомманд, Гитлер на троне Саурона...

ратибор: Крысолов пишет: Длинноухие эльфы-эсесовцы эсэсовцы против Гитлера?

Magnum: Крысолов пишет: Представил себе такое фентези. Длинноухие эльфы-эсесовцы в черных мундирах, орки из зондеркомманд, Гитлер на троне Саурона... Одно время такие фанфики были очень популярны, а еще переводы Гоблина. Порой создается впечатление, что именно под их влиянием и рождаются некоторые "альтернативы"...

Kinhito: Альтернатива - не моя. Встал вопрос - мог ли выжить 3. Рейх. Я сказал - как. Насколько варианты реальны? можно спорить. Но лучше - не будем...

Magnum: Kinhito пишет: Но лучше - не будем Потому что я все равно прав!

Kinhito: Ибо - Велик!!!

CheshireCat: sas пишет: Не часть, коллега, не часть. Там серьезно вообще пострадала одна РЛС. В остальных повредили только антенны, которые были востановлены чуть ли не к следующему утру. именно Вентвортскую ЕМНИП, НО больше таких массированных-точечных налетов не было. Немцам не хватило логики нанести "гроссе шлаг" сначала по РЛС в течении 1-3 дней, невзирая на потери. затем имея подавленные РЛС ПВО нанести удары по аэродромам, имея неплохие шансы поймать англов сидящими на аэродромах. И так в течении 3-7 дней... а уже потом обрабатывать подавленную оборону прибрежных областей, не перенося усилий на города.

YYZ: ратибор пишет: Крысолов пишет: цитата: Длинноухие эльфы-эсесовцы эсэсовцы против Гитлера? Почему против? Эльфы - высшая раса. Поэтому в этой альтернативе они создали рейх. А орки - покоренные народы. Кто же тогда унтерменьши - люди Востока и хоббиты? Тогда хоббиты должны быть финансовой и научной элитой. Хоббитомасонский заговор;-) Magnum пишет: Kinhito пишет: цитата: Но лучше - не будем Потому что я все равно прав! Kinhito пишет: Ибо - Велик!!! В цитатник форума !!! А лучше Магнуму добавить это в Автоподпись. Magnum пишет: другой фюрер. Который будет великий поклонник СССР и законченный враг англо-саксонских буржуев. Тельман, например. А что - коммунисты устроили поджог рейхстага и обвинили нацистов. Уничтожили тех. Затем сговорились с промышленными кругами, разожгли в народе реваншистские настроения и милитаризуют экономику . На СССР покушаться не будут - все-таки Росс империя хотя и воевала , но проиграла. Будет Германский советский союз. Вспомнят героев и 26 комисаров в Баварской советской республике. Победят всю Европу и установят германский советский социалистический порядок(причем перехватят у СССР знамя борьбы за социализм, родят нового Карла-Маркса-Фридриха-Энгельса, а лучше клонируют- и будет вечно живой клон-знамя социализма-мозги ему конечно сделают новые). Немного договорятся с США насчет выноса Англии и деколонизации. И все - UberЗеелеве+UberАдлерангриффе. Затем ядренбатон и ракеты. И все - трех-или-четырехполюсный стабильный мир.

YYZ: CheshireCat пишет: больше таких массированных-точечных налетов не было. И еще диверсии на других устроить. И попытаться убить основных разработчиков радаров.

CheshireCat: YYZ пишет: И еще диверсии на других устроить. зря смеетесь. командные центры были вельми уязвимы

YYZ: CheshireCat пишет: цитата: И еще диверсии на других устроить. зря смеетесь. командные центры были вельми уязвимы Почему смеюсь. Я такую идею подавления РЛС уже пару лет обдумывал. Но это конечно экстренное решение. А Если делать развилку для захвата Англии, желательно еще в 35-36 зарубить идею радаров. Меня еще интересует кто из британцев-фашистов-нацистов мог организоваться и помочь интервентам. Может они бы и помогли устранить ученых-радарщиков. И вообще помочь высадке.

