Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Берия не расстрелян... » Ответить
Берия не расстрелян...
inkvizitor: В 1953 году И.В. Сталин решил, чувствуя смерть, уйти на покой, и на внеочередном съезде "назначил" Л.П.Берию Генеральным Секретарём КомПартии. Что могло быть, Берия, как верный сталинец, начал смещать акцент управлеиния страной с партии на СНК (СовМин), и продолжать трезвую политику Вождя. И, чего не успел И.В. - попытаться вернуть преемственность власти (в какой форме - тяжело представить...). Не было идиотизма Хрущёва, самодурства Жукова. Импульс данный Сталиным, получил дополнительный толчок от Лаврентий Палыча... Дальше пока фантазии не хватает
Ответов - 109, стр:
1 2 3 All
Magnum: root пишет: СССР не ссорится с Китаем ДА СКОЛЬКО МОЖНО! Сейчас опять Хрущева начнут поливать. СССР НЕ ссорился с Китаем! Мао, МАО во всем виноват, он и только он первым нагадил на советско-китайскую дружбу. Он еще со Сталиным был на ножах! OlegM пишет: Можно подумать что "холодную войну" обьявил Америке СССР... Странный вопрос. А кто же еще? Крысолов пишет: Как Мао Цзедун это сделал. Мао подружился с Америкой на фоне общей борьбы против СССР. Конечно, СССР может и просто так подружиться. Игрок пишет: Он вообще был английский шпион, напомню. Совершенно верно, между прочим. Почему-то многие об этом предпочитают забывать. Обычно те же самые, что утверждают, что все Блюхеры-Тухачевские-Троцкие работали на аргентинские, эстонские и пакистанские разведки. Виталий пишет: Расширение прав национальных образований в СССР Вот еще одно доказательство. Готовил развал СССР по указке из Лондона, Джеймс Бонд-Закавказский... Крысолов пишет: Берия сдаст ГДР в обмен на выход ФРГ из НАТО и создания нейтральной Германии. Нейтральная Германия после 1945 (типа Австрии или Финляндии) - это ловушка сознания. Ее не существует. Победители слишком хорошо запомнили урок 1918 года, когда они оставили Германию без присмотра. Нема дурных. Оккупационные войска будут находиться в Германии еще 100 лет. Если даже добрый Берия выведет Советскую Армию, франки и англосаксы никуда не уйдут, как мы это видели в реальной истории.
Curioz: Magnum пишет: Победители слишком хорошо запомнили урок 1918 года, когда они оставили Германию без присмотра Присмотр обязательно предполагает наличие оккупационных войск? ИМХО демилитаризованная Германия, с обеих сторон подпёртая соперничающими (пусть не прямо враждебными) военными блоками, будет сидеть тише мыши. В РИ её военная промышленность и армия были восстановлены, т.к. в подготовке к ТМВ лишних солдат не бывает. Если лишить Германию армии и военпрома, можно спокойно уходить, предварительно сочинив ей конституцию наподобие австрийской... Да хоть прямо назначать канцлеров на Четырехсторонней комиссии. Вы полагаете, без оккупационных войск немцы сразу против него восстанут? Они слишком хорошо запомнили урок 1945 года
Крысолов: Magnum пишет: Он еще со Сталиным был на ножах! Именно! Magnum пишет: Мао подружился с Америкой на фоне общей борьбы против СССР. Конечно, СССР может и просто так подружиться. Я ждал этого вопроса. А СССР подружится на фоне общей борьбы с Китаем, если Мао совсем ошалеет (а есть подозрение что ошалеет). Плюс у меня такое подозрение что Берия пойдет на серьезные уступки американцам и отойдет от сталинского курса, вернувшись к межвоенной игре на противоречиях великих держав. Как тут не помирится? Ну так понтов не будут кидать на тему великой СССР-овской сверхдержавы... Magnum пишет: Нейтральная Германия после 1945 (типа Австрии или Финляндии) - это ловушка сознания. Ее не существует. Победители слишком хорошо запомнили урок 1918 года, когда они оставили Германию без присмотра. Нема дурных. Оккупационные войска будут находиться в Германии еще 100 лет не знаю не знаю... Опять же оккупация может быть не против друг друга, а совместная - против Германии.
