Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Берия не расстрелян... » Ответить

Берия не расстрелян...

inkvizitor: В 1953 году И.В. Сталин решил, чувствуя смерть, уйти на покой, и на внеочередном съезде "назначил" Л.П.Берию Генеральным Секретарём КомПартии. Что могло быть, Берия, как верный сталинец, начал смещать акцент управлеиния страной с партии на СНК (СовМин), и продолжать трезвую политику Вождя. И, чего не успел И.В. - попытаться вернуть преемственность власти (в какой форме - тяжело представить...). Не было идиотизма Хрущёва, самодурства Жукова. Импульс данный Сталиным, получил дополнительный толчок от Лаврентий Палыча... Дальше пока фантазии не хватает

Ответов - 109, стр: 1 2 3 All

aussy: Во времена поздней Перестройки мелькал, помнится, на экранах (и в журналах вроде Огонька) некто Серго Лаврентьевич Берия. Сын того самого. И доказывал он, что на отца его незалуженно повесили всех собак (не сомневаюсь) и что отец его собирался взять власть после смерти Сталина не корысти ради, а из лучших побуждений - дабы осуществить Перестройку и Гластность (сомневаюсь, но пусть все именно так и обстоит). Итак, развилка: Берия в 1953 прочно укрепляется на вершине и проводит одновременно политические и экономические реформы. Что дальше? Шестидесятые годы - распад СССР развал и разруха, семидесятые - преодоление кризиса, экономический рост в России на фоне мировых цен на нефть, восьмидесятые - экономический кризис в США, крах "однополярного мира", девяностые - куча военных конфликтов по всему миру?

Олег Невещий: Не был Берия катастройщиком.

Magnum: Вы не поверите, но такая тема тоже была.

aussy: Олег Невещий пишет: Не был Берия катастройщиком В курсе. Именно в этом и заключается авторский произвол. Еще раз: пусть Берия 1) удерживает власть 2) затевает перестройку с гласностью . Вроде еще не обсуждалось здесь?

SerB: Перспективным ИМХО был альянс Берии с Маленковым. Маленковские программы - это массовое строительство жилья ("хрущевки" те самые) плюс разгосударствление колхозов (Хрущев сделал прямо обратное). Опять-таки у ФВЛ-а ;-) есть данные по этому вопросу. Т.е. экономический либерализм бп. Берия хотел уйти из Германии, сделав ее внеблоковой и нейтральной (типа "вариант "Бац"" - в легкой форме, но чехам и словакам бы хватило). К тому же крамолу он давить умел, так что экономический либерализм не перерос бы в политический. Типа китайского варианта мб. так что если бы все посыпалось - посыпалось бы опять в 80-е, когда пришли порохом не дышавшие.

Magnum: Ага, вот эта тема. Архивы рулят! http://tinyurl.com/ftgqb В 1953 заговор Хрущева-Маленкова-Молотова проваливается, Берия - Генеральный Секретарь и Председатель Совета Министров. Его планы насчет советского федерализма хорошо известны, вот характерная цитата: «В мае Берия начал реформу национальной политики путем предоставления больших прав республикам, продвижения национальных кадров и принятия новых законов о языке. Новшества особенно пришлись по сердцу на Украине...» Ничего не напоминает? Я, впрочем, думаю, что Лаврентий Павлович искренне хотел как лучше - так же, как и Михаил Сергеевич. Другое дело, что Берия, в отличие от Горбачева, увидев, куда идет дело, начал бы действовать весьма жестко. Но загнать джинна назад в бутылку нелегко - «национал-коммунисты» уже успели бы занять все ключевые позиции. Представьте себе - на заседании Президиума ЦК, скажем 26 июня 1956 года, Генеральный Секретарь ЦК КПСС Берия арестован, ему предъявлены обвинения в извращении ленинской национальной политики и великорусском шовинизме. Что и привело к чудовищным преступлениям против честных советских людей, выступавших за реализацию ленинских идей о равноправном союзе народов СССР. Вот вам и развал СССР к 1961 году. А то и быстрее

Олег Невещий: aussy пишет: Берия 1) удерживает власть 2) затевает перестройку с гласностью Второе антинаучно. Руководитель спецкомитета не способен на демшизоидную глупость. А если это альтернативный Берия, то обсуждать это просто невозможно.

Curioz: В архивах смотрите.

root: СССР не ссорится с Китаем. Нет "развенчания культа личности". Практически достроенные линии на севере Сибири (стройка N 501) вводится в эксплуатацию. Хрущёв расстрелян. Большое внимание учёным. Зарплата инженера не меньше зарплаты рабочего. Крым в составе РСФСР. Организация Варшавского Договора включает в себя не только СССР и Восточную Европу, но и Монголию, Китай.

asya: мир во всем мире и, главное, США исчезли

Леший: inkvizitor пишет: И.В. Сталин решил, чувствуя смерть, уйти на покой, и на внеочередном съезде "назначил" Л.П.Берию Генеральным Секретарём КомПартии. При всем желании не смог бы, ибо поста Генерального секретаря в то время в КПСС не существовало (его восстановил только Л. И. Брежнев).

Валерий-Хан: А ЛПБ и НЕ был расстрелен...см. Серго -"Мой отец-Лаврентий Берия", воспоминания Ванникова...Он был убит прямо в своем рабочем кабинете. Вообще, есть прекрасная книга Е.Прудниковой- "Последний рыцарь Сталина", там эта альтернатива- живой ЛПБ- подробно рассмотрена... А именно- десоветизация Европы, мир с Югославией, дружественный Китай, деколхозизация деревни, удавление либералов-шестидесятников...хороший мир Полдня...

марик: Леший пишет: При всем желании не смог бы, ибо поста Генерального секретаря в то время в КПСС не существовало Сначала создал, потом назначил. Альтернатива. Здесь смайлик. У меня пропали. И вообще какие то глюки. Валерий-Хан пишет: есть прекрасная книга Е.Прудниковой- "Последний рыцарь Сталина", asya пишет: мир во всем мире и, главное, США исчезли

Крысолов: root пишет: Практически достроенные линии на севере Сибири (стройка N 501) вводится в эксплуатацию Разве не Берия был инициатором заморозки целого ряда "стрек века"? Леший пишет: ибо поста Генерального секретаря в то время в КПСС не существовало (его восстановил только Л. И. Брежнев). Стоп! Разве пост отменили на 19 съезде партии? Разве не Хрущев его отменил?

OlegM: Валерий-Хан пишет: А именно- десоветизация Европы, мир с Югославией, дружественный Китай, деколхозизация деревни, удавление либералов-шестидесятников...хороший мир Полдня... Сплошные "разброд и шатание" 1. Качнуло в лево - "имр с Югославией и десоветизация Европы" что означает развал ОВД и в перспективе вступление стран восточной Европы в НАТО. США их просто купят в отличии от СССР у них в 50х деньги есть... 2. Качнуло в право - "дружественный Китай" что означает помощь в создании ОМП и поддержке претензий на юговосточную Азию. 3. Опять влево - "деколонизация деревни" Новый НЭП, тяжелый переходный период к кторому в и без того голодной и разрушенной стране приведет к массовому голоду в городах... 4. А теперь снова впаво - "удавление либералов-шестидесятников" Новый виток репрессий снова выбьет цвет советской армии, науки, культуры... Вобщем ТАКОЙ Берия врядли умрет своей смертью...

Крысолов: OlegM пишет: что означает развал ОВД ТАк ОВД-то еще нет ЧТо ж тут разваливать? Берия сдаст ГДР в обмен на выход ФРГ из НАТО и создания нейтральной Германии. А на Восточноевропейских саттелитов вообще плевать с высокой колокольни - усилия на их удержание экономически необоснованы. OlegM пишет: США их просто купят в отличии от СССР у них в 50х деньги есть... Ради бога. Как я понимаю Берия вообще намеревался прекратить конфронтацию с США. OlegM пишет: 2. Качнуло в право - "дружественный Китай" ИМХО, дружественный Китай не есть союзный Китай. Дружить можно с кем угодно... OlegM пишет: что означает помощь в создании ОМП и поддержке претензий на юговосточную Азию. С чего вы взяли? Это означает отсутствие конфронтации и не более. OlegM пишет: 3. Опять влево - "деколонизация деревни" Новый НЭП, тяжелый переходный период к кторому в и без того голодной и разрушенной стране приведет к массовому голоду в городах... Сказки пошли. но конечно, в 1947 году лучше было, ага... OlegM пишет: 4. А теперь снова впаво - "удавление либералов-шестидесятников" Новый виток репрессий снова выбьет цвет советской армии, науки, культуры... Ась? Чего? Кого? В Китае вон "шестидесятников" до сих пор давят. И где он, выбитый цвет нации?

