Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Роберт Хайнлайн – 35-й президент США » Ответить
Роберт Хайнлайн – 35-й президент США
Сталкер: Дорогие коллеги, предлагаю на ваше рассмотрение следующий таймлайн, фрагмент которого приводится ниже. Этот человек известен вам, и вам известны его социальные идеи. Этот таймлайн – попытка разрешить вопрос, сможет ли Хайнлайн, будучи Президентом США, претворить их в жизнь, и есди да – то что из этого выйдет. Итак, в 1934-м году Роберт Энсон Хайнлайн в чине лейтенанта увольняется с эсминца «Роупер» по состоянию здоровья (легочный туберкулез). Проводит несколько месяцев на лечении в госпитале – удачном, после чего для того, чтобы как-то прожить (скромной флотской пенсии явно не хватает) работает то агентом по продаже недвижимости, то даже шахтером на серебряных рудниках, а еще посещает курсы по математике и физике в Калифорнийском университете, которые вскоре оставляет, поскольку избирает себе, наконец, жизненный путь – политику. Внимание, развилка!!! В целом, Хайнлайн в эти молодые годы явно находился под влиянием своей второй жены, Леслин Макональд и был, как выражался позднее Айзек Азимов, «пламенным либералом». Поэтому молодой и энергичный Роберт с энтузиазмом вливается в ряды избирательной платформы Аптона Синклейра EPIC (End Poverty in California – Положим конец бедности в Калифорнии), на основе которой последний получает право баллотироваться от Демократической партии на пост губернатора Калифорнии. Его противником является Фрэнк Мириам, известный лидер консервативных сил, который обвиняет Синклейра в том, что тот «коммунист». Тем не менее, несколько удачных памфлетов Синклейра, а также ряд блестящих статей некоего автора под псевдонимом «Диоген» склоняют все же калифорнийцев на сторону Синклейра, и тот в 1933 году выигрывает выборы. Хайнлайн занимает должность одного из помощников в администрации губернатора Синклейра, а в 1938 году проходит депутатом в Ассамблею Штата. В начале 1942 года по инициативе конгрессмена Хайнлайна во всех крупных городах Калифорнии проводятся учения Гражданской обороны, учреждаются добровольческие посты ПВН, а Национальная гвардия Штата проходит интенсивные курсы подготовки в специально созданных тренировочных лагерях. В 1943 году конгрессмен Калифорнийской Ассамблеи Хайнлайн основывает программу «Reclaiming Civil Rights for Japanese Americans”, заявляя, что для США является национальным позором держать американских граждан японского происхождения в лагерях для перемещенных лиц. В конце 1943 года Программу утверждает ФДР, нимало еще и потому, что дело идет к выборам, а в войне уже наступил перелом. После победы демократов на выборах в 1944 году, молодой, но уже известный своей активностью политик Хайнлайн приглашается на службу в администрацию президента, а в 1947 году избирается в Палату представителей в Конгресс, где знакомится с другим конгрессменом, тоже молодым морским офицером в отставке Джоном Фицджеральдом Кеннеди…
Ответов - 103, стр:
1 2 3 All
Henry Pootle: Помница в классике (Из Америки с любовью) были лагеря Хайнлайна. Правда я не помню, был ли он там президентом.
Динлин: 35-й это какой год ? И насколько амер. политическая система позволит ему реализовать свои идеи ?
Magnum: Сталкер пишет: знакомится с другим конгрессменом, тоже молодым морским офицером в отставке Джоном Фицджеральдом Кеннеди А давайте тогда 36-й. Будет вице- при Кеннеди, а когда того убьют... Так правдоподобнее.
Сталкер: Magnum пишет: А давайте тогда 36-й. Дык, если придерживаться версии того, что техасское лобби толкало Линдона Джонсона на президента, то правдоподобнее не будет. То есть нужно заранее договориться о том, насколько такая версия о причастности Джонсона для нас будет реальна... И стоит ли ее учитывать или сбросить со счетов. Во втором случае ваше предложение, колега Магнум, рулит. Динлин пишет: И насколько амер. политическая система позволит ему реализовать свои идеи ? Вот давайте и рассмотрим. Любимый мною Филип Киндре Дик утверждал, что он попал в реальность, где свои идеи удалось реализовать Хитрому Дики. Почему бы не попробовать на вкус реальность Р.Э. Хайнлайна? Тем более, что этот человек оставил после себя весьма интересное в социологическом плане наследие.
Динлин: Сталкер пишет: Вот давайте и рассмотрим ОК. Выносит Хайнлайн на рассмотрение Конгресса законопроект, согласно которому право голосовать имеют только отслужившие в армии. Сколько конгрессменов его поддержат ? А сколько испугаются потерять голоса хиппи на следующих выборах ? Не, в том и недостаток демократии, что серьёзные действия, направленные на благ общества в целом, при ней невозможны - только дешёвый популизм.
Сталкер: Динлин пишет: Выносит Хайнлайн на рассмотрение Конгресса законопроект, согласно которому право голосовать имеют только отслужившие в армии. Так, давайте не все так сразу. Я еще попытаюсь самостоятельно или с вашей помощью дописать кусок эскиза таймлайна с 1947 по 1959-й и смоделировать общую ситуацию в мире МПХ. Нужно еще проанализировать те возможные отклонения мира Хайнлайна - насколько предложенные им еще во время работы в презиентской администрации модели с 1944 года могут изменить характер послевоенного мира - сильно, не очень, совсем не изменят, а уж от этого прыгать. В истории 50-х и 60-х немало подводных камней и точек, когда даже самые радикальные изменения реальности были возможны - Корея, Куба, Карибский кризис, хрущевская оттепель, Вьетнам и пр. В общем, не торопитесь, Динлин. С вниманием и удовольствем, однако, выслушаю ваши предложения по возможным, пусть и, казалось, минимальным изменениям реальности в МПХ, начиная с 1944 года. Пусть даже схематичные.
Глебыч: Не надо! Пожалуйста, с этой дебильной политикой ему не до того чтобы писать будет! Вы угробите моего любимого не русского фантаста, уж как писателя точно:). А то, см. Кенеди, и как человека.