sas: CheshireCat пишет: Немцам не хватило логики нанести "гроссе шлаг" сначала по РЛС в течении 1-3 дней, невзирая на потери. затем имея подавленные РЛС ПВО нанести удары по аэродромам, имея неплохие шансы поймать англов сидящими на аэродромах. А при чем здесь логика? Они нанесли удар,причем не один, а эффекта никакого нет. Вот и все. CheshireCat пишет: имея неплохие шансы поймать англов сидящими на аэродромах. Какие такие "неплохие"?Или в Англии системы ВНОС не было? CheshireCat пишет: так в течении 3-7 дней... К этому времени самолетики у люфтов банально закончатся...

Kinhito: Не обязательно убирать британские радары. Лучше создать аналитический центр люфтваффе (если такового не было?), который обратит внимание на важность борьбы с радарами уже в 1940. Через пару лет усиленных разработок, немецкие учёные и инженеры создадут головку самонаведения для... планирующей авиабомбы Bv 246 "Hagelkorn" под названием... "редиска"

Крысолов: Magnum пишет: Одно время такие фанфики были очень популярны, Я вспомнил!!! Был некогда один мульфильм средней паршивости - типа тыщу лет после ядерной войны, магия цветет и пахнет, на земле живут эльфы, орки и гномы, злые гоблины пытаются захватить населенные земли и вот значится появляется у них великий вождь, который нашел старые кинокадры нацисткой хроники и строит он гоблинский 4-й ейх. Это просто пять! Гномы в траншеях а-ля ПМВ, гоблины со свастиками на рукавах, эльфийка-шпионка в глубоком тылу... Где бы еще такой травки раздобыть?

CheshireCat: sas пишет: А при чем здесь логика? Они нанесли удар,причем не один, а эффекта никакого нет. Вот и все. конкретно по РЛС - один 12 августа...все остальные разы уже походя...не основная цель sas пишет: Какие такие "неплохие"?Или в Англии системы ВНОС не было? есть разница обнаружить самолеты над Ла-Маншем, определеить сколько и куда они идут, чем обнаружить уже над своей территорией.... время реакции уменьшается. sas пишет: К этому времени самолетики у люфтов банально закончатся... банально не кончатся ... ибо после выноса сети РЛС люфты получают шанс поймать англов "с спущенными штанами" Kinhito пишет: Лучше создать аналитический центр люфтваффе лучше подготовить заранее диверсионные группы... :))

В.Лещенко: тухачевский пишет: Я же говорю-чудо на Висле! В одном из вариантов сначала благодаря реактивным самолетам сначала уничтожается плацдарм союзников А Метеоры и находящиеся на подходе американские аналоги?

В.Лещенко: Kinhito пишет: Альтернатива - не моя. Встал вопрос - мог ли выжить 3. Рейх. Я сказал - как. Насколько варианты реальны? можно спорить. Но лучше - не будем... То есть союзники должны согласитсяч с его существованием. Что вся война была зря, что ИГ-Фарбендустри и проие будет вытесять англо-саксов с мировых рынков, наконец --что сами он станут политическими трупами за мир с Гитлером (Сталина это тоже касается). Что их может заставить это сделать кроме инопланетных летучих мышей?

krolik: Крысолов пишет: Где бы еще такой травки раздобыть? еще была повесть про терраформ Венеры - ее заселили слегка усовершенствованными людьми("венериане") и орангутанами коих сделали разумными("оранги"). последние почитали Ницше и Гитлера и стали делать рейх, "венериане" - низшие, люди(земляне) - родственная раса

