Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Роберт Хайнлайн – 35-й президент США » Ответить
Роберт Хайнлайн – 35-й президент США
Сталкер: Дорогие коллеги, предлагаю на ваше рассмотрение следующий таймлайн, фрагмент которого приводится ниже. Этот человек известен вам, и вам известны его социальные идеи. Этот таймлайн – попытка разрешить вопрос, сможет ли Хайнлайн, будучи Президентом США, претворить их в жизнь, и есди да – то что из этого выйдет. Итак, в 1934-м году Роберт Энсон Хайнлайн в чине лейтенанта увольняется с эсминца «Роупер» по состоянию здоровья (легочный туберкулез). Проводит несколько месяцев на лечении в госпитале – удачном, после чего для того, чтобы как-то прожить (скромной флотской пенсии явно не хватает) работает то агентом по продаже недвижимости, то даже шахтером на серебряных рудниках, а еще посещает курсы по математике и физике в Калифорнийском университете, которые вскоре оставляет, поскольку избирает себе, наконец, жизненный путь – политику. Внимание, развилка!!! В целом, Хайнлайн в эти молодые годы явно находился под влиянием своей второй жены, Леслин Макональд и был, как выражался позднее Айзек Азимов, «пламенным либералом». Поэтому молодой и энергичный Роберт с энтузиазмом вливается в ряды избирательной платформы Аптона Синклейра EPIC (End Poverty in California – Положим конец бедности в Калифорнии), на основе которой последний получает право баллотироваться от Демократической партии на пост губернатора Калифорнии. Его противником является Фрэнк Мириам, известный лидер консервативных сил, который обвиняет Синклейра в том, что тот «коммунист». Тем не менее, несколько удачных памфлетов Синклейра, а также ряд блестящих статей некоего автора под псевдонимом «Диоген» склоняют все же калифорнийцев на сторону Синклейра, и тот в 1933 году выигрывает выборы. Хайнлайн занимает должность одного из помощников в администрации губернатора Синклейра, а в 1938 году проходит депутатом в Ассамблею Штата. В начале 1942 года по инициативе конгрессмена Хайнлайна во всех крупных городах Калифорнии проводятся учения Гражданской обороны, учреждаются добровольческие посты ПВН, а Национальная гвардия Штата проходит интенсивные курсы подготовки в специально созданных тренировочных лагерях. В 1943 году конгрессмен Калифорнийской Ассамблеи Хайнлайн основывает программу «Reclaiming Civil Rights for Japanese Americans”, заявляя, что для США является национальным позором держать американских граждан японского происхождения в лагерях для перемещенных лиц. В конце 1943 года Программу утверждает ФДР, нимало еще и потому, что дело идет к выборам, а в войне уже наступил перелом. После победы демократов на выборах в 1944 году, молодой, но уже известный своей активностью политик Хайнлайн приглашается на службу в администрацию президента, а в 1947 году избирается в Палату представителей в Конгресс, где знакомится с другим конгрессменом, тоже молодым морским офицером в отставке Джоном Фицджеральдом Кеннеди…
Ответов - 103, стр:
1 2 3 All
Henry Pootle: Помница в классике (Из Америки с любовью) были лагеря Хайнлайна. Правда я не помню, был ли он там президентом.
Динлин: 35-й это какой год ? И насколько амер. политическая система позволит ему реализовать свои идеи ?
Magnum: Сталкер пишет: знакомится с другим конгрессменом, тоже молодым морским офицером в отставке Джоном Фицджеральдом Кеннеди А давайте тогда 36-й. Будет вице- при Кеннеди, а когда того убьют... Так правдоподобнее.
Сталкер: Magnum пишет: А давайте тогда 36-й. Дык, если придерживаться версии того, что техасское лобби толкало Линдона Джонсона на президента, то правдоподобнее не будет. То есть нужно заранее договориться о том, насколько такая версия о причастности Джонсона для нас будет реальна... И стоит ли ее учитывать или сбросить со счетов. Во втором случае ваше предложение, колега Магнум, рулит. Динлин пишет: И насколько амер. политическая система позволит ему реализовать свои идеи ? Вот давайте и рассмотрим. Любимый мною Филип Киндре Дик утверждал, что он попал в реальность, где свои идеи удалось реализовать Хитрому Дики. Почему бы не попробовать на вкус реальность Р.Э. Хайнлайна? Тем более, что этот человек оставил после себя весьма интересное в социологическом плане наследие.