Magnum: Curioz пишет: Присмотр обязательно предполагает наличие оккупационных войск? Я так вижу (С). Советские вожди может и предлагали полное освобождение (хотя кто знает подлинные причины; см. например http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/germans.shtml ), но на Западе, АФАИР, об этом говорили только полные маргиналы. Вы полагаете, без оккупационных войск немцы сразу против него восстанут? Они слишком хорошо запомнили урок 1945 года Они и в 1953-м восстали. Можно возразить - не будь "оккупантов", никто бы не восстал, но факт, что урок 45-го уже успели забыть. Кстати, видел недавно новый док.фильм про вервольф, узнал много нового. Они чуть ли не до 50-х действовали, оказывается. Нет, не оставят немцев без присмотра. Между прочим, возвращаясь к Расширение прав национальных образований в СССР 100-процентно обсуждалось, но не нашел. В той старой теме прозвучало мнение, что СССР таким образом может развалиться еще в 1960-х. Что дальше? Есть мнение, что для России и всего бывш.СССР ПО СРАВНЕНИЮ с 1991 - это позитива. По принципу "раньше сядешь -- раньше выйдешь". Все эти гражданские войны и всеобщий развал закончатся лет на 30 раньше. Конечно, если не рассматривать алармизм "придут америкосы, украдут все наши ракеты и поставят всем мозги из бубль-гума". Крысолов пишет: СССР подружится на фоне общей борьбы с Китаем Русско-Англо-Американский Альянс против Китайской Гегемонии! Мир Звездной Пехоты! если Мао совсем ошалеет (а есть подозрение что ошалеет 50/50. Может быть, в этой реальности соратники его задавят. оккупация может быть не против друг друга, а совместная - против Германии Да хоть по очереди могут дежурить, но оккупация неизбежна.
TARLE: Крысолов пишет: А СССР подружится на фоне общей борьбы с Китаем, если Мао совсем ошалеет (а есть подозрение что ошалеет). Недоразвитый Китай после гражданской войны - не самый страшный соперник
TARLE: тем более стремящийся к изоляционизму
гутник: root пишет: Хрущёв расстрелян Кому он на хрен нужен ?
Yorick.kiev.ua: Curioz пишет: демилитаризованная Германия, с обеих сторон подпёртая соперничающими (пусть не прямо враждебными) военными блоками, будет сидеть тише мыши. ... Если лишить Германию армии и военпрома, можно спокойно уходить, предварительно сочинив ей конституцию наподобие австрийской... Вы полагаете, без оккупационных войск немцы сразу против него восстанут? Они слишком хорошо запомнили урок 1918 года. Можно сказать, практически (с) кого-нибуть в Версале.
Лин: Yorick.kiev.ua пишет: Вы полагаете, без оккупационных войск немцы сразу против него восстанут? Они слишком хорошо запомнили урок 1918 года. Можно сказать, практически (с) кого-нибуть в Версале И где там ВТОРОЙ блок? Игрок пишет: Дело, в котором есть доказательства (но его не публикуют) Отказ реабилитировать его по факту шпионажа. (Там, кстати, целая сеть была... ) А списочек можно И кстати ктож будет ЛПБ реабилитировать, а? Его прямые враги/конкуренты что ли Или их последователи Да и само дело там мягко говоря сшитое...
Игрок: Лин пишет: А списочек можно А кого с Берией расстреляли - помните? Вот - вот... Да ещё кого посадили. Только ссылок не дам. Документы все - закрытые. Под грифом. Интересует меня фигура Судоплатова. "И ты, Брут?" Или и вправду был заговор.