39: Метафизической предпосылкой конспирологии Серрано является гностическое представление о Творении как о катастрофе. Серрано в начале Бытия полагает множество трансцендентных реальностей -- Космических Яиц. Они андрогинны и принадлежат тому, что Серрано называет Несуществующей Вселенной. Но благодаря таинственному вторжению некоей Злой Силы одно из этих Яиц раскалывается, и из его сакральных энергий персонификация этой Злой Силы, Демиург, творит психо-материальную Вселенную, "концентрационную Вселенную", "сказку, рассказанную идиотом", как определяет ее Серрано. Гравитационная Вселенная Демиурга существует за счет плененных трансцендентных энергий, эонов, часть из которых попала в плен Демиурга случайно, а другая часть -- из солидарности с первой. Одной из плененных сущностей была Герда, наша Земля. Это материализованный макрокосмический эон, плененная и замороженная Звезда, жертва Демиурга. Микрокосмическим эоном был первочеловек Адам. Он также был жертвой Демиурга. Изначально Адам пребывал на Северной Земле, в Гиперборее. Позже его потомки расселились по всей земле. А сама Гиперборея в результате "переворачивания полюсов" стала не Северным, а Южным полярным материком, Антарктидой. И наконец, еще одной важнейшей фигурой космогонии Мигеля Серрано являются посланцы Вечерней и Утренней Звезды, Венеры. Это суть сверхчеловеческие эоны, дети Люцифера, которые пришли на помощь человеческим плененным эонам, следуя закону солидарности, чтобы помочь им в их борьбе против Демиурга и освободить их от цепей "Вечного Возвращения Одного и Того же". Такова в самых общих чертах прелюдия конспирологической Драмы. Далее следует собственно история человечества. Эта история развивается таким образом. Демиург постоянно стремится поймать в свои сети и Адама, и пришедших ему на помощь "сыновей Венеры". Для этого он использует самые различные средства. Так, он делает все, чтобы "анимализировать" Адама, приблизить его к статусу животных. Ему это удается, и тогда происходит уплотнение этой некогда бывшей чисто психической формы: человек приобретает тело. Позднее Демиург хитростью вынуждает самих сверхчеловеческих посланцев Люцифера, "Павших Ангелов" (которые у Серрано не несут в себе никакой негативной нагрузки), смешаться с дочерьми Адама, человека-животного. Так Демиург ловит в свои сети и людей и сверхлюдей. Последним, наиболее успешным ходом Демиурга в антропологической сфере, было создание Големов, человекоподобных роботов, самых верных и безропотных своих слуг. Все три антропологических типа преследуют в истории свои цели: 1.Человеко-животные, "адамиты" в позитивном случае стремятся стяжать силы для спасения у "люциферитов" и изыскать способ покинуть кольца Вечного Возвращения; в негативном же случае они ведут животную жизнь, основанную на эмоциях, инстинктах, страхах и влечениях. 2."Дети Венеры", "люцифериты" хранят в своей генетической памяти и крови особые сакральные силы, потенции, и по традиции они передают друг другу эстафету борьбы с Демиургом. С этой целью они создают духовные учения и сакральные цивилизации, а также провоцируют различные анти-демиургические генетические мутации. Даже в состоянии смешения и забвения они остаются носителями антидемиургической агрессии и ангелического достоинства. 3.Големы, биороботы являются простыми автоматами и поэтому не имеют своей собственной воли. Их цели -- это цели Демиурга. Они являются его послушным инструментом, и в силу своего изначального предназначения делают все возможное, чтобы закабалить и человеко-животных, и "люциферитов" и нейтрализовать их анти-демиургические тенденции. Они суть постоянные деструктивные агенты и фальсификаторы. Серрано на этом не останавливается и устанавливает строгую взаимосвязь между тремя антропологическими категориями и расовым делением человечества. Так, "люцифериты" суть арийцы, белые. (Многие древнейшие самоназвания арийских племен были как раз "сыновья Венеры": "фризы"- дети германской Венеры, Фрейи; "венеты" -- дети Венеры у латинян и т.