CTPAHHuK: Сталкер пишет: С вниманием и удовольствем, однако, выслушаю ваши предложения по возможным, пусть и, казалось, минимальным изменениям реальности в МПХ, начиная с 1944 года. Пусть даже схематичные. Срочно требуется советский фантаст с интересными идеями на роль генсека... Параллелизм двух систем - это наше всё! (как в теме про Чкалова, где на высшем орбитальном уровне проходила встреча генсека Гагарина и президента Армстронга)
Magnum: Динлин пишет: только отслужившие в армии. Важная поправка. Не армия, а Федеральная Служба. Сталкер пишет: если придерживаться версии того, что техасское лобби толкало Линдона Мне больше всего нравится версия, что смерти президента хотели все, кубинцы, мафия, ЦРУ, но их случайно опередил маньяк-одиночка. (поспешно умолкаю) углубимся в это дело и забудем о президенте R.A.H. Хайнлайн основывает программу «Reclaiming Civil Rights for Japanese Americans”, заявляя, что для США является национальным позором держать американских граждан японского происхождения в лагерях для перемещенных лиц Да, это Хайнлайн. Уже вижу, как он борется за равные права для всех граждан. Проверил и убедился, что американские альтисторики не могли пройти мимо такой развилки. Di Filippo, Paul. "Mairzy Doats". Divergence: c CE 1902 What if: Harry Truman became a career soldier, Robert Heinlein went into politics, and atomic and rocket research moved at a much faster pace. Summary: In a 1948 Heinleinian America, an SF writer meets the president and is recruited for a mission to the Moon to hunt down Axis refugees. Конец 1940-х. Президент США Роберт Хайнлайн (1907-1988), в 1948-м году, под предлогом нейтрализации фашистской базы на Луне, отправляет туда тысячу человек. База оказалась выдумкой, возвращение карательного корпуса не планировалось, экспедиция оказалась колонизаторской. Впрочем, и так очевидно, что президент Хайнлайн будет увлекаться космосом.
Бабс1: Динлин пишет: согласно которому право голосовать имеют только отслужившие в армии Не путайте. В "Звездной пехоте" речь идет не об армии, а о государственной службе, под которую много чего попадет вроде "корпуса Мира", нац. гвардии и т.д. Насколько я помню, те же хиппи охотно служили в корпусе мира.
Бабс1: Magnum пишет: Впрочем, и так очевидно, что президент Хайнлайн будет увлекаться космосом Рассказ Ди Филиппо очень прикольный, там все стилизовано под хайнлайновскую фантастику, включая "атомные пишущие машинки"
Динлин: CTPAHHuK пишет: Срочно требуется советский фантаст с интересными идеями на роль генсека... Ефремов. Сталкер пишет: Нужно еще проанализировать те возможные отклонения мира Хайнлайна - насколько предложенные им еще во время работы в презиентской администрации модели с 1944 года могут изменить характер послевоенного мира - сильно, не очень, совсем не изменят, а уж от этого прыгать. Честно говоря, я не вижу особого отличия от реала в небольшом дрейфе в сторону идей Хайнлайна. Они заработают только в случае комплексного применения - от его идей по школьному воспитанию по принципу "кто жалеет розги для сына своего, тот ненавидит сына своего" и кончая правом голоса только для тех, кто отслужил в... государственной службе (напряжённо вспоминаю книгу, и помню только про армию, но раз все так в один голос твердят - возможно у меня провалы в памяти). А что касается того, как повлияет Хайнлайн на внешнюю политки, то даже не берусь предсказывать, ибо не знаю о его пристрастиях в этой области.
Сталкер: Глебыч пишет: Пожалуйста, с этой дебильной политикой ему не до того чтобы писать будет! Будет писать! Да еще как. 50-е станут пиком его писательской карьеры. До конца 40-х его творчество не сильно бует отличаться от реала. Он, как и в реале, будет знаком и со Спрэгом е Кампом, и с Айзеком Азимовым, а бессменный главред "Астаунинга", обожаемый мною Джон Кэмпбелл, будет его другом. Причем да! - Хайнлайн будет пытат свои силы и в публицистике, и даже, возможно, в мейнстриме, но серьезные вещи появятся у него раньше, поскольку он сразу начнет писать не для детского издательства. "Starship Troopers" появятся все-равно и возможно даже еще более навороченные - влияние войны в Корее. CTPAHHuK пишет: Срочно требуется советский фантаст с интересными идеями на роль генсека... Такая идея просится, но как ее реализовать? Давайте свои варианты - подумаем! Magnum пишет: Впрочем, и так очевидно, что президент Хайнлайн будет увлекаться космосом. Да, космическая гонка при Президенте Р.Э.Х. будет еще более напряженной. Знаете, Магнум, я также все более склоняюсь к мысли, что нужно сделать Р.Э.Х. вице в паре с Кеннеди, Кеннеди все равно замочат, а Р.Э.Х. станет Президентом. Причем, как ни странно, милитарист Р.Э.Х. во Вьетнам не полезет. Будет воспитывать в американцах патриотизм в домашних условиях. Слова Хруща при визите в Америку: "Давайте соревноваться мирно и мирно доказывать друг ругу, чья система лучше" застрянут у Роберта Хайнлайна в голове. Боюсь, что уже в кресле Вице-презиента он напишет по поводу такого соревнования ФБП-книгу.
Сталкер: Динлин пишет: Ефремов. Ну, Иван Антонович Ефремов, ессно, сразу приходит на ум. Но ведь СССР не США, зесь даже самые популярные писатели прямиком в Политбюро не попадают. Вот в чем вопрос.
CTPAHHuK: Сталкер пишет: Но ведь СССР не США, зесь даже самые популярные писатели прямиком в Политбюро не попадают. Значит, развилку надо делать раньше (активная партийная деятельность вместо научной?)... У вас ведь тоже Ханлайн не прямиком в президентское кресло попал.