гутник: Magnum пишет: Он еще со Сталиным был на ножах! Бред.
Magnum: гутник пишет: Бред. (лениво зевнув) Вместо того, чтобы хамить, изучайте матчасть. Мао и Сталин в гробу друг друга видели и едва терпели друг друга. Разрыв с СССР был только вопросом времени, потому что Мао, как настоящий китайский император, не собирался быть вассалом у "северных варваров". Совсем наоборот. "Варвары" должны были проводить у него индустриализацию, вписываться в каждый конфликт с американцами и немедленно поделиться атомным оружием. Все сказки о том, что "Хрущев потерял Китай" -- сказки и есть, особенно популярные у неосталинистов, которые уже не знают, что бы еще такого приписать Хрущеву.
гутник: Magnum пишет: Мао и Сталин в гробу друг друга видели и едва терпели друг друга. А это еврейские сказки любителей Хрущева. Magnum пишет: Варвары" должны были проводить у него индустриализацию, вписываться в каждый конфликт с американцами и немедленно поделиться атомным оружием. Это Вам Мао рассказал ? Magnum пишет: изучайте матчасть Могу Вам посоветовать то же самое. А по части хамства - Вы в зеркало посмотрите лучше ....
Magnum: гутник пишет: Это Вам Мао рассказал ? Я уже хотел было сослаться на "Mao: The Unknown Story", но потом передумал, это было бы слишком жестоко. http://hronos.km.ru/biograf/bio_m/mao_cze.html Важную информацию об отношении Мао Цзэдуна к Сталину находим в книге П. Владимирова 2) «Особый район Китая. 1942-1945» (М., 1973). По существу, это дневник, в котором эмиссар Сталина при Мао Цзэдуне Владимиров тщательно регистрирует все услышанные им слова Мао и других деятелей, подробно описывает все, что видит. Главное впечатление: Мао не терпит Сталина. «Сталин, — говорит он, — не знает и не может знать Китая. А в то же время он хочет обо всем судить. Все его так называемые теории о нашей революции — дурацкая болтовня». 29 июля 1942 г. Владимиров записывает, что во время боев под Москвой в 1941 г. Мао заявил: «Вот куда Сталина привела его болтовня. Хотел бы я видеть теперь этого вождя, болтающего в Москве». И этим же летом появляется другая запись: «Враждебность (Мао к Советскому Союзу) для меня теперь уже не такая еретическая мысль. Есть множество незначительных и значительных подробностей, которые меняют мое представление об этом человеке». Есть в книге и описания пирушек, которые устраивал Мао, в то время как «военные и партийные кадры в Яньани получали в день всего три миски чумизы без приправы... зимой две миски...» Оказывается, китайская Красная армия не воевала с японцами, как многие годы уверяла советская печать, не воевал Мао и с Чан Кайши, зато он все время вел какие-то тайные переговоры с американцами. изучайте матчасть ППКС.
гутник: Magnum пишет: но потом передумал, это было бы слишком жестоко. Вы лучше себя пожалейте ... Magnum пишет: Важную информацию об отношении Мао Цзэдуна к Сталину находим в книге П. Владимирова 2) «Особый район Китая. 1942-1945» (М., 1973) Я эту книгу читал, когда Вы под стол пешком ходили. И у меня еще тогда хватило ума не просто тупо прочитать, но и подумать, почему эта книга возникла вообще ... Если Вы думать над этой книгой не хотите, то это Ваши проблемы.
Magnum: гутник пишет: Я эту книгу читал, когда Вы Продолжаете хамить, молодой человек. Это вас не красит. почему эта книга возникла вообще Вы утверждаете, что это очередная порция лживого советского агитпропа, который мог появиться на свет только после окончательного советско-китайского раскола и острова Даманского?! Цель этой книги -- очернение доброго имени товарища Мао?! И во всем виноват ревизионистский брежневский режим?! Я потрясен. Теперь, быть может, вы порадуете нас своими источниками? Где бы опровергались мои гнусные измышления (а также свидетельства товарища Владимирова) и где бы говорилось о доброй и преданной дружбе товарищей Мао и Сталина?