Леший: Крысолов пишет: Стоп! Разве пост отменили на 19 съезде партии? Да. Крысолов пишет: Разве не Хрущев его отменил? Нет. Генеральный (Первый) секретарь ЦК Уже в 1918 г. секретарь ЦК Я.М. Свердлов в некоторых документах называется Председателем ЦК, хотя лидером партии был В.И. Ленин. В 1919 г. была введена должность Ответственного секретаря (пока еще не обязательно члена Политбюро), а в 1922 г. - Генерального секретаря. Им стал И.В. Сталин. Но пока он не считался главой партии: политические отчетные доклады ЦК на съездах по-прежнему делал лидер партии (В.И. Ленин, а после его ухода из политики - Г.Е. Зиновьев), хотя формально не занимал никакого поста, был только одним из членов Политбюро. Но с 14-го съезда (1925 г.) Генеральный секретарь читает политические отчеты, передав организационный отчет одному из рядовых секретарей ЦК, то есть фактически присваивает себе статус лидера партии. С 1934 года официально Генеральный секретарь не избирался, а фамилия Сталина фигурировала среди других секретарей, причем не на первом месте, а в алфавитном порядке. Но неофициально Сталин продолжал носить прежний титул. В 1952 г., судя по воспоминаниям участников октябрьского пленума ЦК, Сталин отказался от должности Генерального секретаря, но был избран "рядовым" секретарем. После смерти Сталина в сентябре 1953 г. была введена должность Первого секретаря ЦК. В 1966 г. восстановлена должность Генерального секретаря, и тогда же впервые упомянута в уставе. 28-й съезд в 1990 г. решил избирать Генерального секретаря съездом партии.

OlegM: Крысолов пишет: ТАк ОВД-то еще нет ЧТо ж тут разваливать? Берия сдаст ГДР в обмен на выход ФРГ из НАТО и создания нейтральной Германии. Ради бога. Как я понимаю Берия вообще намеревался прекратить конфронтацию с США. И как вы представляете себе механизм примерения со США? Можно подумать что "холодную войну" обьявил Америке СССР... Также мне непонятно как вы не дадите НАТО поглотить Восточную Европу. Нейтральный статус Германии просуществует 3-5 лет а потом будет забыт и? С.Корею тоже сдаем? Китай? Прибалтику? Какие варианты? Крысолов пишет: ИМХО, дружественный Китай не есть союзный Китай. Дружить можно с кем угодно... В начале 50х Китай это ультра-левое милитаристическое государство которое требует у СССР атомную бомбу. сталин эту инициатыву поддерживал. А Берия? Как дружить собираетесь? Крысолов пишет: С чего вы взяли? Это означает отсутствие конфронтации и не более. Ладно, рассмотрим на примерах. На чьей стороне выступит СССР в конфликтах: КНР-Тайвань ? КНР-Гонконг ? КНР-Вьетнам ? КНР-Камбоджа ? Крысолов пишет: Ась? Чего? Кого? В Китае вон "шестидесятников" до сих пор давят. И где он, выбитый цвет нации? Грязные подробности многомиллионных ГУЛАГов в КНР после года 1990 в студию...

Виталий: Валерий-Хан пишет: А именно- десоветизация Европы, мир с Югославией, дружественный Китай, деколхозизация деревни, удавление либералов-шестидесятников...хороший мир Полдня... ... Расширение прав национальных образований в СССР

Слава Макаров:

Игрок: inkvizitor пишет: Что могло быть, Берия, как верный сталинец Чтоб он тов. Сталина тут же прибил? Нет, тов. Сталин власть никому не отдаст. Тем более Берии, которого он арестовать как раз собирался.

литовец: А кто сказал, что Берия верный... было же какое-то мингрельское дело

Игрок: литовец пишет: А кто сказал, что Берия верный... было же какое-то мингрельское дело Я и говорю... Он вообще был английский шпион, напомню. А у Е.Прудниковой - АИ.

литовец: Шпионом он не был, но вполне возможно, что Сталин готовил новую чистку верхов (как 1937-1938)

Игрок: литовец пишет: Шпионом он не был Вот почти никто не верит. Но... мой знакомый историк П. занимался этим вопросом, имел допуск к архивам. Берия имел несанкционированные связи с Западом (не только с Англией), передал важную иформацию.. Берия не был реабилитирован. Так что я считаю юридически доказанным историческим фактом, что Берия был шпионом . Это просто факт. Но документы пока не открыты. Просто поклонники Рерии этого факта признавать не хотят. А ещё П. говорил, что у Бериии были положительные высказывания по поводу капитализма. Так что всё куда интереснее, чем кажется.

Игрок: литовец пишет: Сталин готовил новую чистку верхов У него, кстати, появился тогда новый любимец - Суслов. А ещё Брежнева приближал.

Штангенциркуль: Игрок пишет: литовец пишет: цитата: Сталин готовил новую чистку верхов У него, кстати, появился тогда новый любимец - Суслов. А ещё Брежнева приближал. А давайте дадим дорогу молодым кадрам и сделаем товарища Суслова верным продолжателем дела Ленина - Сталина товарищ Сталин успел стереть в лагерную пыль старую гвардию - и в марте 1953 года у руля становится молодой (51 год) и энергичный Михал Андреич.

krolik: Штангенциркуль пишет: и в марте 1953 года у руля становится молодой (51 год) и энергичный Михал Андреич. хммм, ЕМНИП, было

литовец: нереально, для этого Сталин должен жить дольше, чтобы Суслов успел утвердиться. Контакты и шпионство- разные вещи. Берия был палачом по должности, как же его реабилитировать...

Штангенциркуль: литовец пишет: нереально, для этого Сталин должен жить дольше, чтобы Суслов успел утвердиться. Ну почему же? Например, в 1949 - 50 гг. "Ленинградское дело" перерастает в тотальную зачистку верхов с выдвижением молодых кадров. К 1953 году тов. Суслов вполне прочно сидит в своём кресле.

Игрок: Штангенциркуль пишет: К 1953 году тов. Суслов вполне прочно сидит в своём кресле. Согласен. Собственно, Сталин был убит умер во-время. Ещё бы несколько месяцев... И.

литовец: это другая развилка/тема

Игрок: литовец пишет: Контакты и шпионство- разные вещи. Но он сообщал сведения о действиях и планах советского руководства... Шпионаж это. Причина? Он хотел, чтобы его признал Запад после переворота. Но - медлил и медлил.

АЛМ: Игрок пишет: Но он сообщал сведения о действиях и планах советского руководства... Шпионаж это. Бред. Не был Берия шпионом. Доказательств йок.

литовец: Это не шпионаж, это измена. Шпион- это специально завербованый человек для передачи информации. Если это правда, значит Берия был не согласен с какими- то политическими действиями Сталина. Этои означает, что Сталин терял реальную власть

Игрок: АЛМ пишет: Бред. Не был Берия шпионом. Доказательств йок. Не бред, а исторический факт. Приговор есть. Дело, в котором есть доказательства (но его не публикуют) Отказ реабилитировать его по факту шпионажа. (Там, кстати, целая сеть была... )

inkvizitor: А кто сказал, что Берия верный... было же какое-то мингрельское дело не верный лично Сталину, а верный Его политике. продолжатель дела...

Curioz: Крысолов пишет: Берия сдаст ГДР в обмен на выход ФРГ из НАТО Никакого выхода скорее всего не будет, поскольку до 6 мая 1955 ФРГ членом НАТО не была.

Крысолов: OlegM пишет: И как вы представляете себе механизм примерения со США? Очень просто. Как Мао Цзедун это сделал. OlegM пишет: Также мне непонятно как вы не дадите НАТО поглотить Восточную Европу. А зачем она нужна? В случае нормализации отношений с США вместо социалистической Польши и компании получаем "финляндизированную" Польшу и компанию. OlegM пишет: Нейтральный статус Германии просуществует 3-5 лет а потом будет забыт и? Странно. А чего это нейтральный статус Австрии забыт не был? OlegM пишет: С.Корею тоже сдаем? Возможно. Впрочем это необязательно. С.Корея как в реале, а там видно будет. OlegM пишет: В начале 50х Китай это ультра-левое милитаристическое государство которое требует у СССР атомную бомбу. сталин эту инициатыву поддерживал Поддерживал? Можно ссылочку, плиз? OlegM пишет: Китай? Китай можно сдать, да у кого ж "взялка" выросла чтоб его взять? OlegM пишет: Как дружить собираетесь? ДА так как при Хруще дружили. Обучение специалистов, экономическое сотрудничество. Только Порт-Артур могут не отдать. OlegM пишет: КНР-Тайвань ? Какой конфликт? СССР признает Пекин законным правительством Китая. Если СССР нормализует отношения с США, то и США поступит аналогично. OlegM пишет: КНР-Гонконг ? А что КНР_ГонгКОнг? OlegM пишет: КНР-Вьетнам ? КНР-Камбоджа ? Это вы хватанули. ИМХО, при Берии Союз не будет вообще туда лезть. Скорее всего во Вьетнаме будет Сайгонское правительство сидеть и на китае-вьетнамский конфликт просто наплевать OlegM пишет: Грязные подробности многомиллионных ГУЛАГов в КНР после года 1990 в студию... Не понимаю, причем ГУЛАГ к разгону шестидесятников? Вы чтосмешиваете воедино массовые репрессии времен дяди Джо и двидение шестидесятников, что ли? Так тут матчасть учить надо. Виталий пишет: ... Расширение прав национальных образований в СССР А кто сказал что будет легко?

Стас: ОлегМ видимо имел в виду аналогию с расширением НАТО на Восток после 1991 года.

