Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Успех Моонзундской операции 1915 года - германский флот в Рижском Заливе! » Ответить
Успех Моонзундской операции 1915 года - германский флот в Рижском Заливе!
Граф Цеппелин: В 1915 году германскому флоту неожидано улыбнулась удача - на Балтике подорвался на минах и затонул крейсер "Олег". Сама по себе эта победа была не так уж велика, но на борту крейсера обнаружили случайно не уничтоженный комплект карт на которых было полностью представлена схема минных и артиллерийских заграждений Рижского Залива. Получив такую информацию, командование германского флота решило рискнуть и провести операцию по вторжению в Рижский Залив и уничтожению находящихся там русских кораблей. 8 августа германские силы вторжения в составе 8 линейных кораблей вместе с легкими силами поддерживаемых 10 дредноутами, прорвались по заранее рассчитанным фарваттерам в Рижский Залив. Отлично зная расположение береговых батарей и минных полей германские корабли избежали потерь при прорыве в залив. В заливе они столкнулись с кораблями отряда Рижского Залива. Произошло морское сражение, в ходе которого линкоры "Брауншвейг", "Гессен" и "Виттельсбах" потопили линкор "Слава" и сопровождавшие его канонерки. Общие потери русского флота составили 1 линкор, 2 канонерские лодки и 10 эсминцев, канонерская лодка "Сивуч" и 5 эсминцев сумели уйти. Потери германского флота составили 1 легкий крейсер и 5 эсминцев. Были выведены из строя часть батарей защиты залива. Итак, вопрос: как такая успешная операция скажется на действиях флотов на балтике в ближайшей и отдаленной перспективе? Будет ли Российская Империя пытаться перехватить германские корабли на выходе из Рижского Залива своими силами? И каковы перспективы использования флота Германии в дальнейшем?!
Ответов - 50, стр:
1 2 All
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: отдаленной перспективе? Будет ли Российская Империя пытаться перехватить германские корабли на выходе из Рижского Залива своими силами? И каковы перспективы использования флота Германии в дальнейшем?! Петроград обстреляют. суки.
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Петроград обстреляют. суки. Ну, от Рижского Залива до Петрограда далеко! Разве что если командование российского флота пошлет в итоге в Рижский Залив дредноуты и там их обнаружат немцы... Тогда возможна и атака на Петроград - если не будет флота для обороны!
sas: Граф Цеппелин пишет: Сама по себе эта победа была не так уж велика, но на борту крейсера обнаружили случайно не уничтоженный комплект карт на которых было полностью представлена схема минных и артиллерийских заграждений Рижского Залива. А такой комплект на данном крейсере вообще существовал?
Граф Цеппелин: sas пишет: А такой комплект на данном крейсере вообще существовал? Предположим, что его как раз собирались направить в Рижский Залив!
cobra: Граф Цеппелин пишет: А такой комплект на данном крейсере вообще существовал? В принципе несуществовал.... Потери в ЭМ чрезмерны нереальны..................... И еще все привело бы к томучто уперлись бы в Нарген-поркалаудский Рубеж прикрытый по центру 4 дредноутами+2 додредноута
Граф Цеппелин: cobra пишет: В принципе несуществовал.... Ну, замените крейсер на эсминец! cobra пишет: Потери в ЭМ чрезмерны нереальны..................... Считаете? Все-таки в Рижский Залив внезапно ворвалось соединение из линкоров и крейсеров, причем знающих расположение батарей и минных полей - так что эсминцы, собирвашиеся действовать с опорой на них, неожидано выяснили, что противник знает о всех системах обороны! cobra пишет: И еще все привело бы к томучто уперлись бы в Нарген-поркалаудский Рубеж прикрытый по центру 4 дредноутами+2 додредноута Я описал только первую стадию атаки на Рижский Залив. В итоге могут и выйти к этому рубежу. Но надо учитывать, в этом мире немцы знают схему обороны! Так что вполне могут дать сражение!
sas: Граф Цеппелин пишет: Предположим, что его как раз собирались направить в Рижский Залив! А зачем ему тогда такая подробная карта минных полей? Одного прохода вполне достаточно. Про указаные позиции батарей я вообще молчу. Кстати, а не слишком ли много предположений для одной развилки?
Граф Цеппелин: sas пишет: А зачем ему тогда такая подробная карта минных полей? Одного прохода вполне достаточно. Про указаные позиции батарей я вообще молчу. Кстати, а не слишком ли много предположений для одной развилки? Предположение всего одно - германская разведка сумела получить комплект карт!
sas: Граф Цеппелин пишет: Ну, замените крейсер на эсминец! А на ЭМ он откуда? И зачем ЭМ,охраняющему Моонзунд, идти в Балтику? Граф Цеппелин пишет: Все-таки в Рижский Залив внезапно ворвалось соединение из линкоров и крейсеров, причем знающих расположение батарей При Дарданеллах союзники тоже знали расположение батарей, им это сильно помогло? Граф Цеппелин пишет: Но надо учитывать, в этом мире немцы знают схему обороны! Что, и Нарген-Поркаллаудского рубежа тоже? Не слишкомли много всего было на этом затонувшем корабле?