Виталий: Magnum пишет: "Варвары" должны были проводить у него индустриализацию, вписываться в каждый конфликт с американцами и немедленно поделиться атомным оружием. Имхо советская историческая наука стояла на следующей позиции: Мао признавал превосходство ИВС и личные отношения между ними значения не имели. Но после смерти Сталина начал претендовать на верховенство в соцлагере. НСХ указал ему на ошибочность его позиции. Мао счел НСХ пацаном и навеки поссорился с СССР. Если сильно упрощенно, то так.
Magnum: Я жесток, но справедлив. Виталий пишет: Имхо советская историческая наука стояла на следующей позиции: Мао признавал превосходство ИВС и личные отношения между ними значения не имели. Но после смерти Сталина начал претендовать на верховенство в соцлагере. НСХ указал ему на ошибочность его позиции. Мао счел НСХ пацаном и навеки поссорился с СССР. Если сильно упрощенно, то так. Очень даже согласен с таким изложением.
банзай: да не было никакой братской любви между мао и сталиным. Мао просто умел использовать Сталина в своих интересах, равно как и Сталин Мао не доверял " красный снаружи белый внутри". китайский менталитет немного другой. Срединная империя, а варваров можно иногда и использовать. для Мао Сталин не более чем какой-то вождь гуннов для империи Хань Что касается Берии, так ведь он реально хотел слить ГДР и вообще Восточную Европу. думается пошло бы развитие по пути конвергенции
Sergey-M: банзай пишет: ак ведь он реально хотел слить ГДР и вообще Восточную Европу. думается пошло бы развитие по пути конвергенции мля,горби на 40 лет раньше. если правда то поделом его.
Лин: Sergey-M пишет: мля,горби на 40 лет раньше. если правда то поделом его Вопрос в том, как он это хотел сделать. И потом он ведь только ГДР собирался ограничится и получить нейтральную германию, а ВЕ... Ктож им то дасть
Sergey-M: да вот не особо верися мне в нейтральную германию. страна такого масштаба не может остаться ненйтральной
гутник: Magnum пишет: Цель этой книги -- очернение доброго имени товарища Мао?! Глупости. Вы то клеймите любую советскую книжку, называя их агитпропом КГБ, то безудержно доказываете, что там все правда до последнего слова. Не всему в этой книге можно верить. Ели верить Владимирову абсолютно, то он был вообще в Китае чуть ли не третий человек после Мао и Кан Шена ... Разумеется, что книга эта была издана в ходе идеологической борьбы с Китаем. Но ведь была в своё время и книга Мальцева "Югославская история" (мне попалась в виде "Роман-газеты"). Пропаганда есть пропаганда. Не буду хвалить "доброе имя" Мао, но думаю, что вранья у Владимирова хватает. Не говорю, что Мао обожал Сталина. Но уважал и боялся. Именно Хрущев вонючим 20-м съездом отдалил Китай. Да разве только Китай ? Албания ? А европейские компартии ? банзай пишет: да не было никакой братской любви между мао и сталиным. А она и не нужна. банзай пишет: Мао просто умел использовать Сталина в своих интересах, равно как и Сталин Мао не доверял " красный снаружи белый внутри". А это и есть взаимовыгодное сотрудничество. банзай пишет: Что касается Берии, так ведь он реально хотел слить ГДР и вообще Восточную Европу Доказательства в студию ...
банзай: гутник пишет: Но уважал и боялся. сущий бред. уважать может и уважал, но абсолютно не боялся. использовал да, но чего ему бояться. усатый сам китая боялся и не очень-то хотел видеть его в числе великих держав. чувствовал вероятно что варвар.гутник пишет: Именно Хрущев вонючим 20-м съездом отдалил Китай. Да разве только Китай ? Албания ? А европейские компартии ? Мао еще до 20-го съезда отдалил от власти многих просоветски настроенных членов кпк. посмотрите дальше списки чисток сплошь фанаты Ленина-Сталина. на хрена Мао совковая пятая колонна в Китае. кстати усатый больше Чан Кайши уважал чем Мао.