Динлин: Сталкер пишет: Ну, Иван Антонович Ефремов, ессно, сразу приходит на ум. Но ведь СССР не США, зесь даже самые популярные писатели прямиком в Политбюро не попадают. Вот в чем вопрос. Нужен слегка сумасшедший генсек. Хрущёв подходит . В конце концов - писатель-фантаст (по совместительству крупный учёный) в Политбюро это не более безумно, чем кукуруза на Кольском полуострове
Сталкер: Давайте попробуем. Странник и Динлин, возьметесь двигать советскую сторону МПХ-МПРАХ? Тога переименуем таймлайн в МГЕПХ-МГИАЕ-ПРАХ! Кстати, в сфере внутренней политики Хайнлайн может проявить свою неприкрытую эротоманию, при нем порноиндустрия может наконец реализовать свои права в соответсвии с Биллем о правах, а сам ПРАХ будет адвокатировать групповой брак. Вспомните его "Stranger in a Strange Land"! Итак, продолжаю наметки таймлайна. В 1950 году близкий друг клана Кеннеди Джозеф Маккарти начинает свою "охоту на ведьм", выходя с обвинениями 57 госслужащих в членстве в коммунистической партии. Хайнлайн, который в анкетах скрывал данные о своем социалистическом прошлом, тем не менее заявляет: "Не нужно бояться! Я занимаю политическую позицию намного левее позиции сенатора Макарти, но я не боюсь!" Это, кстати, драматический поворот во взглядах Хайнлайна, очевидно вызванный его третьим браком и влиянием его третьей жены Вирджинии Герстенфельд (пусть и в этой АИ они встретятся), взгляды которой прямо противоположны либертарианству второй жены Хайнлайна Леслин. Вместе с ней в РИ в 1958 году они сформируют Лигу Патрика Генри, которая будет настаивать на продолжении яерных испытаний США и против передачи космической программы ООН, на чем настаивал комитет SANE. В этой АИ эта Лига создана не будет, но из факта ее создания мы можем ясно увидет политическую направленность Хайнлайна тех лет - странно, но своей веры в политическое и экономическое либертарианство он не оставил и все время пытался найти им место среди своих сильно поправевших взглядов. Но не будем забегать вперед. Итак, что касается Кеннеди, то с сенатором МакаКарти у них явно существует договор о разграничении (Макакарти не трогает клан Кеннеди и не препятствует продвижению Джей-Эф-Кея в сенаторы от Массачусетса в 1952 году (а выборы, к удивлению всех оканчиваются победой Джека, уже к тому времени женатого на красавице Жаклин (Джекки) Бувье), а сам Джек не критикует республиканца Маккарти, как того от него требует его либеральный электорат. Более того, Бобби идет в помощники сенатору, а когда в 1954 Сенат стал требовать голову Маккарти на пике, Бобби тихонько покидает оффис опального сенатора... Интересны и показательны будут выборы 56-го года. Уже тогда в РИ Джек пробует себя на пост вице, но демократы выбирают в пару к Стивенсону Кафовера. Думаю, что первая серьезная развилка должна состояться уже тут, и Хайнлайн олжен засветиться на президентских выборах 1952 года в кругах очень близких к демократическому канидату Стивенсону. В 1956 Кеннеди посчитали чересчур молодым, а вот Хайнлайн в его 49 лет в вице вполне может пролезть. Стивенсон безусловно проиграет Айку Эйзенхауэру и в этот раз, но то, что Хайнлайн засветится, очень хорошо, и в 1960 году в паре с Кеннеди они смогут дать бой Никсону!
Динлин: Сталкер пишет: Странник и Динлин, возьметесь двигать советскую сторону МПХ-МПРАХ? Тога переименуем таймлайн в МГЕПХ-МГИАЕ-ПРАХ! Честно - лень , может Странник или ещё кто-то из форумчан возьмётся.
CTPAHHuK: Динлин пишет: Честно - лень Аналогично. Динлин пишет: может Странник или ещё кто-то из форумчан возьмётся. У меня вряд ли что-то выйдет... Пока в голову лезет только избрание Ефремова в 64-м генсеком вместо Брежнева. Вот только не уверен, совпадает ли это по времени с президентством Ханлайна...
Динлин: CTPAHHuK пишет: Пока в голову лезет только избрание Ефремова в 64-м генсеком вместо Брежнева. Ну не аппаратный это человек. В Политбюро Хрущ его вполне взять может, но не более того. Не станут его чинуши выдвигать по приципу - "сидит наверху и воровать не мешает", ибо это не тот человек - мешать будет. Это нужен сильно альтернативный СССР .
Стас: Ух! Подобная тема, видимо, давно предполагалась, и вот Сталкер её открыл! Читаю - интересные высказывания. Я такого не представлял. Я что-то воображал по поводу Р.А.Х. - Президента США, но по большей части у меня возникали мрачные картины более сильного противостояния СССР-США с большим числом локальных конфликтов по всему миру и не исключено ядерной ТМВ. Сам "именинник" часто описывал ядерную войну как нечто вполне возможное и притом не такое уж и ужасное (то есть в произведениях Х. часто после ядерной войны человечество живёт дальше и вообще "всё путём"). Учитывая то, как резко, принципиально, фундаментально отрицательно относился мистер Хайнлайн ко всему советскому и коммунистическому (в его произведениях это часто встречается, включая обоснования), можно предполагать бескомпромиссную "борьбу против Врага - коммунизма, советизма, большевизма по всему миру во всех проявлениях". Я, когда "Встречный катаклизм" Березина читал, то представлял Р.А.Х. одним из президентов тех США того мира "полухолодной-полугорячей войны". В общем, СССР и соцлагерю в мире, где Хайнлайн стал президентом США, скучно точно не будет. Наверное, образ президента Хайнлайна был бы чем-то вроде образа Рейгана и одновременно Кеннеди (при всей их противоположности). Насчёт же товарища Ефремова. 1. Будет активно мешать воровать. Динлин уже сказал. 2. Будет мешать "спать" - 2.1 чтобы чиновники (и вообще все) работали 2.2 чтобы прогресс в СССР двигался и новое внедрялось. 3. Ефремов - коммунист, и при этом одновременно: не ортодоксально-догматический партиец, также - не "державник-государственник", также - не "крепкий хозяйственник", также - не поклонник либерализма и Запада. Ко всем вышеперечисленным группам не относится. Наконец - партийно-номенклатурно-аппаратным человеком не является.