Динлин: Сталкер пишет: Вот давайте и рассмотрим ОК. Выносит Хайнлайн на рассмотрение Конгресса законопроект, согласно которому право голосовать имеют только отслужившие в армии. Сколько конгрессменов его поддержат ? А сколько испугаются потерять голоса хиппи на следующих выборах ? Не, в том и недостаток демократии, что серьёзные действия, направленные на благ общества в целом, при ней невозможны - только дешёвый популизм.
Сталкер: Динлин пишет: Выносит Хайнлайн на рассмотрение Конгресса законопроект, согласно которому право голосовать имеют только отслужившие в армии. Так, давайте не все так сразу. Я еще попытаюсь самостоятельно или с вашей помощью дописать кусок эскиза таймлайна с 1947 по 1959-й и смоделировать общую ситуацию в мире МПХ. Нужно еще проанализировать те возможные отклонения мира Хайнлайна - насколько предложенные им еще во время работы в презиентской администрации модели с 1944 года могут изменить характер послевоенного мира - сильно, не очень, совсем не изменят, а уж от этого прыгать. В истории 50-х и 60-х немало подводных камней и точек, когда даже самые радикальные изменения реальности были возможны - Корея, Куба, Карибский кризис, хрущевская оттепель, Вьетнам и пр. В общем, не торопитесь, Динлин. С вниманием и удовольствем, однако, выслушаю ваши предложения по возможным, пусть и, казалось, минимальным изменениям реальности в МПХ, начиная с 1944 года. Пусть даже схематичные.
Глебыч: Не надо! Пожалуйста, с этой дебильной политикой ему не до того чтобы писать будет! Вы угробите моего любимого не русского фантаста, уж как писателя точно:). А то, см. Кенеди, и как человека.
CTPAHHuK: Сталкер пишет: С вниманием и удовольствем, однако, выслушаю ваши предложения по возможным, пусть и, казалось, минимальным изменениям реальности в МПХ, начиная с 1944 года. Пусть даже схематичные. Срочно требуется советский фантаст с интересными идеями на роль генсека... Параллелизм двух систем - это наше всё! (как в теме про Чкалова, где на высшем орбитальном уровне проходила встреча генсека Гагарина и президента Армстронга)
Magnum: Динлин пишет: только отслужившие в армии. Важная поправка. Не армия, а Федеральная Служба. Сталкер пишет: если придерживаться версии того, что техасское лобби толкало Линдона Мне больше всего нравится версия, что смерти президента хотели все, кубинцы, мафия, ЦРУ, но их случайно опередил маньяк-одиночка. (поспешно умолкаю) углубимся в это дело и забудем о президенте R.A.H. Хайнлайн основывает программу «Reclaiming Civil Rights for Japanese Americans”, заявляя, что для США является национальным позором держать американских граждан японского происхождения в лагерях для перемещенных лиц Да, это Хайнлайн. Уже вижу, как он борется за равные права для всех граждан. Проверил и убедился, что американские альтисторики не могли пройти мимо такой развилки. Di Filippo, Paul. "Mairzy Doats". Divergence: c CE 1902 What if: Harry Truman became a career soldier, Robert Heinlein went into politics, and atomic and rocket research moved at a much faster pace. Summary: In a 1948 Heinleinian America, an SF writer meets the president and is recruited for a mission to the Moon to hunt down Axis refugees. Конец 1940-х. Президент США Роберт Хайнлайн (1907-1988), в 1948-м году, под предлогом нейтрализации фашистской базы на Луне, отправляет туда тысячу человек. База оказалась выдумкой, возвращение карательного корпуса не планировалось, экспедиция оказалась колонизаторской. Впрочем, и так очевидно, что президент Хайнлайн будет увлекаться космосом.