гутник: банзай пишет: усатый сам китая боялся и не очень-то хотел видеть его в числе великих держав Не хотел видеть в числе великих держав - это одно. Боялся - это иное. банзай пишет: посмотрите дальше списки чисток сплошь фанаты Ленина-Сталина. В числе жертв чисток и верные приверженцы Мао. банзай пишет: усатый больше Чан Кайши уважал чем Мао Пусть уважал (хотя это под вопросом, ибо Сталин не оставил своего письменного мнения, кого он уважал больше), но сотрудничал с Мао.
Крысолов: гутник, а по существу возразить есть чего? Вам привели ссылки. Если не согласны - приведите другие ссылки. А заодно вспомните историю, когда Мао предложил дяде Джо поселить в Приморье 20 млн китайцев. Ага, уважал и боялся, как же... банзай пишет: кстати усатый больше Чан Кайши уважал чем Мао. О! Это да.
Крысолов: гутник пишет: но сотрудничал с Мао. И что? Это признак того что добрый Мао души не чаял в СССР и не держал кукиш в кармане?
Magnum: http://tinyurl.com/yt28av В ходе Второй мировой Мао действовал в небольших оперативных партизанских группах численностью 1-2 миллиона человек, пускавших силой собственного воображения под откос японские паровозы. Они продолжали заниматься этим даже после окончания войны. В 1951 Мао отправил на покорение Тибета 15 млн. краснокитайцев. В итоге, он захватил Тибет и Толай-Ламу. В 1952 Мао отправил на покорение Кореи 23 млн. добровольцев. Все они погибли. В 1960 Мао отправил на покорение Албании 26 млн. добровольцев. Все они погибли. В 1963 Мао отправил на покорение Индии 32 млн. добровольцев. Все они погибли. В 1966 Мао, используя клонирование, создал 100-миллионную армию клонов, известную под названием хуйвейбины[1]. В 1968 они были отправлены помочь арабским иммигрантам позажигать в Париже. В 1969 Мао отправил на покорение Сибири 37 млн. матёрых китайских землепроходцев, однако все они бежали с Таманского полуострова, впервые в жизни увидев цельнометаллический танк. Самой успешной войной Мао было покорение Америки. В 1975 Мао отправил на покорение Америки 50 млн. мирных хуацяо, возглавляемых Бруском Ли и Жекой Чаном, которые, основывая чайнатауны, поглотили америкосские города типа Лось-Анджелоса, Нью-Йорка, Бостона и Сан-Франциско. http://tinyurl.com/yt28av
Игрок: На всякий случай... Петр Парфенович Владимиров родился в 1905 году. Свою трудовую жизнь начал на Воронежском заводе сельскохозяйственных орудий учеником слесаря, позже работал слесарем на паровозоремонтном заводе в Тихорецке. В 1927 году вступает в члены ВКП (б). С 1931 года служил в рядах Советской Армии. После окончания военной службы поступил в Московский институт востоковедения имени Нариманова и успешно закончил его. С мая 1938 года до середины 1940 года П. П. Владимиров работает в Китае в качестве корреспондента ТАСС. С апреля по август 1941 года он снова в Китае, по заданию ТАСС. В мае 1942 года командируется в Янъанъ (Особый район) в качестве связного Коминтерна при руководстве ЦК КПК с одновременным исполнением обязанностей военного корреспондента ТАСС. Здесь он пробыл до ноября 1945 года. В 1946 году переходит на работу в МИД СССР. С 1948 года по 1951 год — генеральный консул СССР в Шанхае. С 1952 года — посол СССР в Бирме. После тяжелой болезни скончался в Москве 10 сентября 1953 года. В публикуемых дневниках П. П. Владимирова записи личного и служебного характера переплетаются. Это, видимо, не случайно. В условиях постоянной слежки, созданной главой карательных органов в Особом районе Кан Шэном, записная книжка-дневник была единственно удобным и безопасным местом хранения копий различных переводов, документов ИККИ, статей, сводок, служебных телеграмм и т. п. Яньаньские дневники Л. П. Владимирова, подготовленны к печати Ю. П. Власовым, опубликованы с сокращениями.