SerB: Хм. А что Ефремов? Был, мир его праху, такой А.Казанцев, фантаст, изобретатель и военный комендант Штирии (советская зона оккупации в Австрии). Предположим, его заметил и выдвинул по партийной линии еще И.В.Сталин - вместо "красивого молдованина" - тем более, что они с Брежневым закончили войну в одинаковых чинах ЕМНИС.
Стас: Да, как же, Казанцев - читал, читал...
Динлин: SerB пишет: А.Казанцев, фантаст, изобретатель и военный комендант Штирии (советская зона оккупации в Австрии). Кстати, да, это более реальный кандидат
Ортанс: Сталкер пишет: В 1943 году конгрессмен Калифорнийской Ассамблеи Хайнлайн основывает программу «Reclaiming Civil Rights for Japanese Americans”, заявляя, что для США является национальным позором держать американских граждан японского происхождения в лагерях для перемещенных лиц. Ага, а вскоре его вызывают к комиссию по расследованию антиамериканской дейтельности и от судебного преследования его спасает только что, что свои заявления он делал в Конгрессе, но репутация его подорвана и политиком ему больше не быть. Проигрывает выборы. Остается написать роман "Мистер Хайнлайн едет в Вашингтон". В 1962 году книгу экранизируют. Последний кадр. Хайнлайн, изгнанный из политики, приходит к памятнику Линкольну и по его лицу текут горькие слезы отчаяния.
Сталкер: Ортанс пишет: Ага, а вскоре его вызывают к комиссию по расследованию антиамериканской дейтельности и от судебного преследования его спасает только что Нет, не вызывают. Он друг Джека Кеннеди, а клан Кеннеи дружит с Маккарти.
Cмельдинг: идея классная, куме, да только я эпоху очень плохо знаю.
Modo: Идея классная, спору нет. Но у меня все время мозг съезжает на стройные ряды мужчин в белых плащах с капюшонами, на которые нашит черно-белый шеврон - нечто вроде птичьей лапы - и винтовками... Нефиг было мне три раза Дневник Тернера читать, уже и в Хайнлайне нацисты видятся :)
Бабс1: Динлин пишет: Честно говоря, я не вижу особого отличия от реала в небольшом дрейфе в сторону идей Хайнлайна. А собственно говоря, никакого особого отличия и не будет. По моему, Хайнлайн - это квинтэссенция американской политической философии. Максимальная свобода с одной стороны ("Луна жестко стелет"), ответственность перед обществом как ее оборотная сторона ("Звездный десант"), плюс готовность всегда дать врагу в морду, поскольку я всегда прав (там же).
CheshireCat: Уважаемые господа, а с чего вы вдруг решили что Хайнлайн будет реализовывать программу именно из Звездной пехоты? про Федеральную службу, голосование и пр. Кроме Пехоты у Р.Х. есть еще не менее интересная книга - тоже с социальным уклоном, но идеи как раз противоположные - "Чужак в чужой стране"...
39: "Дневник Тернера"-блестящее произведение!
Pasha: А "Майн Кампф" ещё лучше!
Динлин: Бабс1 пишет: По моему, Хайнлайн - это квинтэссенция американской политической философии. Максимальная свобода с одной стороны ("Луна жестко стелет"), ответственность перед обществом как ее оборотная сторона ("Звездный десант"), плюс готовность всегда дать врагу в морду, поскольку я всегда прав Насчёт "я всегда прав" согласен полностью, насчёт свободы и готовновности дать в морду согласен с некоторыми оговорками, а где в современных США Вы увидели ответственность перед обществом ?
Modo: Идейная база гниловата. А вот террорчасть - достойна определенного изучения. Плюс - нацистская Америка вообще одна из моих любимых тем.
Ортанс: Сталкер пишет: Нет, не вызывают. Он друг Джека Кеннеди, а клан Кеннеи дружит с Маккарти. В комиссию Маккарти попал в 1950-х, подружился с семейством Кеннеди после войны, а здесь 1943. Заступиться будет некому.
Сталкер: Ортанс пишет: Заступиться будет некому. В 1943 и не надо. Маккарти никто, комисси по антиамериканской деятельности нет пока. Есть "великий и ужасный" Дж. Эдгар Гувер, пишущий на всех пленочки, в частности на молодого офицера Дж. Ф. Кеннеди, который по молоости и головотяпству сливает секретную инфу своей любовнице, завербованной немецкой разведкой... И ничего. А конгрессмену Национальной Ассамблеи Калифорнии ничего не грозит. Администрация ФДРа перед выборами наоборот возьмет его лозунг себе на вооружение для проведения пропрезиентской кампании в Неваде и Калифорнии. Кто ж будет трогать патриота, чьими усилиями приведена в боеготовность Национальная гвардия, который поднял чувства патриотизма в калифорнийцах? Нет уж!
Doctor Haider: 39 пишет: "Дневник Тернера"-блестящее произведение! Прекрасно иллюстрирует идиотизм некоторых видов нациков. Особенно в конце книги.
Doctor Haider: Сталкер пишет: Дж. Эдгар Гувер Он недавно в компьютерную игрушку попал
Doctor Haider: SerB пишет: Был, мир его праху, такой А.Казанцев Это тот, у которго фаэтонцы и разумные ящерицы на Венере?
Сталкер: Doctor Haider пишет: Это тот, у которго фаэтонцы и разумные ящерицы на Венере? У которого фаэты-фаэтонцы, а также "Арктический мост", "Пылающий остров" и пр. (а еще они с Эрихом фон Дёникеном дружили) а вот разумные ящерицы на Венере - это к ругому фантасту Георгию Мартынову ("Звезоплаватели").
Modo: Doctor Haider О да! Заря над Новым Миром и "зачистка" Китая - это шедееевры. Но там есть полезные чисто оперативные фенечки. Немного, но есть.
Doctor Haider: Сталкер пишет: Георгию Мартынову ("Звезоплаватели"). Да, все время их путаю.
Doctor Haider: У Мартынова помню еще "Каллисто" было. Про инопланетных негров
Modo: Doctor Haider пишет: Про инопланетных негров Это как???