Magnum: root пишет: СССР не ссорится с Китаем ДА СКОЛЬКО МОЖНО! Сейчас опять Хрущева начнут поливать. СССР НЕ ссорился с Китаем! Мао, МАО во всем виноват, он и только он первым нагадил на советско-китайскую дружбу. Он еще со Сталиным был на ножах! OlegM пишет: Можно подумать что "холодную войну" обьявил Америке СССР... Странный вопрос. А кто же еще? Крысолов пишет: Как Мао Цзедун это сделал. Мао подружился с Америкой на фоне общей борьбы против СССР. Конечно, СССР может и просто так подружиться. Игрок пишет: Он вообще был английский шпион, напомню. Совершенно верно, между прочим. Почему-то многие об этом предпочитают забывать. Обычно те же самые, что утверждают, что все Блюхеры-Тухачевские-Троцкие работали на аргентинские, эстонские и пакистанские разведки. Виталий пишет: Расширение прав национальных образований в СССР Вот еще одно доказательство. Готовил развал СССР по указке из Лондона, Джеймс Бонд-Закавказский... Крысолов пишет: Берия сдаст ГДР в обмен на выход ФРГ из НАТО и создания нейтральной Германии. Нейтральная Германия после 1945 (типа Австрии или Финляндии) - это ловушка сознания. Ее не существует. Победители слишком хорошо запомнили урок 1918 года, когда они оставили Германию без присмотра. Нема дурных. Оккупационные войска будут находиться в Германии еще 100 лет. Если даже добрый Берия выведет Советскую Армию, франки и англосаксы никуда не уйдут, как мы это видели в реальной истории.

Curioz: Magnum пишет: Победители слишком хорошо запомнили урок 1918 года, когда они оставили Германию без присмотра Присмотр обязательно предполагает наличие оккупационных войск? ИМХО демилитаризованная Германия, с обеих сторон подпёртая соперничающими (пусть не прямо враждебными) военными блоками, будет сидеть тише мыши. В РИ её военная промышленность и армия были восстановлены, т.к. в подготовке к ТМВ лишних солдат не бывает. Если лишить Германию армии и военпрома, можно спокойно уходить, предварительно сочинив ей конституцию наподобие австрийской... Да хоть прямо назначать канцлеров на Четырехсторонней комиссии. Вы полагаете, без оккупационных войск немцы сразу против него восстанут? Они слишком хорошо запомнили урок 1945 года

Крысолов: Magnum пишет: Он еще со Сталиным был на ножах! Именно! Magnum пишет: Мао подружился с Америкой на фоне общей борьбы против СССР. Конечно, СССР может и просто так подружиться. Я ждал этого вопроса. А СССР подружится на фоне общей борьбы с Китаем, если Мао совсем ошалеет (а есть подозрение что ошалеет). Плюс у меня такое подозрение что Берия пойдет на серьезные уступки американцам и отойдет от сталинского курса, вернувшись к межвоенной игре на противоречиях великих держав. Как тут не помирится? Ну так понтов не будут кидать на тему великой СССР-овской сверхдержавы... Magnum пишет: Нейтральная Германия после 1945 (типа Австрии или Финляндии) - это ловушка сознания. Ее не существует. Победители слишком хорошо запомнили урок 1918 года, когда они оставили Германию без присмотра. Нема дурных. Оккупационные войска будут находиться в Германии еще 100 лет не знаю не знаю... Опять же оккупация может быть не против друг друга, а совместная - против Германии.

Magnum: Curioz пишет: Присмотр обязательно предполагает наличие оккупационных войск? Я так вижу (С). Советские вожди может и предлагали полное освобождение (хотя кто знает подлинные причины; см. например http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/germans.shtml ), но на Западе, АФАИР, об этом говорили только полные маргиналы. Вы полагаете, без оккупационных войск немцы сразу против него восстанут? Они слишком хорошо запомнили урок 1945 года Они и в 1953-м восстали. Можно возразить - не будь "оккупантов", никто бы не восстал, но факт, что урок 45-го уже успели забыть. Кстати, видел недавно новый док.фильм про вервольф, узнал много нового. Они чуть ли не до 50-х действовали, оказывается. Нет, не оставят немцев без присмотра. Между прочим, возвращаясь к Расширение прав национальных образований в СССР 100-процентно обсуждалось, но не нашел. В той старой теме прозвучало мнение, что СССР таким образом может развалиться еще в 1960-х. Что дальше? Есть мнение, что для России и всего бывш.СССР ПО СРАВНЕНИЮ с 1991 - это позитива. По принципу "раньше сядешь -- раньше выйдешь". Все эти гражданские войны и всеобщий развал закончатся лет на 30 раньше. Конечно, если не рассматривать алармизм "придут америкосы, украдут все наши ракеты и поставят всем мозги из бубль-гума". Крысолов пишет: СССР подружится на фоне общей борьбы с Китаем Русско-Англо-Американский Альянс против Китайской Гегемонии! Мир Звездной Пехоты! если Мао совсем ошалеет (а есть подозрение что ошалеет 50/50. Может быть, в этой реальности соратники его задавят. оккупация может быть не против друг друга, а совместная - против Германии Да хоть по очереди могут дежурить, но оккупация неизбежна.

TARLE: Крысолов пишет: А СССР подружится на фоне общей борьбы с Китаем, если Мао совсем ошалеет (а есть подозрение что ошалеет). Недоразвитый Китай после гражданской войны - не самый страшный соперник

TARLE: тем более стремящийся к изоляционизму

гутник: root пишет: Хрущёв расстрелян Кому он на хрен нужен ?

Yorick.kiev.ua: Curioz пишет: демилитаризованная Германия, с обеих сторон подпёртая соперничающими (пусть не прямо враждебными) военными блоками, будет сидеть тише мыши. ... Если лишить Германию армии и военпрома, можно спокойно уходить, предварительно сочинив ей конституцию наподобие австрийской... Вы полагаете, без оккупационных войск немцы сразу против него восстанут? Они слишком хорошо запомнили урок 1918 года. Можно сказать, практически (с) кого-нибуть в Версале.

Лин: Yorick.kiev.ua пишет: Вы полагаете, без оккупационных войск немцы сразу против него восстанут? Они слишком хорошо запомнили урок 1918 года. Можно сказать, практически (с) кого-нибуть в Версале И где там ВТОРОЙ блок? Игрок пишет: Дело, в котором есть доказательства (но его не публикуют) Отказ реабилитировать его по факту шпионажа. (Там, кстати, целая сеть была... ) А списочек можно И кстати ктож будет ЛПБ реабилитировать, а? Его прямые враги/конкуренты что ли Или их последователи Да и само дело там мягко говоря сшитое...

Игрок: Лин пишет: А списочек можно А кого с Берией расстреляли - помните? Вот - вот... Да ещё кого посадили. Только ссылок не дам. Документы все - закрытые. Под грифом. Интересует меня фигура Судоплатова. "И ты, Брут?" Или и вправду был заговор.

гутник: Magnum пишет: Он еще со Сталиным был на ножах! Бред.

Magnum: гутник пишет: Бред. (лениво зевнув) Вместо того, чтобы хамить, изучайте матчасть. Мао и Сталин в гробу друг друга видели и едва терпели друг друга. Разрыв с СССР был только вопросом времени, потому что Мао, как настоящий китайский император, не собирался быть вассалом у "северных варваров". Совсем наоборот. "Варвары" должны были проводить у него индустриализацию, вписываться в каждый конфликт с американцами и немедленно поделиться атомным оружием. Все сказки о том, что "Хрущев потерял Китай" -- сказки и есть, особенно популярные у неосталинистов, которые уже не знают, что бы еще такого приписать Хрущеву.

гутник: Magnum пишет: Мао и Сталин в гробу друг друга видели и едва терпели друг друга. А это еврейские сказки любителей Хрущева. Magnum пишет: Варвары" должны были проводить у него индустриализацию, вписываться в каждый конфликт с американцами и немедленно поделиться атомным оружием. Это Вам Мао рассказал ? Magnum пишет: изучайте матчасть Могу Вам посоветовать то же самое. А по части хамства - Вы в зеркало посмотрите лучше ....

Magnum: гутник пишет: Это Вам Мао рассказал ? Я уже хотел было сослаться на "Mao: The Unknown Story", но потом передумал, это было бы слишком жестоко. http://hronos.km.ru/biograf/bio_m/mao_cze.html Важную информацию об отношении Мао Цзэдуна к Сталину находим в книге П. Владимирова 2) «Особый район Китая. 1942-1945» (М., 1973). По существу, это дневник, в котором эмиссар Сталина при Мао Цзэдуне Владимиров тщательно регистрирует все услышанные им слова Мао и других деятелей, подробно описывает все, что видит. Главное впечатление: Мао не терпит Сталина. «Сталин, — говорит он, — не знает и не может знать Китая. А в то же время он хочет обо всем судить. Все его так называемые теории о нашей революции — дурацкая болтовня». 29 июля 1942 г. Владимиров записывает, что во время боев под Москвой в 1941 г. Мао заявил: «Вот куда Сталина привела его болтовня. Хотел бы я видеть теперь этого вождя, болтающего в Москве». И этим же летом появляется другая запись: «Враждебность (Мао к Советскому Союзу) для меня теперь уже не такая еретическая мысль. Есть множество незначительных и значительных подробностей, которые меняют мое представление об этом человеке». Есть в книге и описания пирушек, которые устраивал Мао, в то время как «военные и партийные кадры в Яньани получали в день всего три миски чумизы без приправы... зимой две миски...» Оказывается, китайская Красная армия не воевала с японцами, как многие годы уверяла советская печать, не воевал Мао и с Чан Кайши, зато он все время вел какие-то тайные переговоры с американцами. изучайте матчасть ППКС.

гутник: Magnum пишет: но потом передумал, это было бы слишком жестоко. Вы лучше себя пожалейте ... Magnum пишет: Важную информацию об отношении Мао Цзэдуна к Сталину находим в книге П. Владимирова 2) «Особый район Китая. 1942-1945» (М., 1973) Я эту книгу читал, когда Вы под стол пешком ходили. И у меня еще тогда хватило ума не просто тупо прочитать, но и подумать, почему эта книга возникла вообще ... Если Вы думать над этой книгой не хотите, то это Ваши проблемы.