Стержень: Коллеги, а кто может подробнее рассказать про планировавшееся Берией расширение прав республик?Тут ведь есть 2 аспекта 1)Если он хотел передать решение части хозвопросов из Центра на места-то в принципе это можно приветствовать. 2)Если он хотел укреплять суверенный статус республик-правильно его пристрелили! Что касается ОВД-думается он бы его не слил.А вот объединенная ,нейтральная Германия-звучит правдоподобно... НЭП в экономике-если бы лет на 25 пораньше его не останавливать.Впрочем, и в 1953 это могло бы дать хорошие результаты. Китай...Я вот думаю-почему никто не додумался угостить Мао персиком и пролоббировать на его место кого-нить более просоветского...Персоналий не знаю-но к примеру Гао Гана. В общем-позитива, если не считать 2 варианта расширения прав республик.В этом случае слава Богу, что его пристрелили
гутник: Крысолов пишет: Вам привели ссылки. Если не согласны - приведите другие ссылки. Есть только одна ссылка на смутные записки Владимирова. Читал я давно эту книгу и очень внимательно. Особого доверия не вызывает. Что писал Владимиров, а что было реально опубликовано - тоже под вопросом. Тут Игрок пишет, что записки Владимирова опубликованы с сокращениями, а писал он их в блокноте. Ну-ну ... Там книга толстенная, и я не могу понять, сколько же блокнотов Владимиров исписал ... Крысолов пишет: Это признак того что добрый Мао души не чаял в СССР и не держал кукиш в кармане? У Вас есть доказательства того, что Мао таки держал кукиш в кармане ? Или это тольок ваши предположения ? Стержень пишет: а кто может подробнее рассказать про планировавшееся Берией расширение прав республик? Всё покрыто мраком ... Всё на основании рассказок и домыслов ...
Крысолов: гутник пишет: Есть только одна ссылка на смутные записки Владимирова. Читал я давно эту книгу и очень внимательно. Особого доверия не вызывает. Что писал Владимиров С этого и надо начинать. Давайте тогда поросим Магнума привести более подробный список своих источников. гутник пишет: У Вас есть доказательства того, что Мао таки держал кукиш в кармане ? Или это тольок ваши предположения ? Одно предложение Мао о поселении китайцев на ДВ - это уже такой кукиш, что страшно становится. Я много за что дядю Джо не люблю, но то что он не задавил Мао когда мог, а сам выкормил и позволил победить - это даже не подлость его обычная, а глупость и зашоренность сознания
Magnum: Стержень пишет: Я вот думаю-почему никто не додумался угостить Мао персиком и пролоббировать на его место кого-нить более просоветского На прогрессорство похоже. Никто не мог предвидеть, что из Китая такое вырастет. Хотя неоднократно звучало на форуме. про планировавшееся Берией расширение прав республик? Берия хотел вернуть национальную политику хотя бы к ее ленинским истокам: коренизация партийно-государственного аппарата и введение делопроизводства на родном языке. Этой цели служило решение Президиума ЦК КПСС от 12 июня 1953 года, принятое по докладу Берия. В нем было сказано: «Президиум ЦК КПСС принял решение: 1) обязать все партийные и государственные органы коренным образом исправить положение в национальных республиках – покончить с извращениями советской национальной политики; 2) организовать подготовку выращивания и широкое выдвижение на руководящую работу людей местной национальности; отменить практику выдвижения кадров не из местной национальности; освобождающихся номенклатурных работников, не знающих местный язык, отозвать в распоряжение ЦК КПСС; 3) делопроизводство в национальных республиках вести на родном, местном языке». Дело не ограничилось этим постановлением. В национальных