Doctor Haider: Modo пишет: Это как??? Ну там, инопланетяне на землю прилетели примерно году в 56-м, вылезли - и все черные как смоль. Оказались из системы Сириуса, там жарко у них. Потому и чернокожие.
Modo: Прелесть. *немерянно впечатлился. И как Империалистический Запад на них среагировал? :)
Сталкер: Doctor Haider пишет: Потому и чернокожие. Да, дилогия "Каллисто" и "Каллистяне ".
Doctor Haider: Modo пишет: И как Империалистический Запад на них среагировал? :) Агенты империализма попытались убить каллистян и взорвать их корабль руками одного гоминьдановца.
Doctor Haider: Сталкер пишет: Да, дилогия "Каллисто" и "Каллистяне " Помню, в детстве перечитывал.
Doctor Haider: У них еще язык интересный - все согласные очень мягкие. Свою планету называют Кьяльисьтьо
Doctor Haider: Помню, еще в первой книге герои все мучаются и ждут, где сядет корабль инопланетян - лишь бы не в США. А потом смотрят на карту и видят, что территория СССР и КНР существенно больше и успокаиваются.
Снусмумрик: CTPAHHuK пишет: Срочно требуется советский фантаст с интересными идеями на роль генсека... Параллелизм двух систем - это наше всё! (как в теме про Чкалова, где на высшем орбитальном уровне проходила встреча генсека Гагарина и президента Армстронга) Аааа!!! Стругацких. Сразу обоих!!!
Doctor Haider: Снусмумрик пишет: Стругацких. Сразу обоих!!! Вроде как сейчас в Польше. Одного Генсеком, другого - предсовмина
Ортанс: Сталкер пишет: В 1943 и не надо. Маккарти никто, комисси по антиамериканской деятельности нет пока. Комиссия по расследованию антиамериканской девтельности была создана незадолго до начала Второй мировой войны.
Ортанс: Сталкер пишет: Кто ж будет трогать патриота, чьими усилиями приведена в боеготовность Национальная гвардия, который поднял чувства патриотизма в калифорнийцах? Нет уж! WASP. После окончания войны ура-патриотами было убито несколько ветеранов-орденоносцев, которые пытались заступиться за американских японцев. Министерство обороны не смогло их защитить.
Сталкер: Снусмумрик пишет: Стругацких. Сразу обоих!!! Не-е-ет! Врач сказал: Казанцев - значит Казанцев!
tewton: Pasha пишет: А "Майн Кампф" ещё лучше! Это он тоже? А я как-о обходил это произведение
tewton: Сталкер пишет: Не-е-ет! Врач сказал: Казанцев - значит Казанцев! А по мне Савченко - мир его праху - принципиально!!! лучше!!!!
Сталкер: tewton пишет: А по мне Савченко - мир его праху - принципиально!!! лучше!!!! Как генсек? Побойтесь бога, коллега! И ваще, хватит флудить. "Ближе к телу, как говорил Ги е Мопассан". (с)
Modo: Не-а. Одно дело Алоизьич, а другое дело мелкий вождь амеровского Aryan Nations.
Бабс1: Динлин пишет: а где в современных США Вы увидели ответственность перед обществом Значит вырождаются.
Эндер: Henry Pootle пишет: Помница в классике (Из Америки с любовью) были лагеря Хайнлайна. Правда я не помню, был ли он там президентом. Адмиралом морской авиации он там был.
Снусмумрик: Doctor Haider пишет: Вроде как сейчас в Польше. Одного Генсеком, другого - предсовмина Дааа!!! Даёшь коммунизм с человеческим лицом!!!
tewton: Сталкер пишет: Как генсек? Побойтесь бога, коллега! Помнится Рокосовский был послан в Польшу военным министром. Так может взять одного польского гражданина родом из Львова-Лемберга?
Сталкер: Ой, пан Станислав! Как и в случае с АБС, это уж сильно серьезная альтернатива. Давайте все-таки остановимся на Алексанре Казанцеве. Он подходит почти по всем критериям. И, кстати, тоже интереснейшая личность. Одно время в фэндоме ходили упорные слухи, что настоящий Казанцев умер и был подменен другим человеком. Кстати скончался совсем недавно в 2002 году. А я пока подумаю на тем, как вывинуть Хайнлайна в вице Стивнсону в 1956 году. Думаю, наиболее благоприятный сценарий - это Хайнлайн вице у Стивенсона в 1956 году и пара Хайнлайн-Кеннеди в 1960 году. Потом они выигрывают в1964 году, в 1967 году Хайнлайна убивают, а Кеннеди становится президентом. В общем, мир без Никсона, в котором клан Кеннеди правит о побеы республиканца Рейгана в 1980 году... Самые интересные альтернативы я приготовлю на десерт - это 60-е годы...
tewton: Казанцев это к тому же и геронтократия..., а пана Станислава и Савченко как идеологов а здесь и практиков развития СЭВа...
Сталкер: tewton пишет: а пана Станислава и Савченко как идеологов а здесь и практиков развития СЭВа... Ну тогда попробуйте обосновать это своим взглядом на советскую часть таймлайна МПРАХа. Дайте хотя бы самый схематичный таймлайн, в котором укажете точки ветвления. Я просто не вижу место для прихода ни одного из них к власти... А так за эту часть никто не берется - всем лень.
Ортанс: Сталкер пишет: Думаю, наиболее благоприятный сценарий - это Хайнлайн вице у Стивенсона в 1956 году и пара Хайнлайн-Кеннеди в 1960 году. Потом они выигрывают в1964 году, в 1967 году Хайнлайна убивают, а Кеннеди становится президентом. В общем, мир без Никсона, в котором клан Кеннеди правит о побеы республиканца Рейгана в 1980 году... Неправдоподобно. У Стивенсона не было ни малейшего шанса победить в 1952 и 1956 году. Если же в вашем варианте Стивенсон сделает первую попытку только в 1956 году и проиграет, то поражение неминуемо свалят на номер 2, то есть на Хайнлайна. И все, конец амбициям. Мир конкретно без Никсона у вас, может, и получится, но без его идеологии -- нет. С калном Кеннеди -- вообще фантастика, да еще ненаучная.