Magnum: гутник пишет: Я эту книгу читал, когда Вы Продолжаете хамить, молодой человек. Это вас не красит. почему эта книга возникла вообще Вы утверждаете, что это очередная порция лживого советского агитпропа, который мог появиться на свет только после окончательного советско-китайского раскола и острова Даманского?! Цель этой книги -- очернение доброго имени товарища Мао?! И во всем виноват ревизионистский брежневский режим?! Я потрясен. Теперь, быть может, вы порадуете нас своими источниками? Где бы опровергались мои гнусные измышления (а также свидетельства товарища Владимирова) и где бы говорилось о доброй и преданной дружбе товарищей Мао и Сталина?

Виталий: Magnum пишет: "Варвары" должны были проводить у него индустриализацию, вписываться в каждый конфликт с американцами и немедленно поделиться атомным оружием. Имхо советская историческая наука стояла на следующей позиции: Мао признавал превосходство ИВС и личные отношения между ними значения не имели. Но после смерти Сталина начал претендовать на верховенство в соцлагере. НСХ указал ему на ошибочность его позиции. Мао счел НСХ пацаном и навеки поссорился с СССР. Если сильно упрощенно, то так.

Magnum: Я жесток, но справедлив. Виталий пишет: Имхо советская историческая наука стояла на следующей позиции: Мао признавал превосходство ИВС и личные отношения между ними значения не имели. Но после смерти Сталина начал претендовать на верховенство в соцлагере. НСХ указал ему на ошибочность его позиции. Мао счел НСХ пацаном и навеки поссорился с СССР. Если сильно упрощенно, то так. Очень даже согласен с таким изложением.

банзай: да не было никакой братской любви между мао и сталиным. Мао просто умел использовать Сталина в своих интересах, равно как и Сталин Мао не доверял " красный снаружи белый внутри". китайский менталитет немного другой. Срединная империя, а варваров можно иногда и использовать. для Мао Сталин не более чем какой-то вождь гуннов для империи Хань Что касается Берии, так ведь он реально хотел слить ГДР и вообще Восточную Европу. думается пошло бы развитие по пути конвергенции

Sergey-M: банзай пишет: ак ведь он реально хотел слить ГДР и вообще Восточную Европу. думается пошло бы развитие по пути конвергенции мля,горби на 40 лет раньше. если правда то поделом его.

Лин: Sergey-M пишет: мля,горби на 40 лет раньше. если правда то поделом его Вопрос в том, как он это хотел сделать. И потом он ведь только ГДР собирался ограничится и получить нейтральную германию, а ВЕ... Ктож им то дасть

Sergey-M: да вот не особо верися мне в нейтральную германию. страна такого масштаба не может остаться ненйтральной

гутник: Magnum пишет: Цель этой книги -- очернение доброго имени товарища Мао?! Глупости. Вы то клеймите любую советскую книжку, называя их агитпропом КГБ, то безудержно доказываете, что там все правда до последнего слова. Не всему в этой книге можно верить. Ели верить Владимирову абсолютно, то он был вообще в Китае чуть ли не третий человек после Мао и Кан Шена ... Разумеется, что книга эта была издана в ходе идеологической борьбы с Китаем. Но ведь была в своё время и книга Мальцева "Югославская история" (мне попалась в виде "Роман-газеты"). Пропаганда есть пропаганда. Не буду хвалить "доброе имя" Мао, но думаю, что вранья у Владимирова хватает. Не говорю, что Мао обожал Сталина. Но уважал и боялся. Именно Хрущев вонючим 20-м съездом отдалил Китай. Да разве только Китай ? Албания ? А европейские компартии ? банзай пишет: да не было никакой братской любви между мао и сталиным. А она и не нужна. банзай пишет: Мао просто умел использовать Сталина в своих интересах, равно как и Сталин Мао не доверял " красный снаружи белый внутри". А это и есть взаимовыгодное сотрудничество. банзай пишет: Что касается Берии, так ведь он реально хотел слить ГДР и вообще Восточную Европу Доказательства в студию ...

банзай: гутник пишет: Но уважал и боялся. сущий бред. уважать может и уважал, но абсолютно не боялся. использовал да, но чего ему бояться. усатый сам китая боялся и не очень-то хотел видеть его в числе великих держав. чувствовал вероятно что варвар.гутник пишет: Именно Хрущев вонючим 20-м съездом отдалил Китай. Да разве только Китай ? Албания ? А европейские компартии ? Мао еще до 20-го съезда отдалил от власти многих просоветски настроенных членов кпк. посмотрите дальше списки чисток сплошь фанаты Ленина-Сталина. на хрена Мао совковая пятая колонна в Китае. кстати усатый больше Чан Кайши уважал чем Мао.

гутник: банзай пишет: усатый сам китая боялся и не очень-то хотел видеть его в числе великих держав Не хотел видеть в числе великих держав - это одно. Боялся - это иное. банзай пишет: посмотрите дальше списки чисток сплошь фанаты Ленина-Сталина. В числе жертв чисток и верные приверженцы Мао. банзай пишет: усатый больше Чан Кайши уважал чем Мао Пусть уважал (хотя это под вопросом, ибо Сталин не оставил своего письменного мнения, кого он уважал больше), но сотрудничал с Мао.

Крысолов: гутник, а по существу возразить есть чего? Вам привели ссылки. Если не согласны - приведите другие ссылки. А заодно вспомните историю, когда Мао предложил дяде Джо поселить в Приморье 20 млн китайцев. Ага, уважал и боялся, как же... банзай пишет: кстати усатый больше Чан Кайши уважал чем Мао. О! Это да.

Крысолов: гутник пишет: но сотрудничал с Мао. И что? Это признак того что добрый Мао души не чаял в СССР и не держал кукиш в кармане?

Magnum: http://tinyurl.com/yt28av В ходе Второй мировой Мао действовал в небольших оперативных партизанских группах численностью 1-2 миллиона человек, пускавших силой собственного воображения под откос японские паровозы. Они продолжали заниматься этим даже после окончания войны. В 1951 Мао отправил на покорение Тибета 15 млн. краснокитайцев. В итоге, он захватил Тибет и Толай-Ламу. В 1952 Мао отправил на покорение Кореи 23 млн. добровольцев. Все они погибли. В 1960 Мао отправил на покорение Албании 26 млн. добровольцев. Все они погибли. В 1963 Мао отправил на покорение Индии 32 млн. добровольцев. Все они погибли. В 1966 Мао, используя клонирование, создал 100-миллионную армию клонов, известную под названием хуйвейбины[1]. В 1968 они были отправлены помочь арабским иммигрантам позажигать в Париже. В 1969 Мао отправил на покорение Сибири 37 млн. матёрых китайских землепроходцев, однако все они бежали с Таманского полуострова, впервые в жизни увидев цельнометаллический танк. Самой успешной войной Мао было покорение Америки. В 1975 Мао отправил на покорение Америки 50 млн. мирных хуацяо, возглавляемых Бруском Ли и Жекой Чаном, которые, основывая чайнатауны, поглотили америкосские города типа Лось-Анджелоса, Нью-Йорка, Бостона и Сан-Франциско. http://tinyurl.com/yt28av

Игрок: На всякий случай... Петр Парфенович Владимиров родился в 1905 году. Свою трудовую жизнь начал на Воронежском заводе сельскохозяйственных орудий учеником слесаря, позже работал слесарем на паровозоремонтном заводе в Тихорецке. В 1927 году вступает в члены ВКП (б). С 1931 года служил в рядах Советской Армии. После окончания военной службы поступил в Московский институт востоковедения имени Нариманова и успешно закончил его. С мая 1938 года до середины 1940 года П. П. Владимиров работает в Китае в качестве корреспондента ТАСС. С апреля по август 1941 года он снова в Китае, по заданию ТАСС. В мае 1942 года командируется в Янъанъ (Особый район) в качестве связного Коминтерна при руководстве ЦК КПК с одновременным исполнением обязанностей военного корреспондента ТАСС. Здесь он пробыл до ноября 1945 года. В 1946 году переходит на работу в МИД СССР. С 1948 года по 1951 год — генеральный консул СССР в Шанхае. С 1952 года — посол СССР в Бирме. После тяжелой болезни скончался в Москве 10 сентября 1953 года. В публикуемых дневниках П. П. Владимирова записи личного и служебного характера переплетаются. Это, видимо, не случайно. В условиях постоянной слежки, созданной главой карательных органов в Особом районе Кан Шэном, записная книжка-дневник была единственно удобным и безопасным местом хранения копий различных переводов, документов ИККИ, статей, сводок, служебных телеграмм и т. п. Яньаньские дневники Л. П. Владимирова, подготовленны к печати Ю. П. Власовым, опубликованы с сокращениями.