республиках приступили к ликвидации института вторых секретарей. Его создал Сталин. Он сводился и сводится к следующему: первый секретарь ЦК партии союзной республики назначается из националов, а второй секретарь ЦК – русский, прямо из Москвы. Ни языка, ни истории, ни культуры местного народа он не знает, и знать ему не надо. Он глаза и уши Москвы против потенциального сепаратизма. Лишь безнадежные донкихоты из местных первых секретарей могли всерьез воображать себя первыми (такими были, например, Бабаев в Туркмении, Мустафаев в Азербайджане, Даниялов в Дагестане, Мжаванадзе в Грузии, которых ЦК поэтому снял). На самом деле первый – это второй, а номинальный первый секретарь – всего лишь национальная бутафория при нем. Это все знают и к этому все привыкли. В национальных республиках были и есть должности, которые вообще могут быть заняты только русскими или обрусевшими националами. Таковы должности командующих военными округами, начальников гарнизонов, начальников пограничных отрядов, председателей КГБ республик, министров внутренних дел, управляющих железными дорогами и воздушными линиями, министров связи республик, директоров предприятий союзного значения, заведующих главными отделами ЦК. Первые заместители председателей советов министров союзных республик и первые заместители всех министров (где русский не министр) тоже обязательно русские. Берия понял и, вероятно, убедил других, что в интересах самой партии отказаться от этой уродливой великодержавной практики и взять курс на коренизацию партийного и государственного аппарата. Начали с Украины и Белоруссии. Там даже первыми секретарями ЦК были русские: на Украине Л. Мельникова заменили украинцем Кириченко, в Белоруссии Патоличева заменили белорусом Зимяниным. В Латвии второго секретаря ЦК В. Ершова заменил латыш В. Круминьш. До других союзных республик очередь так и не дошла: 26 июня Берия арестовали. В числе прочего его обвинили в ставке на «буржуазных националистов», как примеры приводились Украина, Белоруссия и Латвия!
марик: Magnum откуда этот ужас? Верный сталинский рыцарь Берия был падла и тварь? Его правильно расстреляли?
Крысолов: марик пишет: Верный сталинский рыцарь У меня такое подозрение что Берия был из тех самых. Глубоко затаившихся врагов Советской Власти.
Игрок: Крысолов пишет: У меня такое подозрение что Берия был из тех самых. Глубоко затаившихся врагов Советской Власти. Я лично не сомневаюсь. Только... не превратились бы мы в случае победы Берии во второй Парагвай? Да и пришлось бы ему репрессировать миллиона два коммунистов.
Стержень: Уважаемый Магнум,благодарю за инфу!Теперь однозначно понятно, что расстрел ЛПБ-позитива.Хрущев в этом плане и трети не наворотил того, что Берия собирался сделать...
Magnum: марик пишет: откуда этот ужас? решение Президиума ЦК КПСС от 12 июня 1953 года. Крысолов пишет: Берия был из тех самых. Глубоко затаившихся врагов Советской Власти Вся Советская Власть состояла из врагов Советской власти. Поэтому они время от времени расстреливали и/или свергали друг друга.
марик: Magnum пишет: решение Президиума ЦК КПСС от 12 июня 1953 года. Это я понял. В интернете есть доклад?
Крысолов: Magnum пишет: Вся Советская Власть состояла из врагов Советской власти. я к тому что в идеологическом плане. У меня складывается впечетление что он изначально был капиталистом, ушедшим в коммунисты по карьерным сооображениям Игрок пишет: Только... не превратились бы мы в случае победы Берии во второй Парагвай? Да и пришлось бы ему репрессировать миллиона два коммунистов. И что с того? Хороший красный - мёртвый красный.
полная версия страницы