Сталкер: Ортанс пишет: Если же в вашем варианте Стивенсон сделает первую попытку только в 1956 году и проиграет, то поражение неминуемо свалят на номер 2, то есть на Хайнлайна. Нет, все, как в РИ. Будет еще попытка 52-го года. Во второй раз Хайнлайн будет идти в паре с Кеннеди. Спор идет о том, кто бует в этой паре первым. Возможно, что и Джей-Эф-Кэй. Папаша Джо очень амбициозен, у него связи с мафией, с Гувером, он очень хочет, чтобы его теперь уже старший сын пошел той тропкой, котроую он прочил погибшему на войне Джо-младшему. Хайнлайн же нужен по той причине, что они уже к тому времени старые друзья и единомышленники, а Хайнлайн в кампании 1956 года своей кипучей деятельностью, публицистикой добрал Стивенсону голосов - правда, в итоге это не помогло, но его вклад был оценен. Он становится популярен в рядах демократической партии. Кстати, не будет "сговора" Кеннеди и Джонсона на демконгрессе 60-го года, когда возникнет вопрос выбора, мы увидим, что для баллотирования в Президенты "верный сын Техаса" получит горазо меньше голосов, чем в реале (409), при том, что РАХ по популярности уже к тому времени дышит ему в затылок. Так что Джек менять шило на мыло не будет. Тем более зачем ему сложности лавирования между техасскими нефтяными магнатами и демократическим Восточным побережьем, которое настроено явно более либерально и имеет интересы в несколько ругих плоскостях политики? Ортанс пишет: С калном Кеннеди -- вообще фантастика, да еще ненаучная. Давайте же, ma chere Hortense, рассмотрим, где я прокололся.
Ортанс: Сталкер Вы не учитываете американскую психологию. Двух болтунов в паре никто ставить не будет (Кеннеди-Хайнлайн или Хайнлайн-Кеннеди). Кто бы из них не оказался номером Первым, вторым будет человек вроде Джонсона. С Хайнлайном вообще просто. Если бы он в паре со Стивенсоном не смог вытянуть ему победу, ему бы сказали: "Дорогой Боб, ты прекрасно произносишь речи, собираешь деньги, пишешь статьи, вот и занимайся тем, что у тебя лучше получается, а денег на твою предвыборную кампанию мы не дадим. За кого ты нас принимаешь?" Джо Кеннеди первый ему это бы и сказал. Потом бы предложил работу в штате своего сына, а если бы Хайнлайн заупрямился, ему бы было хуже. Единственное, что спасло бы беднягу от полного разгрома, это инсульт Джо Кеннеди, который случился в конце 1961 года. Теперь о Кеннеди. Связи Джо с мафией и Гувером были сильно преувеличены. С Гувером у Джозефа еще в начале 1950 были нелады, Бобби Гувер и вовсе люто ненавидел (с середины 1950-х), а потом эту ненависть унаследовал и Джон. Отделаться от Джонсона у Джона Кеннеди не было ни малейших шансов, без Техаса он был бы обречен на поражение. С ним -- тоже, но уже на смерть (если не менять политику, но с другой политикой, зачем нужен Кеннеди, подойдет любой другой политик). Таким образом никакого клана Кеннеди у власти. Когда стреляют в президентов, не допускают к власти их братьев.
Сталкер: Ортанс пишет: Двух болтунов в паре никто ставить не будет В предлагаемой мною АИ РАХ будет слыть "человеком дела". Связано это будет с его действиями как одного из активных конгрессменов Нац. Ассамблеи штата Калифорния. Можно помимо публицистики, навесить на него еще кое-какие политические инициативы 50-х для придания веса его практичности. Он и здесь бует ярым противником либеральных "пораженцев", борющихся за запрещение ядерных испытаний, он и здесь будет ратовать за американский космос, и в паре с Кеннеди это интересно может получиться. А в политике все болтуны, и ЛБДж в этом не сильно отличается от Кеннеди - просто он лоббирует интересы "несколько более практичных и приземленных людей". Ортанс пишет: Связи Джо с мафией и Гувером были сильно преувеличены. Возможно. Но Джо нажил свои капиталы на бутлеггерстве... Гувер же после того, как в 1944 году Джо нанес ему визит не стал преавать огласке данные фбровской наружки, из которой следовало, что красавчик Джек разбалтывал своей поружке секретную информацию, а подружка была немецкой шпиёнкой. Потом они разругались. Но этим я просто хочу показать амбиции старшего Кеннеди. По поводу Техаса - возможно, вы правы, но, думаю, именно Хайнлайну приется во время презиентской кампании расхлебывать это. Скажем так, он поставит на техасский крупный бизнес и еще до 1960 года станет "своим" среди финансистов Хьюстона, Финикса, Далласа и Сан-Антонио. Вот ЭТИ будут обеспечивать подержку Техаса. Джонсон не у дел. Дело за малым - создать в таймлайне возможности выхода конгрессмена Хайнлайна на них и пункты презиентской кампании РАХ-Дж.Ф.К, которые обеспечать их подержку.
Ортанс: Сталкер пишет: В предлагаемой мною АИ РАХ будет слыть "человеком дела". Вы не поняли. Он не только должен БЫТЬ человеком дела, но и ВЫГЛЯДЕТЬ им. То есть два артиста в паре -- нонсенс. Кстати, сенатор Эстес Кафовер, напарник Стивенсона 1956 года, был и выглядел человеком дела, что его не спасло -- стал козлом отпущения для демократической партии. Сталкер пишет: Но Джо нажил свои капиталы на бутлеггерстве... Не совсем так. Джо нажил состояние на бирже, в Голливуде и на владении торговым центром в Чикаго. Бутлегерство для него было детским развлечением, он его быстро бросил. Сталкер пишет: Но этим я просто хочу показать амбиции старшего Кеннеди. Амбиции как раз и заставят его ломать Хайнлайна (как и любого другого потенциального соперника сыновей). Сталкер пишет: Скажем так, он поставит на техасский крупный бизнес и еще до 1960 года станет "своим" среди финансистов Хьюстона, Финикса, Далласа и Сан-Антонио. Вот ЭТИ будут обеспечивать подержку Техаса. Джонсон не у дел. В таком случае, именно Хайнлайн будет обязан играть роль Джонсона со всеми вытекающими из этого последствиями. За все надо платить -- в политике это особенно важно.