TARLE: Граф Цеппелин пишет: Итак, вопрос: как такая успешная операция скажется на действиях флотов на балтике в ближайшей и отдаленной перспективе? Будет ли Российская Империя пытаться перехватить германские корабли на выходе из Рижского Залива своими силами? И каковы перспективы использования флота Германии в дальнейшем?! В ближайшей перспективе у нас есть шанс увидеть наконец эскадренный бой русского и немецкого флотов. В зависимости от результата - русские могут начать активнее использовать линейный флот, новый набор экипажей и бОльшая активность действий повлияют на революционные настроения моряков, возможны немецкие десанты на Моонзудские острова.
Граф Цеппелин: sas пишет: Что, и Нарген-Поркаллаудского рубежа тоже? Не слишкомли много всего было на этом затонувшем корабле? Ладно. Заменяем крейсер на удачную операцию германской разведки. сумели обнаружить данные! TARLE пишет: В ближайшей перспективе у нас есть шанс увидеть наконец эскадренный бой русского и немецкого флотов. В зависимости от результата - русские могут начать активнее использовать линейный флот, новый набор экипажей и бОльшая активность действий повлияют на революционные настроения моряков, возможны немецкие десанты на Моонзудские острова. Да, вот это мне и интересно! Как будет идти развите событий?!
Anton: Ну может подлодки активнее будут использовать, а так - ситуация похожая на лето 41 в РИ, разве что Финлядия наша. С захватом Перербурга - не потеряна Россия!(Из речи Н2 после переезда в Москву) А если в СПб еще оставить всю Думу -
sas: Граф Цеппелин пишет: Ладно. Заменяем крейсер на удачную операцию германской разведки. сумели обнаружить данные! Все торгуетесь? Граф Цеппелин пишет: Да, вот это мне и интересно! Как будет идти развите событий?! А никак-дальше Сырве не пройдут-см. Дарданеллы.
осман: а они и прорвались в 15г довольно спокойно. вот если им удастся внезапной атакой с моря взять ригу в июле-августе 15г
sas: осман пишет: а они и прорвались в 15г довольно спокойно А отсюда можно поподробнее? Кто там прорвался, и насколько?
АЛМ: осман пишет: а они и прорвались в 15г довольно спокойно Надо меньше читать В. Пикуля
Doctor Haider: Anton пишет: С захватом Перербурга - не потеряна Россия!(Из речи Н2 после переезда в Москву) А если в СПб еще оставить всю Думу - Им еще центральный рубеж прорвать надо.
cobra: Им в конце концов еще форты Красноя Горка и Ино надо было миновать... Если там 12" башенные батареи и не ввели в строй, зхотя и заканчивали, то 12" в открытых установках были по батарее на форте + куча 10"
Сталкер: Да погодите! Прорваться через Ирбенский пролив по узкому фарватеру между минными полями под жерлами 305-мм орудий батарей Цереля? Для этого нужна координация Кайзерскригсмарине и сухопутных войск с целью проведения десатнтной операции по обезвреживанию Цереля, как это было в 1917-м. В 1915-м это невозможно. А так, если они хотят разменять как минимум два линкора с прицепом в виде легких крейсеров на Церель - всегда пожалуйста! Северней Моона они в Рижский не войдут! там мины сплошняком, а пока они будут возиться с тралением, их засекут сто раз, и времени отреагировать у Балтфлота будет достаточно!
cobra: упомянутый пакет документов мог быть только на КРЕЧЕТЕ...... Остальное обычнаяЦеппелиновская Лажа.... Ибо были стандартные фарватеры т.д. По крайней мере ни нва ЭМ ни КР плана МЗМ и береговых батарейц НЕ БЫЛО
Граф Цеппелин: cobra пишет: упомянутый пакет документов мог быть только на КРЕЧЕТЕ...... cobra , да успокойтесь уже с вашей манией по поводу достоверности. Я уже согласился - пусть информацию германская разведка просто выкрала. Это вас устраивает?!
cobra: угу не тот пакет сопрут как в реале было с 11 флотилией ЭМ Граф Цеппелин пишет: по поводу достоверности Я понял у вас другой путь - тока это и не альтистория .................... Так и называйтне - очередное фентези... Всем все понятно будет
Граф Цеппелин: cobra пишет: Я понял у вас другой путь - тока это и не альтистория .................... Послушайте, cobra , вы несете чушь. Все это альтистория. Просто некоторые не страдают мелочностью и придирательством и не считают, что сделать МЦМ - венец достижения!