д.) Биороботов-големов Серрано с нескрываемой юдофобией отождествляет с евреями, иудеями. "Адамитами", человеко-животными, являются все остальные смешанные человеческие расы. В соответствии с таким делением в каждой цивилизации прошлого Серрано выделяет касту сакральных жрецов и воинов, касту королей, состоящую из "люциферитов", арийцев, сверх-людей; касту разрушителей и носителей анархических тенденций, состоящую из биороботов-евреев; и промежуточную касту человеко-животных, тружеников и торговцев. Арийцы все время стараются создать сверхцивилизацию, чтобы проложить путь за пределы "концентрационной Вселенной", освободить от плена материализованный эон Земли, Герды (превратить пространство во время, расковать скованного Демиургом бога Сатурна), чтобы окончательно победить и уничтожить Злую Силу, гравитационного Дьявола, Демиурга. Стоунхендж, пирамиды, Гластонбэри, Экстернштайн, мегалиты, каменные циклопические постройки в Андах -- это останки Великой Арийской цивилизации, стремившейся на основе магического знания совершить преображение или спасение земли и человечества. Но все попытки завершались крахом, так как хитрому Демиургу с помощью автоматов-големов, пассивных и вялых человеко-животных, а также "Белых Предателей" (арийских Ангелов, перешедших на сторону Демиурга), всякий раз удавалось сорвать планы его врагов, и им приходилось всякий раз начинать заново. При этом арийцы все более и более втягивались в кольцо Вечного Возвращения. В зависимости от астрологической эры "люцифериты" брали своим лозунгом соответствующий мифологический мотив -- знамя Овна, Тельца, Близнецов, Рыб, Девы и т.д. Но каждую мифологическую модель узурпировали и извращали слуги Демиурга, поглощая сакральную энергию в Черные Дыры материальных энтропических полюсов. Так по мнению Серрано, была сорвана и последняя историческая попытка ариев прорвать чары материального сна, которая имела место при переходе от астрологической эры Овна к эре Рыб. Такой попыткой было "нордическое христианство" Христа-Бальдура или, точнее, Криста, так как Серрано утверждает, что подлинной традицией было не Христианство, а Кристианство (через "к", а не через "х"). Но големы-евреи (и особенно "Павел из Тарса", ученик раввина Гамалиила) подменили содержание арийской традиции, и превратили ее из "оружия ариев против Демиурга" в "оружие Демиурга против ариев". Гностическая подоплека арийского гнозиса, изначально заложенного в Христианстве, исторически несколько раз выходила на поверхность, но всякий раз "внешнее Христианство Павла из Тарса" безжалостно уничтожало на корню все подобные попытки. Так были подавлены движения раннехристианских гностиков, а позднее -- катаров и альбигойцев. Но подобная узурпация происходила не только в Европе. Индуизм -- древнейшая арийская традиция -- также подвергся фальсификации со стороны Бне-Исраэль, древнейшей иудейской колонии в Индии, состоящей из так называемых "черных евреев" (антропологически Бне-Исраэль близки к эфиопским фалашам). "Агентами" иудаизма Серрано считает Шанкара-Чарью и других адвайта-ведантистов, вплоть до Рамана Махариши. Истинную традицию, по его мнению, надо искать только среди шиваистов и тантристов, следующих не путем самадхи, но путем Кайвала, "персонифицированного Абсолюта", "дифференцированного Бессмертия". Два тысячелетия последней астрологической эпохи, эпохи Рыб, имели своей кульминацией момент конца этой эпохи, когда должен был наступить момент перехода к эре Водолея. Здесь произошло исключительное событие, которое является для Мигеля Серрано и его концепции краеугольным камнем. Безнадежно проигравшие силы антидемиургических "люциферитов"-ариев собрались для решительного реванша. Тайный Орден "детей Венеры" под названием "Туле" (имя столицы Северной Земли, Гипербореи) высчитал, что наступает время прихода арийского аватара, воплощения Принципа. Этого аватару члены "Туле" распознали в личности Адольфа Гитлера. (Надо заметить, что историческое общество "Туле-гезельшаффт", созданное в 1914 году в Мунихе бароном фон Зебботендорфом, было лишь "экстериоризацией", проявлением вовне, древнейшей, но сохранявшейся в строжайшем секрете организации, известной также под именем общества "Арманов"). Итак, для Серрано Адольф Гитлер и национал-социализм были феноменами глубоко гностическими, эзотерическими, провиденциальными. Серрано видит во всей истории национал-социализма и Третьего Рейха воплощение эзотерической борьбы "люциферитов" с Демиургом, а нацистскую юдофобию считает чисто гностическим явлением, связанным с эзотерическим пониманием "детьми Венеры" тайной миссии големов. Итак, удар был направлен не против самих евреев, а против их Бога, Демиурга-Яхве, который парадоксальным образом слит с еврейским "коллективным бессознательным". Сам Гитлер (и его ближайшие соратники, в частности, Рудольф Гесс, член "Туле-гезельшаффт" и другие) прекрасно сознавал свою миссию и метафизическую подоплеку Нового Порядка. Серрано любит цитировать в своих книгах высказывание Гитлера: "Кто видит в национал-социализме только политическое движение, вообще ничего в нем не понимает". Чисто эзотерические аспекты обнаруживает Серрано и в СС, и особенно в эзотерической СС-овской организации "Аненербе", "Наследие Предков". Черный Орден был боевой организацией "люциферитов", которые планировали тотальную операцию против Демиурга. Элементами этой операции должны были быть гностико-медитативные сеансы, магические ритуалы, исследование наследия древних арийских цивилизаций -- в СС изучались санскрит, рунические письмена, сравнительная мифология самых различных народов, сакральная география, лингвистика, основы символизма, тантризм, духовная алхимия и т.