Сталкер: Ортанс пишет: Он не только должен БЫТЬ человеком дела, но и ВЫГЛЯДЕТЬ им А он им не выглядит? Что тогда еще нужно? Ортанс пишет: -- в политике это особенно важно. Да, но я хотел, чтобы его подержала другая, более изощренная и не менее влиятельная группировка Техаса, а не "ковбои с нефтяных вышек", чуть что, хватающиеся за "Реми" или "смит-энд-вессон". Да, и платить он будет им, и ДЖей-эф-кей не наступит, надеюсь, ЭТИМ на больной мозоль. Ортанс пишет: Амбиции как раз и заставят его ломать Хайнлайна (как и любого другого потенциального соперника сыновей). Хорошо, возвращаемся к магнумовскому сценарию. Хайнлайн - вице у Джека, Джека мочат (пусть даже техасцы), и тога РАХ становится 36-м президентом. Что в лоб, что по лбу.
Ортанс: Сталкер пишет: А он им не выглядит? Что тогда еще нужно? Быть занудливым консерватором. Сталкер пишет: Да, но я хотел, чтобы его подержала другая, более изощренная и не менее влиятельная группировка Техаса, а не "ковбои с нефтяных вышек", чуть что, хватающиеся за "Реми" или "смит-энд-вессон". В то время других в Техасе не было. Сталкер пишет: Хорошо, возвращаемся к магнумовскому сценарию. Хайнлайн - вице у Джека, Джека мочат (пусть даже техасцы), и тога РАХ становится 36-м президентом. Что в лоб, что по лбу. Нет, потому что до вице-президента тоже надо как-то дотянуть. А там -- см. выше. Шансов -- ноль.
Сталкер: Ортанс пишет: Шансов -- ноль. Шансы есть всегда. Нужно просто уметь искать! Значит, будем искать. Таймлайн очень схематичный. Вы настроены критически. А попробуйте посозидать - найти в нем зацепку, которая, на ваш взгля, сработает. Буду рад за помощь! Уж очень хочется в 60-х провести социальный эксперимент над США.
Ортанс: Сталкер пишет: Вы настроены критически. Еще бы! Я слишком хорошо знаю эту эпоху. Сталкер пишет: Уж очень хочется в 60-х провести социальный эксперимент над США. Его там и провели. Без всякой альтернативы. Сталкер пишет: А попробуйте посозидать - найти в нем зацепку, которая, на ваш взгля, сработает. Так вы сделали развилку, только она не должна привести к тому, что вы расписали. То есть на начальном этапе такое может произойти, но после окончания войны -- обязательное поражение. Теоретически не исключена даже тюрьма. Вспомните судьбу Хисса. Впрочем, в 1970-х Хайнлайн смог бы добиться реабилитации и написать книгу о своей печальной судьбе. Как я уже говорила, ее могли бы даже экранизировать.
Сталкер: Ортанс пишет: Теоретически не исключена даже тюрьма. Ну ладно? В реале не закончилось. РАХ хорошо все запрятал. С Элжером Хиссом злую шутку сыграл никто иной, как Никсон. Думаю, что РАХ окажется поумней и вполне сможет избегнуть повоных камней. Да, это бует уже другой Хайнлайн. Я хочу вылепить из него более правую и жесткую фигуру, способную тягаться на политическом поприще с теми, кто на этом деле уже собаку съел. Это альтернативный Хайнлайн уже с 1938 года, не утративший, впрочем, своей направленности, но ставший политиком, сумевший пролавировать в политике всю войну, научившийся изворачиваться и лгать (хотя литературный талант его никуда не делся, но где-то в глубине души живет в нем еще тот наивный социалист, и это однажды в нем прорвется не только через публицистику и книги, но и отразится прямо на его работе в оффисе - и хочется, чтобы этот офис оказался Овальным кабинетом). Ортанс пишет: Его там и провели. Без всякой альтернативы. Здесь немного все будет порадикальней!
39: Не затрагивая морально-этические аспекты книги,надо заметить,что автор откровенно подыгрывает соратникам.В здание ФБР подпольщики проникают без труда,печатают абсолютно идентичные настоящим деньги,имеют чудодейственный способ проверки на лояльность...Кстати,цитируется Маригелла("цель террористов-провоцирование правительства на жесткие меры против населения,что увеличивает их социальную базу").Думаю,подпольная организация такого масштаба в реальности вряд ли возможна.Совершенно не понятно,что происходит в Европе после советско-американского обмена ядерными ударами(кроме ликвидации меньшинств).Советские войска,видимо,бездействуют.Япония не упоминается вообще(хотя ждать своей очереди она вряд ли бы стала).Тем не менее,эпический размах и самопожертвание главного героя-подкупают.
Слава Макаров: Товарищи, прекратите ссылаться на Википедию. От этих ссылок перекашивает форум. Оформляйте ее как нормальный гиперлинк. Сталкер, я убрал эту ссылку из вашего поста.
Ортанс: Сталкер пишет: С Элжером Хиссом злую шутку сыграл никто иной, как Никсон. Думаю, что РАХ окажется поумней и вполне сможет избегнуть подводных камней А вы думаете Хисс был дураком? Это был ОЧЕНЬ умный человек, но... ум здесь роли уже не играл. Сталкер пишет: Здесь немного все будет порадикальней! Куда уж радикальнее... Брр...
Magnum: P.S. Хайнлайн не обязан идти на выборы; он может стать вице-президентом "по ходу дела", как Трумэн или Джек Райан. А там и до трона недалеко.
Magnum: А вот такими стишками президент баловался на досуге: Забвенье есть для нас в петле, Покой несет топор, Но только яд, как говорят, надежен, да и скор. Нас пуля в сердце исцелит - Спустил курок - дыра! Но мил мне яд. Как говорят, все прочее - мура. Неплох, конечно, в печке газ, И кол, чтоб задом сесть. Но лучше яд, как говорят, с мороженым поесть. Когда ж меня отволокут В церковный наш сарай, То только яд, как говорят, мне выдаст пропуск в рай.
