Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Сентябрь 1941-го- Брянский фронт разбивает гудериана... » Ответить

Сентябрь 1941-го- Брянский фронт разбивает гудериана...

тухачевский: То ли еременко оказался удачливей, то ли поставили другого генерала(предлагайте варианты), но: 31.08-2.09-прорыв обороы фылангового прикрытия гудериана. Быстроходный гейнц т ребует остановки наступления. 2.09-8.09 гудериан вынужден, свернув наступление на Ромны, прорываться на Чернигов. 8.09-прекращение наступления 1ТГР. 10.09Приказ об остановке Вермахта на зиму. Гитлер отправляет в отставку гудериана. Мир обещал быть..... Думаю,немцы с меньшими потерями переживут зиму. вместо ржева, соотв. Смоленск... будет ли окружение ЮЗФ летом?

Ответов - 23

Jj: Окружение практически уже состоялось. Нависание с севера при повороте Гудериана только усугубляется. Киеву хана по-любе. Но брянская удача не сможет решить всё, т.к. есть группа армий "Север", у которой всё не так плохо, ибо она уже вышла за Волхов. Там вообще непонятно, как удержались то наши.

Лин: В таком случае нет Киевского котла и ГА "Центр" имеет на фланге нехилую группировку.Немцам по любому надо её срезать, иначе получат удар вдоль Днепра. Мир действительно обещал быть, но с чего ... Может просто наши вовремя закрыли этот самый «проход Гудериана»? В смысле раньше...

тухачевский: Лин пишет: В таком случае нет Киевского котла и ГА "Центр" имеет на фланге нехилую группировку.Немцам по любому надо её срезать, иначе получат удар вдоль Днепра. Мир действительно обещал быть, но с чего ... Может просто наши вовремя закрыли этот самый «проход Гудериана»? В смысле раньше... Тут не закрывать. а окружать надо. заслон пробьют.

Лин: Jj пишет: Окружение практически уже состоялось. Нависание с севера при повороте Гудериана только усугубляется. Кто над кем нависает вопрос спорный тухачевский пишет: Тут не закрывать. а окружать надо. заслон пробьют. Но это даст время и не будет внезапности.

ратибор: Jj пишет: Там вообще непонятно, как удержались то наши. немцы бросили основные силы на лобовой штурм Ленинграда. Идея наступать на Тихвин у них запоздала...

ратибор: Лин пишет: но с чего в полосе Брянского фронта у Еременко сил гораздо побольше чем фланговое прикрытие Гудериана..

ратибор: другое дело, что распорядится ими с толком он не сумел...

ратибор: Киев скорее всего все равно оставят.. Но что не будет "Тайфуна" это точно...

ратибор: тухачевский пишет: Думаю,немцы с меньшими потерями переживут зиму вряд-ли, наши все равно будут контратаковать, а утрата стратегической инициативы для немцев равносильна поражению...

sas: тухачевский пишет: То ли еременко оказался удачливей, то ли поставили другого генерала(предлагайте варианты), Вы войска лишние для Брянского фронта найдите, после чего мы продолжим разговор. тухачевский пишет: 31.08-2.09-прорыв обороы фылангового прикрытия гудериана. Быстроходный гейнц т ребует остановки наступления. Кем?Где? тухачевский пишет: прорываться на Чернигов. А чего не на Киев? Ему больше прорываться некуда? Jj пишет: т.к. есть группа армий "Север", у которой всё не так плохо, ибо она уже вышла за Волхов. Не "за" , а "на". Да и вообще чего все к Гудериану привязались? Будет окружение, Клейст просто проедет чуть дальше. ратибор пишет: в полосе Брянского фронта у Еременко сил гораздо побольше чем фланговое прикрытие Гудериана.. А давайте попробуем посчитать?

ратибор: фланг Гудериана прикрывал 47 тк, у Еременко только в 50А 20 с.д., 4 кав.д., 2 т.д., плюс 13А по её численности не нашел ...

ратибор: так что разгром Гудериана был вполне возможен...

sas: ратибор пишет: фланг Гудериана прикрывал 47 тк, у Еременко только в 50А 20 с.д., 4 кав.д., 2 т.д., плюс 13А по её численности не нашел ... Ладно начинаем подымать матчасть. 1. Гудериан наступал только 24 мк, а прикрывали его сразу два корпуса-47 и 46, за ними подтягивался 7 ак ,да еще в полосе 50 А уже находился 12 ак 4 ПА, а против 21 действовали части 2 ПА. 2. Состав БрФ к 1 сентября: 3А-5 сд,1 тд, 1 кд, 2 тбр 13А-6 сд,1 тд, 1 кд, 2 вдбр,1 тбр 21А-10 сд,3 кд, 1 вдбр, отп, дивизион брп 50 А-7 сд,1 сп Кроме этого в различных группах-3 сд,1 гкд,2 тбр и 5 сд на переформировании. Так что, против конкретно 2 Тгр войск не так уж и много, и те не сильно укомплектованы. Танковые части так вообще таковыми являются только на бумаге(на 20-е августа на фронте 41 танк) Во 2 Тгр при этом по численности танков можно сказать следующее: 24 тк 3 тд(на 4.09)-53 исправных 4 тд(на 9.09)-83 исправных 46 тк 10 тд(на 4.09)-153 исправных 47 тк 17 тд(на 10.09)-52 исправных 18 тд(на 9.09)-93 исправных

ратибор: однако Еременко запросил у ставки неслабое пополнение и получил его... и танков на тот момент у него около 250

тухачевский: нужен более решительный генерал.

sas: ратибор пишет: однако Еременко запросил у ставки неслабое пополнение и получил его... и танков на тот момент у него около 250 1..Прибывали они постепенно. 2. У Гудериана их все равно больше.

тухачевский: sas пишет: 1..Прибывали они постепенно. 2. У Гудериана их все равно больше. Но он не против брянского фронта.

sas: тухачевский пишет: Но он не против брянского фронта. Коллега, Вы вообще тему читаете? "Не против Брянского фронта " действует только 24 тк. 46 и 47 тк как раз обеспечивают его фланг против БрФ

Sergey-M: Jj пишет: у которой всё не так плохо, ибо она уже вышла за Волхов. в начле сентября? да ну? тухачевский пишет: то ли поставили другого генерала(предлагайте варианты), жукова . вместо резевного фронта....

ратибор: Sergey-M пишет: жукова да, Жуков мог там шороху навести...

sas: ратибор пишет: да, Жуков мог там шороху навести... Осталось только Ставку убедить силы не распылять, ага.

ратибор: вроде в это время Жуков контрудар под Ельней готовил...

inkvizitor: кстати, сорри за оффтоп, но, коллеги, кто даст ссылку на развенчивание ужжасной теории победившего резунизма? или на её подтверждение. я зело ленив, чтобы по архивам копаться



полная версия страницы