д. На генетическом уровне национал-социалисты стремились довести расовый отбор до такой степени, чтобы восстановить древний генетический код изначальных "люциферитов" -- именно так, технически, понимали в СС термин Фридриха Ницше "Сверхчеловек". Основная задача СС была воссоздать Нового Человека, который был бы уже "не-человеком", "Солнечным Человеком" , "Sonnenmensch". Но все эти этапы Серрано считал предварительными, так как самым главным было воссоздание так называемой "альтернативной науки", анти-гравитационной "науки Имплозии" , с помощью которой "люцифериты" должны были трансформировать сам принцип материальной Вселенной. Именно об этом секретном оружии говорил арийский аватара Гитлер, Калки. Но профанический мир думал, что речь идет просто о новом техническом изобретении. Здесь следует заметить, что совершенно безотносительно общей космогонической и антропологической схемы Серрано, вне контекста его конспирологического видения истории, все его описание фактической стороны дел в СС и связанных с ним тайных ариософских организаций является, несмотря на всю неправдоподобность, совершенной истиной. Для того, чтобы убедиться в этом, достаточно внимательно изучить труды ариософов начала XX века -- таких, как Гвидо фон Лист, Йорг Ланц фон Либенфельс, Карл Мария Виллигут и их последователей. Большинство ариософов были членами СС или поддерживали с СС тесные идеологические контакты. Проекты "альтернативной науки" также имели свое материальное воплощение, и в этом можно убедиться по сохранившимся в архивах той эпохи чертежам. Итак, национал-социализм был пиком арийского антидемиургического восстания, а СС, Черный Орден, штабом планетарной и космической оккультной войны. Здесь следует упомянуть несколько более конкретных конспирологических сюжетов, которые затрагивает Серрано. Это - темы летающих тарелок, Антарктиды, полой Земли, ядерного оружия и спасения Гитлера после падения Берлина в мае 1945 года. В принципе, эти сюжеты составляют idees fixes практически всех современных конспирологов, но у Серрано они довольно органично вплетаются в общую синтетическую концепцию. Заметим предварительно, что сочетание этих тем с нацизмом стало общим местом после появление в 6О-х годах книги "Утро Магов" Луи Повельса и Поля Бержье. Но надо сказать, что Серрано затрагивал все эти сюжеты еще до начала второй мировой войны в своем журнале "Новая Эра", "Nueva Edad". Ректор чилийского государственного Университета, масон, после выхода в свет книги "Утро Магов" специально вызвал Серрано в Чили с дипломатической службы, чтобы узнать, каким образом Серрано получил эту информацию еще 20 лет назад. Надо признаться, что эта сторона теории Мигеля Серрано представляется самой фантастической. Итак, тема "тарелок". Известно, что первые официальные отчеты о "летающих тарелках" или "светящихся неопознанных летающих объектах" появились в ходе Второй Мировой войны в донесениях английских летчиков, совершавших боевые вылеты в Германию. Согласно Серрано, это было секретное оружие нацистов, изготовленное с помощью методов "альтернативной науки". Но это было не чисто техническое средство. Скорее НЛО представляли собой форму "декорпорализированного" существа, "астральное" тело. Иными словами, Серрано считает НЛО магическим оружием арийцев-плюциферитовп. Посредством НЛО был эвакуирован из Берлина в мае 1945 и сам Адольф Гитлер. Теорию "полой Земли" Серрано понимает буквально и считает, что внутри земли существует пространство, позволяющее протекать полноценной органической жизни. Там есть свое светило, свои подземные реки и деревья и т.д. Полая Земля -- это обитель грядущей расы, которая представляет собой наиболее чистых в маго-генетическом смысле "люциферитов", "подземных арийцев". Попасть внутрь полой Земли можно через систему горных пещер - в Гималаях, на Тибете, на Памире, в Андах, Карпатах и т.