Кемель: SerB пишет: Был, мир его праху, такой А.Казанцев, фантаст, изобретатель Ага, и весь Советский Союз в едином порыве начинает искать Тунгусский Метеорит.
tewton: Кемель пишет: Ага, и весь Советский Союз в едином порыве начинает искать Тунгусский Метеорит. Это побочно - главное освоение Севера. Глядишь к нынешнему потеплению Россия была б лучше подготовлена.
Digi: Кемель пишет: и весь Советский Союз в едином порыве начинает искать Тунгусский Метеорит. Нет, КГБ начинает активно искать материальные следы палеоконтакта. И находит на Сахалине о-очень древний, но действующий межзвёздный корабль. После этого мир обещал быть... (Прим. - Сахалин, потому что Япония рядом, статуэтки Дзёмон, и всё такое...)
Digi: Про Хайнлайна в СССР: http://rksmb.ru/print.php?384 Боянъ?
Magnum: Digi пишет: http://rksmb.ru/print.php?384 "Выплюньте эту гадость немедленно!"
Han Solo: Magnum пишет: "Выплюньте эту гадость немедленно!" А по-моему, прикольно. Обычный американский взгляд, тут дедушка не оригинален
Magnum: Я не о том. Хайнлайн был антисоветчиком, и в некоторых своих работах зажигал по-крупному, "но мы любим его не за это"; а статейка напоминает известный анекдот про Карузо, Рабиновича и телефон. (сейчас я скажу:) Первоисточник! ПЕРВОИСТОЧНИК! П.С. Кроме того, есть мнение, что когда он писал про малонаселенную Москву, то попросту стебался. Но в переводе эти тонкости потерялись. П.П.С. А про Толстого и Достоевского он в чем-то прав!
Digi: Magnum пишет: Первоисточник! ПЕРВОИСТОЧНИК! http://www.fenzin.org/book/5355 (В переводе А. Волкова).
Magnum: Digi пишет: http://www.fenzin.org/book/5355 Я был неправильно понят. Я-то читал; просто посоветовал и другим коллегам обратиться к источнику, а не полагаться на пересказ. Возвращаясь к теме, интересно представить визит президента Хайнлайна в СССР.
Сталкер: Digi пишет: И находит на Сахалине о-очень древний, но действующий межзвёздный корабль. После этого мир обещал быть... Уважаемый Digi, хотите ветвления темы? Начинайте этим постом тему в Персике. А я хочу еще, чтобы эта тема осталась в Главном.
Digi: Сталкер пишет: Уважаемый Digi, хотите ветвления темы? Да нет, увлёкся просто, извините.
Стас: Магнум: Возвращаясь к теме, интересно представить визит президента Хайнлайна в СССР. Нечто такое эпическое полотно картина маслом. Аэродром. С трапа американского космического орбитального самолёта спускается президент США Роберт Хайнлайн в сопровождении различных официальных лиц, а также солдат Американской Космической Пехоты. У трапа его встречает советская делегация: официальные лица, а также - советские космонавты. В том числе - экипаж планетолёта "Хиус-1", они недавно вернулись с Венеры. Также в составе советской делегации - стоящий на задних лапах Русский Медведь (также известный как Рюс. Медвед) - большой такой, вроде как говорящий и разумный. Он держит в своих лапах поднос с Хлебом-Солью и Самоваром. Вот, что-то такое....
Digi: Стас пишет: стоящий на задних лапах Русский Медведь ...передние лапы вскинуты прямо вверх. "Превед!" - изрекает медвед медведь.
tewton: Digi пишет: И находит на Сахалине о-очень древний, но действующий межзвёздный корабль. После этого мир обещал быть... Кошмар! Это же "Мир иной" Гребнев Григорий, Аркадий Стругацкий(В послевоеные годы Григорий Гребнев не успел закончить «Мир иной» и эта повесть вышла в 1961 году в одном томе с «Пропавшим сокровищем» под редакцией Аркадия Стругацкого, фактически написавшего произведение по черновикам автора.) Правда там не Сахалин, но (относительно) близко.
tomcat: По Казанцеву - любой партийный рост ему заказан (разве что после 56-го и то вряд ли). Страшное слово - анкета. Сам-то он чист, а вот жена из "бывших", причем таких, что всю карьеру как бензопилой рубит
Виталий: tomcat пишет: По Казанцеву - любой партийный рост ему заказан (разве что после 56-го и то вряд ли). Страшное слово - анкета. Сам-то он чист, а вот жена из "бывших", причем таких, что всю карьеру как бензопилой рубит Простите, а кем надо было быть из "бывших", чтоб всю карьеру отрубило? А то как мне помниться люди с генеральскими и адмиральскими погонами РИ в СССР устраивались совсем не плохо.
Magnum: Виталий пишет: кем надо было быть из "бывших", чтоб всю карьеру отрубило? Из Романовых. Но я могу ошибаться.
Modo: Magnum Органы тоже могут ошибаться. Минуточку, а как именно помечена жена?
Digi: tomcat пишет: Сам-то он чист Всего лишь - сын миллионера. Отец воевал в армии Колчака. Сам А. П. дружил с Тухачевским. В 1945 г. попал под дознание на предмет провеки "злоупотреблений" в вывозе трофеев из Австрии и Германии. Короче, чист...
tomcat: Digi пишет: Всего лишь - сын миллионера. Из этого выкрутиться можно - отрекся от происхождения и т.д - родителей не выбирают . Неприятно, но в партии и такие были, но вот то, что сознательно женился на дочери царских придворных уже в Советское время - шаг сознательный и соответственные выводы. Вот и по военно-технической линии ему карьеру тоже обрубили.
Digi: tomcat пишет: Вот и по военно-технической линии ему карьеру тоже обрубили. Им написанные автобиографии - шедевр недоговорок. Малопонятно, как его не расстреляли. Есть версия, что он с юности плотно сотрудничал с "органами" и доносы строгал, от которых несчастные по этапу километрами шли.
полная версия страницы