Бабс1: Динлин пишет: согласно которому право голосовать имеют только отслужившие в армии Не путайте. В "Звездной пехоте" речь идет не об армии, а о государственной службе, под которую много чего попадет вроде "корпуса Мира", нац. гвардии и т.д. Насколько я помню, те же хиппи охотно служили в корпусе мира.
Бабс1: Magnum пишет: Впрочем, и так очевидно, что президент Хайнлайн будет увлекаться космосом Рассказ Ди Филиппо очень прикольный, там все стилизовано под хайнлайновскую фантастику, включая "атомные пишущие машинки"
Динлин: CTPAHHuK пишет: Срочно требуется советский фантаст с интересными идеями на роль генсека... Ефремов. Сталкер пишет: Нужно еще проанализировать те возможные отклонения мира Хайнлайна - насколько предложенные им еще во время работы в презиентской администрации модели с 1944 года могут изменить характер послевоенного мира - сильно, не очень, совсем не изменят, а уж от этого прыгать. Честно говоря, я не вижу особого отличия от реала в небольшом дрейфе в сторону идей Хайнлайна. Они заработают только в случае комплексного применения - от его идей по школьному воспитанию по принципу "кто жалеет розги для сына своего, тот ненавидит сына своего" и кончая правом голоса только для тех, кто отслужил в... государственной службе (напряжённо вспоминаю книгу, и помню только про армию, но раз все так в один голос твердят - возможно у меня провалы в памяти). А что касается того, как повлияет Хайнлайн на внешнюю политки, то даже не берусь предсказывать, ибо не знаю о его пристрастиях в этой области.
Сталкер: Глебыч пишет: Пожалуйста, с этой дебильной политикой ему не до того чтобы писать будет! Будет писать! Да еще как. 50-е станут пиком его писательской карьеры. До конца 40-х его творчество не сильно бует отличаться от реала. Он, как и в реале, будет знаком и со Спрэгом е Кампом, и с Айзеком Азимовым, а бессменный главред "Астаунинга", обожаемый мною Джон Кэмпбелл, будет его другом. Причем да! - Хайнлайн будет пытат свои силы и в публицистике, и даже, возможно, в мейнстриме, но серьезные вещи появятся у него раньше, поскольку он сразу начнет писать не для детского издательства. "Starship Troopers" появятся все-равно и возможно даже еще более навороченные - влияние войны в Корее. CTPAHHuK пишет: Срочно требуется советский фантаст с интересными идеями на роль генсека... Такая идея просится, но как ее реализовать? Давайте свои варианты - подумаем! Magnum пишет: Впрочем, и так очевидно, что президент Хайнлайн будет увлекаться космосом. Да, космическая гонка при Президенте Р.Э.Х. будет еще более напряженной. Знаете, Магнум, я также все более склоняюсь к мысли, что нужно сделать Р.Э.Х. вице в паре с Кеннеди, Кеннеди все равно замочат, а Р.Э.Х. станет Президентом. Причем, как ни странно, милитарист Р.Э.Х. во Вьетнам не полезет. Будет воспитывать в американцах патриотизм в домашних условиях. Слова Хруща при визите в Америку: "Давайте соревноваться мирно и мирно доказывать друг ругу, чья система лучше" застрянут у Роберта Хайнлайна в голове. Боюсь, что уже в кресле Вице-презиента он напишет по поводу такого соревнования ФБП-книгу.
Сталкер: Динлин пишет: Ефремов. Ну, Иван Антонович Ефремов, ессно, сразу приходит на ум. Но ведь СССР не США, зесь даже самые популярные писатели прямиком в Политбюро не попадают. Вот в чем вопрос.
CTPAHHuK: Сталкер пишет: Но ведь СССР не США, зесь даже самые популярные писатели прямиком в Политбюро не попадают. Значит, развилку надо делать раньше (активная партийная деятельность вместо научной?)... У вас ведь тоже Ханлайн не прямиком в президентское кресло попал.