д. Но вход туда существует и на полюсах -- в Арктике и Антарктиде. Особой значимостью в наше время наделен Антарктический континент, Новая Гиперборея. Именно Антарктиде суждено сыграть важнейшую роль в грядущих трансформациях планеты. Серрано упоминает о наличии вблизи берегов Антарктиды "оазиса теплых вод" , который существует благодаря впадению в Океан теплых рек Полой Земли. Любопытно, что сам Серрано совершил путешествие в Антарктиду вместе с военной чилийской экспедицией, и один из хребтов этого континента был назван его военными спутниками в честь отважного поэта и дипломата, единственного гражданского лица на борту корабля. Так, на этом таинственном ледяном континенте есть теперь "хребет Мигеля Серрано". Многочисленные военно-морские экспедиции нацистов в Антарктиду являются хорошо известным фактом. Не являются секретом также странные открытия, сделанные экипажами нацистских подводных лодок в районе земли Королевы Мод. Они обнаружили там гигантскую систему внутриконтинентальных полостей, совокупно образующих огромные пространства с теплым воздухом, почти пригодные для жилья с нормальной температурой. Однажды адмирал Дениц даже обронил следующую фразу : "Мои подводники обнаружили настоящий земной рай". Правда, где именно он не уточнил. Серрано относит эти слова именно к Антарктиде. Согласно Серрано, системы полых ходов под Землей Королевы Мод -- это коридоры, ведущие внутрь Полой Земли. Здесь можно привести также случай с военной экспедицией американского адмирала Берда, который отправился в 1947 году в Антарктиду с целой военной эскадрой, снаряженной самолетами, бомбардировщиками и т.д., как будто она готовилась к морскому сражению. Донесения адмирала, достигшего Антарктиды, действительно, содержали все термины, свойственные морскому бою: "Они нас атакуют... Мы терпим большие потери... и т.д." С кем вел этот странный бой адмирал Берд? Кстати, через несколько лет он погиб в ходе другой военной экспедиции, на сей раз в Арктику. Серрано считает, что часть членов СС, и особенно эзотерические отделы были заблаговременно перевезены в подземные коридоры Антарктиды. Там же были сосредоточены и некоторые военно-морские силы национал-социалистов. Серрано утверждает, что во время своих антарктических поисков ему не удалось обнаружить ничего, что могло бы подтвердить это обстоятельство, но это и неудивительно, так как он плавал туда в составе военной экспедиции, получившей совершенно конкретные задания, не имеющие ничего общего с "полой Землей" или "оазисом теплых вод". Как бы то ни было, Серрано полагает, что Адольф Гитлер был переправлен из Берлина в Антарктиду (при посредстве германской версии НЛО или каким-то еще, более прозаическим способом) и жил там до начала 8О-ых годов, когда он и скончался. Трудно точно сказать, переместились ли национал -социалисты непосредственно вглубь самой Полой Земли или они разместились внутри континентальных полостей. Как бы то ни было, в этом Серрано видит символ слияния оставшихся в живых нацистов-плюциферитов с "подземными арийцами" грядущей расы. И наконец, в отношении ядерного оружия Серрано высказывает ряд довольно странных соображений. Ссылаясь на очень надежные источники, он утверждает, что ядерную бомбу впервые изготовили немецкие ученые. При этом важнее всего, что им удалось достичь такой концентрации урана, что его можно было бы уместить в небольшую и легко транспортируемую бомбу только путем применения "имплозивной науки", основанной на особых оккультных принципах. Причем опыт с атомными бомбами был лишь одним в долгой серии более важных и более глубинных исследований, ориентированных в направлении, прямо противоположном опытам с атомным оружием, так как задача "имплозивной науки" состояла не в том, чтобы извлечь энергию из разделения и разложения вещества (что скорее соответствует мировому вампиру Демиургу), а, напротив, соединить разделенное, воссоздать принцип андрогината, "опрокинуть вещество внутрь него", "имплозировать субстанцию". Но как бы то ни было, соглсно Серрано, после поражения в войне немецкие ядерные бомбы, общим числом 5, попали в руки Союзников. Сами же ядерщики США и СССР никогда бы не смогли и не могут в настоящее время получить такую концентрацию урана, поскольку методы "альтернативной науки" остаются вне пределов их досягаемости. Все, что они могут строить - это гигантские атомные реакторы, которые они и взрывают в процессе ядерных испытаний. Из пяти же компактных бомб германского производства две были сброшены на Японию, одна взорвана в Калифорнии, а две еще хранятся в тайных арсеналах США или СССР. Постоянные же политические разговоры о ядерных вооружениях