cobra: Граф Цеппелин слыште чел, почитайте Хоаксера "что такое альтистория" тогда гавкать будете... А то у васбольшинство развилок(нуяуже говорил ранее) А придирательство я так понял очередное пинание вас по поводу не знания элементарщины о которой вы пытаетесь судить? Неплохо
Граф Цеппелин: Короче говоря, cobra , не нравится - я вас читать не заставляю - и чего вы лезете, совершенно не понимаю! И кстати, не думал, что вы опуститесь до хамства. Честно говоря - вы разочаровываете меня все больше и больше!
TARLE: ГОСПОДА, ХВАТИТ СРАТЬСЯ, ГРАФ, УТОЧНИТЕ РАЗВИЛКУ, КОБРА - ОТСТАНЬТЕ ОТ ЧЕЛОВЕКА. И ДАВАЙТЕ ЗАЙМЕМСЯ ОБСУЖДЕНИЕМ.
cobra: беретесь судить о чем-то будьте так добры изучать матчасть а не нести бред, навеянный курением травки...................
Граф Цеппелин: TARLE , прошу прощения.
sas: Сталкер пишет: Да погодите! Прорваться через Ирбенский пролив по узкому фарватеру между минными полями под жерлами 305-мм орудий батарей Цереля? Для этого нужна координация Кайзерскригсмарине и сухопутных войск с целью проведения десатнтной операции по обезвреживанию Цереля, как это было в 1917-м. В 1915-м это невозможно. А так, если они хотят разменять как минимум два линкора с прицепом в виде легких крейсеров на Церель - всегда пожалуйста! Северней Моона они в Рижский не войдут! там мины сплошняком, а пока они будут возиться с тралением, их засекут сто раз, и времени отреагировать у Балтфлота будет достаточно! Дык это мы пытаемся г-ну Цеппелину объяснить :)
Сталкер: Последнее предупреждение: если кто-то из пары Граф Цеппелин-cobra (неважно, кто) откроет рот на другого, замечания получат оба за переход на личности. Повторять больше не буду.
Вольга С.лавич: Сталкер пишет: Прорваться через Ирбенский пролив по узкому фарватеру между минными полями под жерлами 305-мм орудий батарей Цереля? ЕМНИП в 15 там ещё нет 12".
cobra: Динамика достижения боеготовности тяжелых батарей на Балтике 1913 год ИНО 4х1 305/52 открытых КРАСНАЯ ГОРКА 4х1 305/52 открытых 1915 лето ИНО 2х2 305/52 башенных КРАСНАЯ ГОРКА 2х2 305/52 башенных 1916 лето Эре №60 4х1 305/52 открытых Сентябрь Нарген №10 2х2 305/52 башенных 1917 весна Эзель №39 4х1 305/52 открытых Даго №43 4х1 305/52 открытых Лето Вульф №15 октябрь На 1915 год реально боеспособны форты с 12» орудиями в районе Питера…. Но там прорваться что бы, придется гробить корабли по полной………….. Бой батареи №43 с Германскими дредноутами не показателен…. Все матросы разбежались кто куда, будучи насмерть распрапагандированы. И то Немцы ближе 100 кабельтов и не лезли. И сами в свою очередь не нанесли ущерба русским…. Матросня в итоге просто разбежалась. Там в аккурат понадобится весь ФОМ….. с НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ ЦМАП, Моонзунд, фланговая позиции прикрыты на тот момент тока среднекалиберной артиллерией 234мм, 203мм, 152мм, 120мм, 75мм ……………….. Соответственно прорываемы…. Теперь далее, Даже при получении апрори достоверной информации о русских МЗ(в чем уверенности быть не может) и фарватерах в них возникает несколько неприятных вещей. Первое у чем г.Цеппеллин забывает, для перемещений в районах своих МЗ Русские использовали шхерные фарватеры либо прибрежные……. При этом просто карты мало что бы дали… Нужны были шхерные лоцмана или опыт плаваний в этих районах, при том даже наши корабли периодически имели навигационные происшествия….. Далее по планам Русского командования бригада дредноутов бы приняла бой на Нарген-Поркаллаудском рубеже, после чего бы отошли в район Кронштадата. При этом даже прорыв в Рижский залив мало что даст… Ибо фарватеры перекрывается брандерами и минами влет. Но допустим Немцы вперлись неожиданно… НО как это выглядит - GPS нет, в плохих СМУ даже по известным фарватерам не пройти, тока по нормальной погоде, когда можно обеспечить необходимую точность судовождения…………… А это значит что посты берегового наблюдения дадут информацию и НИКАКОГО, подчеркиваю НИКАКОГО неожиданного наскока не выйдет…. Тем более все равно ПРИДЕТСЯ вести контрольное траление и т.