Стержень: Коллеги, а кто может подробнее рассказать про планировавшееся Берией расширение прав республик?Тут ведь есть 2 аспекта 1)Если он хотел передать решение части хозвопросов из Центра на места-то в принципе это можно приветствовать. 2)Если он хотел укреплять суверенный статус республик-правильно его пристрелили! Что касается ОВД-думается он бы его не слил.А вот объединенная ,нейтральная Германия-звучит правдоподобно... НЭП в экономике-если бы лет на 25 пораньше его не останавливать.Впрочем, и в 1953 это могло бы дать хорошие результаты. Китай...Я вот думаю-почему никто не додумался угостить Мао персиком и пролоббировать на его место кого-нить более просоветского...Персоналий не знаю-но к примеру Гао Гана. В общем-позитива, если не считать 2 варианта расширения прав республик.В этом случае слава Богу, что его пристрелили

гутник: Крысолов пишет: Вам привели ссылки. Если не согласны - приведите другие ссылки. Есть только одна ссылка на смутные записки Владимирова. Читал я давно эту книгу и очень внимательно. Особого доверия не вызывает. Что писал Владимиров, а что было реально опубликовано - тоже под вопросом. Тут Игрок пишет, что записки Владимирова опубликованы с сокращениями, а писал он их в блокноте. Ну-ну ... Там книга толстенная, и я не могу понять, сколько же блокнотов Владимиров исписал ... Крысолов пишет: Это признак того что добрый Мао души не чаял в СССР и не держал кукиш в кармане? У Вас есть доказательства того, что Мао таки держал кукиш в кармане ? Или это тольок ваши предположения ? Стержень пишет: а кто может подробнее рассказать про планировавшееся Берией расширение прав республик? Всё покрыто мраком ... Всё на основании рассказок и домыслов ...

Крысолов: гутник пишет: Есть только одна ссылка на смутные записки Владимирова. Читал я давно эту книгу и очень внимательно. Особого доверия не вызывает. Что писал Владимиров С этого и надо начинать. Давайте тогда поросим Магнума привести более подробный список своих источников. гутник пишет: У Вас есть доказательства того, что Мао таки держал кукиш в кармане ? Или это тольок ваши предположения ? Одно предложение Мао о поселении китайцев на ДВ - это уже такой кукиш, что страшно становится. Я много за что дядю Джо не люблю, но то что он не задавил Мао когда мог, а сам выкормил и позволил победить - это даже не подлость его обычная, а глупость и зашоренность сознания

Magnum: Стержень пишет: Я вот думаю-почему никто не додумался угостить Мао персиком и пролоббировать на его место кого-нить более просоветского На прогрессорство похоже. Никто не мог предвидеть, что из Китая такое вырастет. Хотя неоднократно звучало на форуме. про планировавшееся Берией расширение прав республик? Берия хотел вернуть национальную политику хотя бы к ее ленинским истокам: коренизация партийно-государственного аппарата и введение делопроизводства на родном языке. Этой цели служило решение Президиума ЦК КПСС от 12 июня 1953 года, принятое по докладу Берия. В нем было сказано: «Президиум ЦК КПСС принял решение: 1) обязать все партийные и государственные органы коренным образом исправить положение в национальных республиках – покончить с извращениями советской национальной политики; 2) организовать подготовку выращивания и широкое выдвижение на руководящую работу людей местной национальности; отменить практику выдвижения кадров не из местной национальности; освобождающихся номенклатурных работников, не знающих местный язык, отозвать в распоряжение ЦК КПСС; 3) делопроизводство в национальных республиках вести на родном, местном языке». Дело не ограничилось этим постановлением. В национальных республиках приступили к ликвидации института вторых секретарей. Его создал Сталин. Он сводился и сводится к следующему: первый секретарь ЦК партии союзной республики назначается из националов, а второй секретарь ЦК – русский, прямо из Москвы. Ни языка, ни истории, ни культуры местного народа он не знает, и знать ему не надо. Он глаза и уши Москвы против потенциального сепаратизма. Лишь безнадежные донкихоты из местных первых секретарей могли всерьез воображать себя первыми (такими были, например, Бабаев в Туркмении, Мустафаев в Азербайджане, Даниялов в Дагестане, Мжаванадзе в Грузии, которых ЦК поэтому снял). На самом деле первый – это второй, а номинальный первый секретарь – всего лишь национальная бутафория при нем. Это все знают и к этому все привыкли. В национальных республиках были и есть должности, которые вообще могут быть заняты только русскими или обрусевшими националами. Таковы должности командующих военными округами, начальников гарнизонов, начальников пограничных отрядов, председателей КГБ республик, министров внутренних дел, управляющих железными дорогами и воздушными линиями, министров связи республик, директоров предприятий союзного значения, заведующих главными отделами ЦК. Первые заместители председателей советов министров союзных республик и первые заместители всех министров (где русский не министр) тоже обязательно русские. Берия понял и, вероятно, убедил других, что в интересах самой партии отказаться от этой уродливой великодержавной практики и взять курс на коренизацию партийного и государственного аппарата. Начали с Украины и Белоруссии. Там даже первыми секретарями ЦК были русские: на Украине Л. Мельникова заменили украинцем Кириченко, в Белоруссии Патоличева заменили белорусом Зимяниным. В Латвии второго секретаря ЦК В. Ершова заменил латыш В. Круминьш. До других союзных республик очередь так и не дошла: 26 июня Берия арестовали. В числе прочего его обвинили в ставке на «буржуазных националистов», как примеры приводились Украина, Белоруссия и Латвия!

марик: Magnum откуда этот ужас? Верный сталинский рыцарь Берия был падла и тварь? Его правильно расстреляли?

Крысолов: марик пишет: Верный сталинский рыцарь У меня такое подозрение что Берия был из тех самых. Глубоко затаившихся врагов Советской Власти.

Игрок: Крысолов пишет: У меня такое подозрение что Берия был из тех самых. Глубоко затаившихся врагов Советской Власти. Я лично не сомневаюсь. Только... не превратились бы мы в случае победы Берии во второй Парагвай? Да и пришлось бы ему репрессировать миллиона два коммунистов.

Стержень: Уважаемый Магнум,благодарю за инфу!Теперь однозначно понятно, что расстрел ЛПБ-позитива.Хрущев в этом плане и трети не наворотил того, что Берия собирался сделать...

Magnum: марик пишет: откуда этот ужас? решение Президиума ЦК КПСС от 12 июня 1953 года. Крысолов пишет: Берия был из тех самых. Глубоко затаившихся врагов Советской Власти Вся Советская Власть состояла из врагов Советской власти. Поэтому они время от времени расстреливали и/или свергали друг друга.

марик: Magnum пишет: решение Президиума ЦК КПСС от 12 июня 1953 года. Это я понял. В интернете есть доклад?

Крысолов: Magnum пишет: Вся Советская Власть состояла из врагов Советской власти. я к тому что в идеологическом плане. У меня складывается впечетление что он изначально был капиталистом, ушедшим в коммунисты по карьерным сооображениям Игрок пишет: Только... не превратились бы мы в случае победы Берии во второй Парагвай? Да и пришлось бы ему репрессировать миллиона два коммунистов. И что с того? Хороший красный - мёртвый красный.

марик: Крысолов пишет: Хороший красный - мёртвый красный. Крысолов пишет: Огульное истребление красных - не наш метод! (с) Крысолов. Вы что думаете там меньше оказалось бы приспособленцев чем в 90-е.

Magnum: Крысолов пишет: он изначально был капиталистом, ушедшим в коммунисты по карьерным сооображениям Да еще и тайным грузинским империалистом. марик пишет: В интернете есть доклад? Проверить надо. Стержень пишет: Хрущев в этом плане и трети не наворотил Кто-нибудь знает, ему памятник в Петрозаводске поставили?

Крысолов: марик пишет: Огульное истребление красных - не наш метод! (с) Крысолов. Вы что думаете там меньше оказалось бы приспособленцев чем в 90-е. А ты не воруй! :-))))

Стержень: Памятника вроде нету (впрочем, я не весь Петрозаводск видел ).Вот отнесение гражданского и уголовного законодательства к ведению республик-это хрущевская работа.Впрочем, в той ситуации это имело значительно меньшее значение, чем национальный состав управленческих кадров...

гутник: Крысолов пишет: Я много за что дядю Джо не люблю, но то что он не задавил Мао когда мог На тот момент Мао устраивал СССР. марик пишет: Magnum откуда этот ужас? Верный сталинский рыцарь Берия был падла и тварь? А всё это из книги Авторханова, и не более того. Стержень пишет: Теперь однозначно понятно, что расстрел ЛПБ-позитива.Хрущев в этом плане и трети не наворотил того, что Берия собирался сделать... Что собирался делать Берия - большой вопрос. Мы даже не знаем, а собирался ли он захватить власть. Почему никто не хочет думать ? Что там Берия предлагал по Германии ? Воосоединить, демилитизировать ... Вывести ВСЕ ВОЙСКА, т.е. СССР, США, Англии и Франции. Согласились бы США и их союзники вывести свои войска ? Да ни в жисть. Так что это было не более, чем комбинацией Берии, рассчитанной на дискредитацию Запада. Получается, ччто миролюбивый СССР предлагает объединить Германию и вывести все войска, а Америка против ! Magnum пишет: Кто-нибудь знает, ему памятник в Петрозаводске поставили? Поставьте ему памятник в Тель-Авиве лучше ...

Крысолов: гутник пишет: На тот момент Мао устраивал СССР. Вот именно. Это хуже чем преступления - это ошибка.