Динлин: Сталкер пишет: Ну, Иван Антонович Ефремов, ессно, сразу приходит на ум. Но ведь СССР не США, зесь даже самые популярные писатели прямиком в Политбюро не попадают. Вот в чем вопрос. Нужен слегка сумасшедший генсек. Хрущёв подходит . В конце концов - писатель-фантаст (по совместительству крупный учёный) в Политбюро это не более безумно, чем кукуруза на Кольском полуострове
Сталкер: Давайте попробуем. Странник и Динлин, возьметесь двигать советскую сторону МПХ-МПРАХ? Тога переименуем таймлайн в МГЕПХ-МГИАЕ-ПРАХ! Кстати, в сфере внутренней политики Хайнлайн может проявить свою неприкрытую эротоманию, при нем порноиндустрия может наконец реализовать свои права в соответсвии с Биллем о правах, а сам ПРАХ будет адвокатировать групповой брак. Вспомните его "Stranger in a Strange Land"! Итак, продолжаю наметки таймлайна. В 1950 году близкий друг клана Кеннеди Джозеф Маккарти начинает свою "охоту на ведьм", выходя с обвинениями 57 госслужащих в членстве в коммунистической партии. Хайнлайн, который в анкетах скрывал данные о своем социалистическом прошлом, тем не менее заявляет: "Не нужно бояться! Я занимаю политическую позицию намного левее позиции сенатора Макарти, но я не боюсь!" Это, кстати, драматический поворот во взглядах Хайнлайна, очевидно вызванный его третьим браком и влиянием его третьей жены Вирджинии Герстенфельд (пусть и в этой АИ они встретятся), взгляды которой прямо противоположны либертарианству второй жены Хайнлайна Леслин. Вместе с ней в РИ в 1958 году они сформируют Лигу Патрика Генри, которая будет настаивать на продолжении яерных испытаний США и против передачи космической программы ООН, на чем настаивал комитет SANE. В этой АИ эта Лига создана не будет, но из факта ее создания мы можем ясно увидет политическую направленность Хайнлайна тех лет - странно, но своей веры в политическое и экономическое либертарианство он не оставил и все время пытался найти им место среди своих сильно поправевших взглядов. Но не будем забегать вперед. Итак, что касается Кеннеди, то с сенатором МакаКарти у них явно существует договор о разграничении (Макакарти не трогает клан Кеннеди и не препятствует продвижению Джей-Эф-Кея в сенаторы от Массачусетса в 1952 году (а выборы, к удивлению всех оканчиваются победой Джека, уже к тому времени женатого на красавице Жаклин (Джекки) Бувье), а сам Джек не критикует республиканца Маккарти, как того от него требует его либеральный электорат. Более того, Бобби идет в помощники сенатору, а когда в 1954 Сенат стал требовать голову Маккарти на пике, Бобби тихонько покидает оффис опального сенатора... Интересны и показательны будут выборы 56-го года. Уже тогда в РИ Джек пробует себя на пост вице, но демократы выбирают в пару к Стивенсону Кафовера. Думаю, что первая серьезная развилка должна состояться уже тут, и Хайнлайн олжен засветиться на президентских выборах 1952 года в кругах очень близких к демократическому канидату Стивенсону. В 1956 Кеннеди посчитали чересчур молодым, а вот Хайнлайн в его 49 лет в вице вполне может пролезть. Стивенсон безусловно проиграет Айку Эйзенхауэру и в этот раз, но то, что Хайнлайн засветится, очень хорошо, и в 1960 году в паре с Кеннеди они смогут дать бой Никсону!
Динлин: Сталкер пишет: Странник и Динлин, возьметесь двигать советскую сторону МПХ-МПРАХ? Тога переименуем таймлайн в МГЕПХ-МГИАЕ-ПРАХ! Честно - лень , может Странник или ещё кто-то из форумчан возьмётся.
CTPAHHuK: Динлин пишет: Честно - лень Аналогично. Динлин пишет: может Странник или ещё кто-то из форумчан возьмётся. У меня вряд ли что-то выйдет... Пока в голову лезет только избрание Ефремова в 64-м генсеком вместо Брежнева. Вот только не уверен, совпадает ли это по времени с президентством Ханлайна...