д. А тем временем могут вполне перекрыть и фарватеры что как мне помнится и предусматривалось инструкций по минным постановкам за 1914 год. Ну и на закуску… флотилия германских ЭМ, при попытке дойти до РИГИ с целью ее обстрела потеряла 7 ЭМ из 11…. Вот была веселуха… И кстати у них была информация о фарватерах Посему рекомендуется г.Цепеллину Пункт А.и Б. моих ему типовых пожеланий я технично опускаю и оставляю пункт В. В. Начать изучение матчасти и чтение источников, дабы не выглядеть эээ, некрасиво………. При этом хотите сделать Развилку с еще большими проблемами России(Хотя по моему того что было в реале и так хватит за глаза), делайте это ваше право как общечеловека, либерала и истинного представителя «европейской цивилизации». Но делайте это с умом и аргументировано………………………… А то в ваших развилках надо персонажей тоннами персиков кормить………………… И кстати вы все пожелания коллег насчет обоснований технично опускаете………… И еще на всякий случай Разведслужба Германского флота на тот момент не имела оперативных органов, а была представлена только B.Dienste (кажется так она называлась) – служба радиоразведки и дешифровки…
Сталкер: Вольга С.лавич пишет: ЕМНИП в 15 там ещё нет 12". Да, на самом Цереле нет - в 1916 году появятся, есть, правда, другие эзельские батареи, № 40 у Таммуны с 4-мя 120-мм орудями и № 41 с 4-мя 130-мм орудиями. Ирбены они е прикроют, и в принципе, выносятся на раз. Проливы Моонзунда к северу надежно прикрыты фортами на Даго, Мооне, Вормсе, береговыми батареями на мысе Шпитален. Прорыва в Финнский не будет, ИМХО, и до "Красной горки"не дойдет. А вот в таком случае Ирбены можно прикрывать только минными банками. Будут прорывы германских эсминцев, как в случае, описанном у Пикуля, где "Новик" раздолбал два номерных эсминца, но не более.
Вольга С.лавич: Сталкер пишет: где "Новик" раздолбал два номерных эсминца, Они у немцев все номерные.
cobra: Сталкер пишет: Даго, Мооне, Вормсе, береговыми батареями на мысе Шпитален. Линкоры там тоже не удержать......................
Сталкер: cobra пишет: Линкоры там тоже не удержать. Хорошо, линкоры пройдут... А как там мынные заграждения в Финнском? Александр Васильевич и Николай Оттович офицеры грамотные были, а их схемы минных заграждений были очень эффективны - вспомним минные постановки у Данцига и Борхольма.
cobra: Ну наш автор рекламирует шо все проходы известны... Я говорю, шо нонсенс, причины уже писал... Как тока в Моонзунде пропрутся по фарватерам немцы, то наши моментом закидают основные фарватеры минами и там дойчи и встрянут............... По полной... В принципе выше я писал расклад что бы было........ В целом ничего хорошего немцев не ожидает, даже при таком бонусе.......
Сталкер: Да, вы совершенно правы. В таком случае оперативно закидывются фарватеры, и тогда посмотрим, как немцы их будут тралить бз возможности маневра на самом малом под жерлами орудий фортов той же "Красной Горки"... Просто тир!
cobra: Тут же не все так просто Бонус сыграет тока в Моонзунде, и допускаю, что острова взяли, батареи загнобили, два русских ЛК утоплены..... Далее самое интересное... На ЦМАП, Нарген-Поркалаудский рубеж бонус уже неиграет. 6 русских ЛК(из них 4 дредноута - боеготовых) против Германцев... Здесь будет все печально... Надо тралить проходы под огнем русских ну и т.д.Но я думаю, что русские бы сохранив корабли в конце отошли бы в маркизову Лужу и приняли бы сражение совместно с ИНО и Красной Горкой.... Это было бы ШОУ... ПОтери Немцев ну очень слабо прогнозируются, но думаю захлебнулись бы КОроче командованию ГЗФ при условии главного противника - Британии, надо оснвательно нажраться мухоморов, шоб такие фортеля выкидывать
Сталкер: А вопрос сразу: Ино с северной стороны. Если немцы с южной стороны Финского идут. Орудия с Ино до них, конечно, дострелят - там макс ширина 20-25 км, но вопрос: это ж будет, скорее стрельба вне пределов прямой видимости, по телефонному артнаведению? Насколько эффективной будет эта стрельба? А, кстати, форты Кронштадта перед ПМВ модернизировались? Есть ли на них хотя бы 120-мм Канэ?
полная версия страницы