Серрано считает средством политической манипуляции, благодаря которой две "ядерные" державы, одинаково про-Демиургические, големические и анти-арийские, поддерживают человечество в постоянном страхе и напряжении, чтобы им удобнее было управлять. Несмотря на крайнюю экстравагантность этих конспирологических теорий, они имеют определенные формальные подтверждения в различной фактологической информации, которая чаще всего не вызывает у современных людей особого интереса, так как опровергать теории "безумцев от истории" среди современных "академических" и "профанических" историков считается делом совершенно недостойным. (В частности, относительно атомной бомбы идеи Серрано нельзя отбрасывать сразу, хотя бы уж потому, что сам он долгое время работал в комиссии ООН по атомной энергетике). И не случайно все "горячие точки" современного конспирологического сознания постоянно притягивают к себе все новых и новых исследователей -- темы НЛО, Полой Земли, Ядерного Оружия, Антарктиды, нацистского эзотеризма пользуются особой, повышенной популярностью среди западных исследователей оккультного. Прежде чем закончить общее изложение воззрений Мигеля Серрано, следует осветить также его понимание поражения Гитлера во Второй Мировой войне. Серрано считает, что внешнее поражение было ритуальной необходимостью, заложившей основу грядущей сакральной цивилизации эпохи Водолея. Главным культом этой цивилизации станет трансцендентальный гитлеризм или эзотерический нацизм. Проигранная на материальном плане Великая Битва была выиграна на плане духовном. Гитлер, согласно Серрано, не умер не только в Берлине, но в своем Антарктическом убежище. Он пребывает в Вальхалле, в невидимой, но отвоеванной у Демиурга блаженной стране "сыновей Венеры", духовных ариев. За недолгим внешним триумфом Демиурга и его големов-биороботов, после прихода Мессии-голема, произойдет Последняя Битва. И тогда Адольф Гитлер, Десятый Аватара, Калки, вернется в окружении Последнего Батальона из Вальхаллы Героев. Вместе с ним в земной мир ворвутся ангелические посланники Несуществующего трансцендентного Яйца, сверхчеловеческие световые сущности, "возвращающиеся Боги". Это будет реализация полного освобождения всех пленников Демиурга и микрокосмических и макрокосмических, и сверхлюдей-арийцев, и человеко-животных, "адамитов", и материализованных планет (в частности, остывшей звезды Герды, Земли), и бога Сатурна, времени, загнанного Демиургом в безысходные лабиринты "Вечного Возвращения Одного и Того же". Это станет последним мигом истории, и с началом эпохи Водолея наступит Конец Демиургу как таковому, а Световые Существа, пришедшие из Иного, вернутся на свою "Несуществующую Родину", к Великому Андрогинному Яйцу по ту сторону гравитационной "концентрационной Вселенной", которой больше не будет. Мигель Серрано не только теоретически излагает подобные взгляды, но и организует в Андах ритуальные собрания, посвященные важнейшим датам гитлеристского культа. Так, помимо всего прочего, он устроил пышное торжество по случаю столетия со дня рождения Адольфа Гитлера, да и счет времени он ведет именно с этой даты. Поэтому столетие Гитлера было одновременно и первым столетием новой Гитлерианской Эры. Конспирология Серрано вбирает в себя как составляющие элементы и различные версии обычной, неметафизической юдофобии и чисто политического антимондиализма. Серрано рассматривает вульгарную юдофобскую аргументацию как упрощенное, экзотерическое выражение более глубоких и оккультных истин, и поэтому он видит в ней многочисленные, но вполне объяснимые, с его точки зрения, погрешности. Как бы то ни было, Мигель Серрано является в высшей степени последовательным и ярким носителем определенной оккультной линии, имеющей свои выражения в политике, религии, культуре, метафизике, сакральной географии, циклологии и т.д. Кроме того, он в высшей степени смело и откровенно высказывает мировоззрение, которое в послевоенном "ялтинском" мире мало кто отваживается обнаружить. Серрано является как бы ответом и подтверждением многочисленных конспирологов- антинацистов, идеей-фикс которых стало раскрытие оккультного неонацистского заговора и разоблачение нацистского эзотеризма. От Серрано и его "гитлеристской конспирологии" легко перейти к другим авторам, так или иначе касающимся темы национал-социализма, которая стала у современных конспирологов такой же центральной, какой была тема Французской Революции у их предшественников 2ОО лет назад. http://www.arcto.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=169