Magnum: Крысолов пишет: более подробный список своих источников. Дык, я специально советского автора откопал, но Гутник все равно недоволен! А если я всяких американцев начну цитировать?! Его же удар хватит! Stalin-Mao Alliance Was Uneasy, Newly Released Papers Show Published: December 10, 1995 Scholars have unearthed official records of the two meetings between Stalin and Mao. Along with Mao's commentaries on the meetings, they suggest that the Chinese-Soviet alliance that the two men made in Moscow 45 winters ago was founded on shaky ground. The transcripts of the December 1949 and January 1950 sessions, obtained from Soviet archives, had long been sought by historians of the cold war. The documents, to be published by the Cold War International History Project of the Woodrow Wilson International Center for Scholars in Washington, contain no great revelations, only the give and take between the leading Communist titans, and tyrants, of the cold war. Stalin gives more than he takes. The first meeting took place in Moscow on Dec. 16, 1949, only months after Mao's revolutionary army had taken control of China. Stalin, taking the attitude of the chairman of the board talking to the chief of a subsidiary, advised Mao that he thought China would have peace for the foreseeable future. "Japan has yet to stand up on its feet," the transcript quotes Stalin as saying, "and is thus not ready for war. America, though it screams war, is actually afraid of war more than anything. Europe is afraid of war." Mao asked Stalin "to send volunteer pilots or secret military detachments to speed up the conquest of Formosa," the island, now known as Taiwan, to which the Chinese Nationalists retreated after losing the mainland to the Communists. Stalin demurred, promising only to consider the request, and paternalistically advised Mao to foment his own uprising. He went on to tell Mao how to run his country in a dozen different ways: establish mine inspectors, build oil pipelines, create a weather service. Stalin initially startled Mao by seeming to renege on a deal, informally agreed to by the two countries' diplomats, to do away with provisions of the 1945 Yalta accord governing relations between the Soviet Union and the since-defeated Nationalist Government of China. As leaders of the Allied powers of World War II, Stalin, Roosevelt and Churchill reached an uneasy concord on the fate of nations, including China, in the war's aftermath. Stalin and Mao danced around the issue of revising the accord and decided to raise it at their next meeting. In a telegram back to Beijing after the meeting, he called Stalin "really sincere." Mao then cooled his heels for 17 days, waiting for another audience with Stalin. He appears to have been unhappy waiting in a dacha in the Moscow winter. In a 1958 conversation with the Soviet Ambassador in Beijing, obtained from Chinese archives and to be published with the earlier records, Mao railed at his perceived mistreatment. "I got so angry that I once pounded the table," he recalled. When they met again, Stalin changed his tune on Yalta provisions regarding key points in Chinese-Soviet relations. He said he would indeed abrogate them. The next month, the two nations signed a Chinese-Soviet Treaty, which opened what the United States saw as a new front in the cold war. But the new records and recently released documents from Chinese archives suggest that the alliance did not have a strong foundation and may have been foredoomed. The Russians "have never had faith in the Chinese people, and Stalin was among the worst," Mao told the Soviet Ambassador, Pavel Yudin, in 1958, five years after Stalin's death and about the time that deep fissures in the Chinese-Soviet alliance were appearing гутник пишет: Получается, ччто миролюбивый СССР предлагает объединить Германию и вывести все войска, а Америка против ! Баян, читайте архивы. Поставьте ему памятник в Тель-Авиве лучше ... С вами все ясно, господин дилетант. Можете идти в http://alternativa.borda.ru/?0-10-0 и там брызгать слюной, это у вас отлично получается.

гутник: Magnum пишет: А если я всяких американцев начну цитировать?! Американцы всякие не катят. Фактов ни одного нет. Magnum пишет: господин дилетант Да уж Вы то знаком охренеть какой. Куда Вам идти, тоже могу подсказать.

Noki: Заклейменные солнцем (мало бюджетная, но очень художественная вещь) Режиссура Н. Михалкова Сценарий Э. Радзинского Консультации по исторической правде – г-н Резуна. Костюмы – В. Васильева В ролях: Лирический герой – Меньшиков Наивный журналист из нейтральной страны – Машков Честный офицер Хрусталев – Миронов Лаврентий Берия – Юрский Скромная медсестра на даче Тирана - Дупкинайте В остальных эпизодах менее известные актеры больших и малых театров. Наступил новый 1953 г. Париж. Разгар холодной войны. Наивный журналист левых взглядов, под влиянием пропаганды, решает ехать в СССР – написать об успехах коммунистической власти. В качестве переводчика с ним решается странствовать ностальгирующий эмигрант– Лирический герой. По тонким намекам искушенный зритель понимает, что Героя и Журналист связывают очень личные и даже интимные отношения. (А кто получал Оскар за фильм без таких намеков?) Москва, январь – февраль 1953. Зима, перед камерой люди в тужурках и валенках, время от времени сыпется пластмассовый снег. Герой и журналист болтаются по кухням, слушают обличительные речи, пьют водку и узнают о готовящейся депортации евреев. Журналист прозревает и фотографирует массу эффектных планов товарных вагонов, подготовленных для депортации. Он жаждет поведать цивилизованному миру об ужасах тоталитаризма. Не тут то было – за отважными правдолюбцами уже следит безжалостное НКВД. Лирический герой, что бы спасти журналиста и дать ему время поведать человечеству правду, сдается властям, признается в шпионаже и в результате тонкой психологической интриги попадает на допрос к самому Берии. Кабинет Берии – темный и ужасный. Берия пьет чай из стакана в подстаканнике. Сам Берия загримирован так, что больше похож на Черчилля (ибо Черчилля западные зрители знают хорошо, а кто такой Берия понятия не имеют), только в очках. Герой со следами истязаний на лице произносит прочувствованный монолог о судьбах Отечества истерзанного как его тело… Берия видит в Герое единомышленника и произносит не менее прочувствованный монолог о тупике коммунистической диктатуры, необходимости рыночных отношений, приватизации, капитализации, демократизации и даже объединения Германий…Но на пути реформ стоит Тиран. Берия колеблется… Герой тоже понимает – путь к демократии и рыночным отношениям лежит через смерть Тирана. Рожается ПЛАН… Кремлевские коридоры. Полумрак. Огромный портрет Тирана на стене. Честный офицер Хрусталев подслушивает под дверью кабинета Берии. Он в ужасе от Плана – его простоватое лицо отражает борьбу между личной преданностью Тирану и болью за судьбу Отчества. Преданность побеждает. Он устремляется на дачу Тирана. Берия нервно кричит : - Хрусталев! Машину! Но путь прогресса неумолим – Хрусталев убит Героем во имя Плана. Герой надевает его окровавленную форму офицера НКВД. Крупный план Героя на темном фоне: Прядь волос пересекает лоб, нижняя губа закушена, ноздри слегка трепещут, в глазах слеза и боль о судьбах Отечества (вот она актерская школа Станиславского – этот кадр поместят в престижные справочники по киноискусству !). Дача Тирана, март 1953. Удачные бытовые сцены перемежаются мягкими эротическими, которые имеют место между Медицинской сестрой и Героем. Берия больше не колеблется и подменяет ампулу с лекарством для Тирана на ампулу с ядом, пока Медсестра крутит амуры с Героем. Во имя любви и прогресса Тиран умерщвлен. В суматохе Герою удается бежать с дачи. Начало марта 1953г. Центр Москвы. Масштабная и дорогостоящая павильонная реконструкция архитектурного центра Москвы в дни похорон Тирана. Герой, в сером развевающемся макинтоше, с непокрытой головой, мучимый угрызениями совести и раскаяния, бродит по пустынным и темным улицам, пытаясь разыскать Журналиста. По его ногами башмаки, сумки, ремни, бутылки, всяки прочие предметы, напоминающие о давке во время похорон Тирана. Среди этого хлама Герой обнаруживает разбитые часы Журналиста – он понимает, что его друг погиб пытаясь сделать грандиозный репортаж… Герой видит, как в старинный Студибекер грузят последние трупы убитых любопытством сограждан. Он скидывает макинтош и в форме НКВД успевает вскочить на его подножку... Кульминация. Окраина Москвы. Глубокая ночь. Огромный ров, в него скидывают трупы – тонкая аллюзия с Освенцимом. Звучит музыка Курехина с узнаваемыми цитатами из Шостаковича. Музыка обрывается. Каркают вороны. Воют собаки. Герой наблюдает, как у края разверстой могилы стоит Берия. Крупный план – по щеке Берии катится суровая мужская слеза – последняя дань великой жертве демократии. (Американский интеллектуал наконец понимает – фильм про то, как русские парни предотвратили второй Холокост и спасли демократию, на радостях давится попкорном; тонкий европейский эстет считает аллюзии с Эйзеншетйном, Годаром и Тарантино; отечественный зритель старой закваски в сердцах плюет на деньги что заплатил за Долби – стерео и не дожидаясь конца уходит домой – смотреть заезженную кассету с «Местом встречи изменить нельзя» – и совершенно напрасно!) Сильный финал. Москва. То ли холодный Первомай, то ли теплое седьмое ноября середины 50-х… Бравурная музыка из радиоприемника – тарелки. Толпы демонстрантов под красными знаменами, лозунг «Слава КПСС», на трибуне Мавзолея - карикатурный Хрущев (его одинаково не любят и западные левые, и нашенские правые – почему - загадка). Герой под маршевую песню встает с белой кровати в узкой и высокой комнате похожей на гроб, ему душно – он осознает, что все его усилия были напрасны – коммунизм жив (а Берия - нет). Он открывает окно и высовывается наружу – но за окном только такой же узкий и похожий на гроб двор и та же бравурная музыка… Герой выхватывает из тумбочки паспорт погибшего Журналиста, бежит в ванную. Стрижет волосы, сбривает усы, - чтобы стать на него похожим, жжет бумаги и поношенную форму НКВД-иста Хрусталева. Набрасывает поверх пижамы серый макинтош, продирается сквозь праздничную толпу, добирается в аэропорт и садится в самолет до Лондона…. (ну кино же для западного зрителя – а там очереди за билетами до Лондона не бывает). Аэропорт Хитроу. Лондон, середина пятидесятых годов прошлого века. Мастерский монтаж документальных кадров депрессивной английской толпы времен падения колониализма и художественных вставок. Герой выходит из самолета и смешивается с местным населением… Титр и голос за кадром – «Теперь он Гарии Джин, просто журналист Гари Джин, который просто живет…». КОНЕЦ. Аплодисменты. Сентиментальные слезы. Поздравления. Злобный шепот завистливых недоброжелателей тонет в восторженной критике. Пальмовая ветвь в Каннах. Оскар за режиссуру. Еще Оскар – за лучшую мужскую роль. Гениальная эпическая лента вошла в историю, теперь проклятые буржуиныи знают, не только кто такой Дракула, но и кто такой Берия!