Динлин: CTPAHHuK пишет: Пока в голову лезет только избрание Ефремова в 64-м генсеком вместо Брежнева. Ну не аппаратный это человек. В Политбюро Хрущ его вполне взять может, но не более того. Не станут его чинуши выдвигать по приципу - "сидит наверху и воровать не мешает", ибо это не тот человек - мешать будет. Это нужен сильно альтернативный СССР .
Стас: Ух! Подобная тема, видимо, давно предполагалась, и вот Сталкер её открыл! Читаю - интересные высказывания. Я такого не представлял. Я что-то воображал по поводу Р.А.Х. - Президента США, но по большей части у меня возникали мрачные картины более сильного противостояния СССР-США с большим числом локальных конфликтов по всему миру и не исключено ядерной ТМВ. Сам "именинник" часто описывал ядерную войну как нечто вполне возможное и притом не такое уж и ужасное (то есть в произведениях Х. часто после ядерной войны человечество живёт дальше и вообще "всё путём"). Учитывая то, как резко, принципиально, фундаментально отрицательно относился мистер Хайнлайн ко всему советскому и коммунистическому (в его произведениях это часто встречается, включая обоснования), можно предполагать бескомпромиссную "борьбу против Врага - коммунизма, советизма, большевизма по всему миру во всех проявлениях". Я, когда "Встречный катаклизм" Березина читал, то представлял Р.А.Х. одним из президентов тех США того мира "полухолодной-полугорячей войны". В общем, СССР и соцлагерю в мире, где Хайнлайн стал президентом США, скучно точно не будет. Наверное, образ президента Хайнлайна был бы чем-то вроде образа Рейгана и одновременно Кеннеди (при всей их противоположности). Насчёт же товарища Ефремова. 1. Будет активно мешать воровать. Динлин уже сказал. 2. Будет мешать "спать" - 2.1 чтобы чиновники (и вообще все) работали 2.2 чтобы прогресс в СССР двигался и новое внедрялось. 3. Ефремов - коммунист, и при этом одновременно: не ортодоксально-догматический партиец, также - не "державник-государственник", также - не "крепкий хозяйственник", также - не поклонник либерализма и Запада. Ко всем вышеперечисленным группам не относится. Наконец - партийно-номенклатурно-аппаратным человеком не является.
SerB: Хм. А что Ефремов? Был, мир его праху, такой А.Казанцев, фантаст, изобретатель и военный комендант Штирии (советская зона оккупации в Австрии). Предположим, его заметил и выдвинул по партийной линии еще И.В.Сталин - вместо "красивого молдованина" - тем более, что они с Брежневым закончили войну в одинаковых чинах ЕМНИС.
Стас: Да, как же, Казанцев - читал, читал...
Динлин: SerB пишет: А.Казанцев, фантаст, изобретатель и военный комендант Штирии (советская зона оккупации в Австрии). Кстати, да, это более реальный кандидат
Ортанс: Сталкер пишет: В 1943 году конгрессмен Калифорнийской Ассамблеи Хайнлайн основывает программу «Reclaiming Civil Rights for Japanese Americans”, заявляя, что для США является национальным позором держать американских граждан японского происхождения в лагерях для перемещенных лиц. Ага, а вскоре его вызывают к комиссию по расследованию антиамериканской дейтельности и от судебного преследования его спасает только что, что свои заявления он делал в Конгрессе, но репутация его подорвана и политиком ему больше не быть. Проигрывает выборы. Остается написать роман "Мистер Хайнлайн едет в Вашингтон". В 1962 году книгу экранизируют. Последний кадр. Хайнлайн, изгнанный из политики, приходит к памятнику Линкольну и по его лицу текут горькие слезы отчаяния.
Сталкер: Ортанс пишет: Ага, а вскоре его вызывают к комиссию по расследованию антиамериканской дейтельности и от судебного преследования его спасает только что Нет, не вызывают. Он друг Джека Кеннеди, а клан Кеннеи дружит с Маккарти.