YYZ: 39 пишет: ..... Полагаю, что этим все сказано Эта глубокомысленная цитата является ответом на все вопросы этой и любой теме по ВМВ и содержит исчерпывающие сведения по высадке в Британии, а также руководствующим указанием по борьбе с радарами.

39: YYZ пишет: Полагаю, что этим все сказано Эта глубокомысленная цитата является ответом на все вопросы этой и любой темпо ВМВ и содержит исчерпывающие сведения по высадке в Британии, а также руководствующим указанием по борьбе с радарами. Так в конечном счете: За недолгим внешним триумфом Демиурга и его големов-биороботов, после прихода Мессии-голема, произойдет Последняя Битва. И тогда Адольф Гитлер, Десятый Аватара, Калки, вернется в окружении Последнего Батальона из Вальхаллы Героев. Вместе с ним в земной мир ворвутся ангелические посланники Несуществующего трансцендентного Яйца, сверхчеловеческие световые сущности, "возвращающиеся Боги". Это будет реализация полного освобождения всех пленников Демиурга и микрокосмических и макрокосмических, и сверхлюдей-арийцев, и человеко-животных, "адамитов", и материализованных планет (в частности, остывшей звезды Герды, Земли), и бога Сатурна, времени, загнанного Демиургом в безысходные лабиринты "Вечного Возвращения Одного и Того же". Это станет последним мигом истории, и с началом эпохи Водолея наступит Конец Демиургу как таковому, а Световые Существа, пришедшие из Иного, вернутся на свою "Несуществующую Родину", к Великому Андрогинному Яйцу по ту сторону гравитационной "концентрационной Вселенной", которой больше не будет.

Kinhito: То есть союзники должны согласитсяч с его существованием. Что вся война была зря, что ИГ-Фарбендустри и проие будет вытесять англо-саксов с мировых рынков, наконец --что сами он станут политическими трупами за мир с Гитлером (Сталина это тоже касается). Что их может заставить это сделать кроме инопланетных летучих мышей? common sense

Берти Вустер: common sense Оно самое и заставило союзников воевать, а не соглашаться.



полная версия страницы