гутник: Noki пишет: теперь проклятые буржуиныи знают, не только кто такой Дракула, но и кто такой Берия!

Magnum: Noki пишет: Сам Берия загримирован так, что больше похож на Черчилля (ибо Черчилля западные зрители знают хорошо, а кто такой Берия понятия не имеют), только в очках. Должно сработать. Черчилль для западного зрителя очень положительный персонаж. Герой со следами истязаний на лице произносит прочувствованный монолог о судьбах Отечества истерзанного как его тело А за кадром звучит песня: Коммунисты поймали мальчишку, Потащили его в КГБ - "Ты откройся: кто дал тебе книжку "Руководство к подпольной борьбе?" Ты зачем совершал преступленья, Клеветал на наш ленинский строй?" "Класть хотел я на вашего Ленина", Отвечал им герой молодой. "Знаю, срок мне прибавят немалый, Лагерей и тюрьмы не боюсь, Скоро стая акул капитала Разорвет ваш Советский Союз! И свободного общества образ Нам на правду откроет глаза. И – да здравствует частная собственность!", Им, зардевшись, он скромно сказал. Машинистка-подпольщица Клава Горько плачет во мраке ночей, Вспоминая, как парень кудрявый Пролетарских клеймил палачей. Эта песня сложилась в народе, Ты лети, ты лети, песня в даль. Парня этого звали Володя, Он сегодня уехал в Израиль. Хрущев (его одинаково не любят и западные левые Западные правые его тоже не любят, но об этом в другой раз.

krolik:

Noki: Песня задушевная - плакалЪ!

Magnum: Noki пишет: Песня задушевная - плакалЪ! Я тоже! Вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=ACGXtrXc3f0 ее Гребенщиков исполняет. Да еще речь толкает по этому поводу.

Noki: да уж - пронимает... (сентиментально расчувствовался и закурил) - напомнили вы мне безоблачное детство-отрочество-юность, протекавшие под звуки "Аквариума" - сорри за офтоп.

Валерий-Хан: А propos...дело врачей было прекращено именно тов.Берией...И вспомните Бериевские разгрузки тюрем и лагерей после Ежова! А вспомните, как радовались женщины, малолетние, инвалиды- освобождению из лагерей(именно так!)- потому что ужасы про тысячныестаиуголовниковвыпущенныхврагомнародакровавымпалачомберией- сказки дем...тьфу...