Cмельдинг: идея классная, куме, да только я эпоху очень плохо знаю.
Modo: Идея классная, спору нет. Но у меня все время мозг съезжает на стройные ряды мужчин в белых плащах с капюшонами, на которые нашит черно-белый шеврон - нечто вроде птичьей лапы - и винтовками... Нефиг было мне три раза Дневник Тернера читать, уже и в Хайнлайне нацисты видятся :)
Бабс1: Динлин пишет: Честно говоря, я не вижу особого отличия от реала в небольшом дрейфе в сторону идей Хайнлайна. А собственно говоря, никакого особого отличия и не будет. По моему, Хайнлайн - это квинтэссенция американской политической философии. Максимальная свобода с одной стороны ("Луна жестко стелет"), ответственность перед обществом как ее оборотная сторона ("Звездный десант"), плюс готовность всегда дать врагу в морду, поскольку я всегда прав (там же).
CheshireCat: Уважаемые господа, а с чего вы вдруг решили что Хайнлайн будет реализовывать программу именно из Звездной пехоты? про Федеральную службу, голосование и пр. Кроме Пехоты у Р.Х. есть еще не менее интересная книга - тоже с социальным уклоном, но идеи как раз противоположные - "Чужак в чужой стране"...
39: "Дневник Тернера"-блестящее произведение!
Pasha: А "Майн Кампф" ещё лучше!
Динлин: Бабс1 пишет: По моему, Хайнлайн - это квинтэссенция американской политической философии. Максимальная свобода с одной стороны ("Луна жестко стелет"), ответственность перед обществом как ее оборотная сторона ("Звездный десант"), плюс готовность всегда дать врагу в морду, поскольку я всегда прав Насчёт "я всегда прав" согласен полностью, насчёт свободы и готовновности дать в морду согласен с некоторыми оговорками, а где в современных США Вы увидели ответственность перед обществом ?
Modo: Идейная база гниловата. А вот террорчасть - достойна определенного изучения. Плюс - нацистская Америка вообще одна из моих любимых тем.
Ортанс: Сталкер пишет: Нет, не вызывают. Он друг Джека Кеннеди, а клан Кеннеи дружит с Маккарти. В комиссию Маккарти попал в 1950-х, подружился с семейством Кеннеди после войны, а здесь 1943. Заступиться будет некому.
Сталкер: Ортанс пишет: Заступиться будет некому. В 1943 и не надо. Маккарти никто, комисси по антиамериканской деятельности нет пока. Есть "великий и ужасный" Дж. Эдгар Гувер, пишущий на всех пленочки, в частности на молодого офицера Дж. Ф. Кеннеди, который по молоости и головотяпству сливает секретную инфу своей любовнице, завербованной немецкой разведкой... И ничего. А конгрессмену Национальной Ассамблеи Калифорнии ничего не грозит. Администрация ФДРа перед выборами наоборот возьмет его лозунг себе на вооружение для проведения пропрезиентской кампании в Неваде и Калифорнии. Кто ж будет трогать патриота, чьими усилиями приведена в боеготовность Национальная гвардия, который поднял чувства патриотизма в калифорнийцах? Нет уж!
Doctor Haider: 39 пишет: "Дневник Тернера"-блестящее произведение! Прекрасно иллюстрирует идиотизм некоторых видов нациков. Особенно в конце книги.
Doctor Haider: Сталкер пишет: Дж. Эдгар Гувер Он недавно в компьютерную игрушку попал
Doctor Haider: SerB пишет: Был, мир его праху, такой А.Казанцев Это тот, у которго фаэтонцы и разумные ящерицы на Венере?
Сталкер: Doctor Haider пишет: Это тот, у которго фаэтонцы и разумные ящерицы на Венере? У которого фаэты-фаэтонцы, а также "Арктический мост", "Пылающий остров" и пр. (а еще они с Эрихом фон Дёникеном дружили) а вот разумные ящерицы на Венере - это к ругому фантасту Георгию Мартынову ("Звезоплаватели").
полная версия страницы