39: П. Судоплатов вспоминал:В течение суток с момента смерти Сталина Министерство госбезопасности и Министерство внутренних дел были объединены под единым руководством Берии. 10 марта 1953 года в министерстве были созданы четыре группы для проверки и пересмотра фальсифицированных дел: «заговора сионистов и врачей», «мегрельского дела» и «дела МГБ». Сообщение МВД для печати об освобождении арестованных врачей значительно отличалось от решения ЦК КПСС. В этом сообщении Берия использовал более сильные выражения для осуждения незаконного ареста врачей. Однако его предложения по реабилитации расстрелянных членов Еврейского антифашистского комитета были отклонены Хрущевым и Маленковым. Члены ЕАК были реабилитированы лишь в 1955 году. Предложения Берии по реабилитации врачей и членов ЕАК породили ложные слухи о его еврейском происхождении и о его связях с евреями. В начале апреля 1953 года Хрущев направил закрытую директиву партийным организациям с требованием не комментировать сообщение МВД, опубликованное в прессе, и не обсуждать проблему антисемитизма на партийных собраниях. 2 апреля 1953 года Берия адресовал в Совет Министров СССР докладную записку, в которой констатировал, что Михоэлс был оклеветан и злодейски убит по приказу Сталина группой работников МГБ, возглавлявшейся Огольцовым и Цанавой, куда входили еще пять оперативных работников. Он предложил отменить Указ Президиума Верховного Совета СССР о награждении этих лиц орденами, а Огольцова и Цанаву как исполнителей злодейской акции арестовать по обвинению в убийстве. Цанава, арестованный по приказу Берии за ликвидацию Михоэлса в апреле 1953 года, превратился, будучи в тюрьме в июле 1953 года, в «члена банды Берии», и умер в заключении не дождавшись суда в 1955 году. Огольцова и его группу лишили наград, но под суд не отдали. Из партии Огольцова исключили только в 1957 году по другому делу. Итак, за убийство Михоэлса по-настоящему никто не поплатился, если не считать того, что несколько человек должны были возвратить свои ордена. Кстати, Берия выступил на Президиуме ЦК КПСС и представил на обсуждение проект более широкой амнистии для политических заключенных. Однако его предложения не были приняты. Указ Президиума Верховного Совета СССР об амнистии касался всех лиц, включая и политзаключенных, осужденных на срок до пяти лет. Это решение оказалось непродуманным: свыше миллиона обычных уголовников — воров, насильников, мошенников, хулиганов — одновременно выпустили из лагерей. Города и поселки буквально наводнились шпаной и хулиганьем, обстановка стала опасной и напряженной. В связи с этим Берия перевел аппарат министерства на работу в усиленном режиме, приказал своим заместителям и начальникам управлений обеспечить общественный порядок в столице. Войска МВД были брошены на патрулирование Москвы и массовые обыски чердаков и подвалов. Порядок быстро восстановили. Несомненно, однако, что вызванный амнистией разгул преступности пошатнул поднявшийся было после освобождения врачей престиж Берии. Знаменательно, что Берия принял решение о передаче ГУЛАГа из МВД в Министерство юстиции и поставил вопрос о его ликвидации. После ареста Берии это решение было отменено. С подачи Хрущева на известном Июльском Пленуме ЦК КПСС 1953 года Берию обвинили в попытке перенесения реальной власти из ЦК партии в Совет Министров. С этим увязывают и ныне его планы реформирования структуры власти. Эти замечания совершенно неправильны. Еще в последние годы правления Сталина директивные функции уже были сосредоточены в Совете Министров, который он возглавлял. Именно в Совет Министров входили все члены Политбюро, а позднее Президиума ЦК КПСС. Следует напомнить, что обращения к советскому народу в 1949-1953 годах начинались словами: «Правительство и ЦК извещают советский народ о...» Так, в частности, начиналось обращение — сообщение о смерти Сталина. В апреле 1953 года в поведении Берии я стал замечать некоторые перемены: разговаривая по телефону в моем присутствии (а иногда и еще нескольких старших офицеров госбезопасности) с Маленковым, Булганиным и Хрущевым, он открыто критиковал членов Президиума ЦК партии, обращался к ним фамильярно, на «ты». Как-то раз в присутствии начальника управления идеологической контрразведки Сазыкина он начал вспоминать, как спас Илью Эренбурга от сталинского гнева. По его словам, в 1939 году он получил приказ Сталина арестовать Эренбурга, как только тот вернется из Франции. На Лубянке Берию ждала телеграмма от резидента НКВД в Париже Василевского, в которой тот высоко оценивал политический вклад Эренбурга в развитие советско-французских отношений и его антифашистскую деятельность. Вместо того, чтобы выполнить приказ Сталина, Берия на следующей встрече с ним показал телеграмму Василевского. В ответ Сталин пробормотал: — Ну что ж, если ты так любишь этого еврея, работай с ним и дальше. Однажды, зайдя в кабинет к Берии, я услышал, как он спорит по телефону с Хрущевым: — Послушай, ты сам просил меня найти способ ликвидировать Бандеру, а сейчас ваш ЦК препятствует назначению в МВД компетентных работников, профессионалов по борьбе с национализмом. Развязный тон Берии в общении с Хрущевым озадачивал меня: ведь раньше он никогда не позволял себе такую вольность, когда рядом были его подчиненные. В мае 1953 года был отозван в Москву Григулевич. Это сделали по двум причинам. Во-первых, надо было убедиться, не «засветил» ли его Орлов (Никольский) в своих разоблачительных статьях, опубликованных за месяц до этого в журнале «Лайф». Во-вторых, если он оставался вне подозрений, его предполагалось привлечь к бериевскому плану объединения Германии и урегулированию отношений с Югославией. Весной 1953 года мое положение на службе было неопределенным. Заместитель Берии Богдан Кобулов хотел назначить меня начальником инспекции МВД, то есть курировать исполнение приказов и инструкций центрального аппарата всеми территориальными органами госбезопасности. Меня это не слишком устраивало, так как я должен был нести груз ответственности за всю машину министерства и заниматься разбором кадровых дел и конфликтных ситуаций на местах. Круглов, первый заместитель Берии, вместо этого предложил, чтобы Эйтингон и я, сохраняя свои должности в Бюро по разведке и диверсионной работе, были назначены заместителями начальника только что созданного управления идеологической контрразведки. Нашей основной задачей Должен был стать окончательный разгром националистического подполья на территории Советского Союза, преимущественно в республиках Прибалтики и Западной Украине. Я согласился, но так и не приступил к новой работе. Не прошло и недели, как Берия предложил мне заменить начальника Главного контрразведывательного управления Федотова. Однако на следующий день, когда мы с Федотовым пришли в кабинет Берии, Кобулов совершенно неожиданно предложил мне должность министра внутренних дел Украины; затем сказал, что, пожалуй, надо послать меня уполномоченным МВД по Германии, чтобы дать возможность пожить в более комфортных условиях. Зная Богдана Кобулова как большого мастера интриг, я ответил, что не могу принять эти предложения по причинам личного характера. Я сослался на состояние здоровья жены и назвал как возможного кандидата для работы в Германии Амаяка Кобулова, в то время начальника управления МВД по делам военнопленных. Думаю, Богдан Кобулов просто хотел избавиться от меня в центральном аппарате министерства, потому что я слишком много знал об операциях, которые он и Берия проводили против грузинских эмигрантов в Париже. Я знал также, что племянник жены Берии, некто Шавдия, был захвачен немцами в плен и действовал в качестве нашего агента-двойника, сотрудничая с гестапо в Париже. В 1945 году он вернулся в Москву, а затем уехал в Тбилиси. В 1951 году Сталин распорядился арестовать его за сотрудничество с нацистами и как одного из мегрельских националистов. Шавдия был приговорен к двадцати пяти годам лагерей строгого режима. Берия не освободил его из заключения, когда возглавил МВД, но родственная связь с осужденным преступником оставалась темным пятном в его биографии и таила в себе потенциальную опасность. Берия согласился с тем, что я не могу уехать из Москвы. В течение недели я получил назначение на должность начальника нового 9-го отдела МВД с подчинением непосредственно министру. Этот отдел, более известный как Бюро специальных заданий, должен был иметь в своем подчинении бригаду спецвойск особого назначения для проведения диверсионных операций за рубежом. Хотя никто прямо не говорил о характере задач, которые должна выполнять бригада, моя новая работа соответствовала ранее высказанной Сталиным рекомендации — я фактически стал заместителем начальника Главного разведывательного управления госбезопасности и получил возможность мобилизовать все силы и средства разведки на случай чрезвычайных ситуаций. После смерти Сталина мы начали пересматривать главные задачи в работе за рубежом и внутри страны. Берия взял инициативу в свои руки. Я был среди тех, кому он поручил подготовить докладные записки с детальным перечнем и анализом ошибок, допущенных партийными организациями и органами госбезопасности в борьбе с националистическим подпольем в Литве и на Украине. Берия считал необходимым выдвигать местные кадры на руководящие посты, а на должности заместителей назначать людей славянских национальностей. В наших записках отмечались случаи ничем не оправданных депортаций и репрессий в отношении этнических групп, которые не занимались антисоветской деятельностью. Берия всячески настаивал на развитии национальных традиций в области культуры и языка. В частности, его заботила проблема воспитания нового поколения национальной интеллигенции, для которой были бы по-настоящему близки социалистические идеалы. Помню предложение Берии ввести в республиках собственные ордена и награды — это, считал он, поднимет чувство национальной гордости. Все это создавало подчас неловкие ситуации. Только что назначенный министр внутренних дел Литвы по наивности направил в секретариат Берии докладную на литовском языке, вызвав настоящий переполох, — никто в центре, разумеется, не знал литовского. Кроме того, когда министр приехал в Москву, чтобы встретиться с Берией, он не мог объяснить детали весьма деликатной операции — радиоигры с британской разведкой. Причина на сей раз заключалась в том, что он потерял портфель с документами в гостинице МВД в Колпачном переулке. Позднее прошел слух, что он потерял свои документы специально. Бывший партийный функционер, а затем председатель исполкома Вильнюса, он не имел ни малейшего желания работать в органах госбезопасности. Он достиг своей цели — ему дали работу в планово-экономическом ведомстве республики. К сожалению, в то время, когда была подготовлена записка об ошибках в национальной политике на Украине, разгорелся конфликт между вновь назначенным министром внутренних дел Мешиком и местными партийными чиновниками, а также сотрудниками аппарата МВД Украины. Мешик во что бы то ни стало стремился выгнать с работы хрущевского протеже Строкача, которого в 1941 году уволили из органов за то, что он не сумел вывезти часть архива НКВД, когда немцы окружили Киев. К тому же Мешик не ладил с партийными руководителями Украины Сердюком и Шелестом. Сердюк пытался отобрать у МВД дом, использовавшийся под детский сад для детей сотрудников министерства: он облюбовал этот особняк во Львове для себя и своей семьи. Сердюк послал своего помощника в детский сад, а Мешик выставил охрану. Шелест, в то время секретарь Киевского обкома партии, взял в свое пользование для охоты катер пожарного надзора и не вернул. Об этом Мешик доложил в МВД и правительство. Хотя на заседании украинского ЦК принято было говорить по-русски, Мешик позволил себе дерзко обратиться к присутствующим на украинском языке, порекомендовав шокированным русским, включая первого секретаря ЦК Мельникова, учить украинский язык. Его с энтузиазмом поддержал писатель Александр Корнейчук, также выступивший на украинском и превозносивший Берию, поскольку один из его ближайших родственников благодаря Берии был назначен начальником областного управления МВД и представлен к генеральскому званию. Мешик с гордостью рассказывал мне об этих эпизодах, свидетельствовавших, по его словам, о правильной линии в национальной политике. Я сказал ему, что он дурак, если вступает в конфликты с местной властью. Потом познакомил его с Музыченко, который был в свое время нашим нелегалом в Париже и имел большой опыт работы с настоящими украинскими националистами. Мы знали, что он сможет отличить настоящих террористов от болтунов и поможет Мешику избежать ненужных столкновений. Музыченко, однако, пришлось отложить свою поездку в Киев, потому что в это время Берия по требованию Хрущева распорядился о доставке в Москву сестер Бандеры, сосланных в Сибирь. Здесь их поселили на явочной квартире, где они находились под домашним арестом, и Музыченко должен был убедить их передать Бандере в Германию послание, чтобы вынудить его пойти на встречу с нашим представителем. Музыченко находился в Москве, когда Берию и Мешика арестовали. Поскольку он еще не был утвержден в новой должности заместителя министра внутренних дел Украины, это спасло его от ареста. Он просто перестал являться на работу в органы госбезопасности и возобновил свою прежнюю врачебную деятельность в МОНИКИ. Его дважды допрашивали в прокуратуре относительно якобы имевшихся в деле Мешика планов возрождения буржуазного национализма на Украине. Но он был достаточно опытен и ответил, что ничего не знает, так как не приступал к новой работе. Абакумов все это время оставался в тюрьме, несмотря на то, что почти все сотрудники госбезопасности, арестованные по тому же делу, были выпущены на свободу, кроме начальника его секретариата и руководителей Следственной части по особо важным делам СМЕРШ и бывшего МГБ. Берия также положил конец расследованию так называемого «мегрельского дела», начатого два года назад по приказу Сталина. Он освободил секретарей ЦК компартии Грузии Барамия и Шария и бывшего министра госбезопасности Рапаву, который, невзирая на пытки, оставался непреклонен и не пошел на ложные признания. Однако главный организатор «мегрельского дела» Рухадзе, который по указке Сталина сфабриковал его, а также установил подслушивающие устройства на квартирах и дачах Берии и его матери в Абхазии и в Тбилиси, оставался в тюрьме. Хрущев помог Берии поставить точку в «мегрельском деле», оформив это решением ЦК КПСС. Берия лично отправился в Тбилиси, после того как с грузинской партийной организации было снято обвинение в национализме. Мгеладзе, главный противник Берии, который плел против него интриги, был снят с поста первого секретаря ЦК компартии Грузии. С благословения Хрущева Берия назначил на место члена Бюро ЦК по кадрам компартии Грузии бывшего начальника своего секретариата в Москве Мамулова. В республиканской компартии происходила крупномасштабная чистка. Позднее Мамулов рассказал мне, что проводить эту бескровную кампанию без арестов ему поручил не Берия, а Хрущев. Ирония судьбы заключалась в том, что Мамулову надо было отделаться от тех, кто обманывал Сталина и писал клеветнические письма в Москву о связи Берии и Маленкова с грузинскими меньшевиками и националистами, хотя именно Сталин приказал написать такие письма на грузинском языке, чтобы иметь компромат на Берию. Позже мы узнали, что Сталин, Рухадзе и Мгеладзе обсуждали за обедом, каким должно быть содержание этих доносов. Мегрельское происхождение Берии и раньше мешало его карьере, а в конечном счете оказалось роковым. Сердечной дружбе Берии и Маленкова наступил конец в мае 1953 года. Известный драматург Мдивани, лично знавший Берию, вручил начальнику его секретариата Людвигову письмо, в котором обвинял Маленкова, только что ставшего Председателем Совета Министров СССР в том, что он в своем докладе на XIX съезде партии будто бы использовал материал из речи царского министра внутренних дел Булыгина в Государственной Думе, когда говорил, что нужны новые Гоголи и Щедрины, чтобы поднять духовную атмосферу в обществе. Обвинение в таком заимствовании — речь шла о партийных документах — являлось серьезным делом, особенно во время борьбы за власть, обострившейся после смерти Сталина. Берия с возмущением приказал Людвигову списать это письмо и прекратить общение с «грузинской сволочью». Однако письмо в мае 1953 года из секретариата Берии было переслано в секретариат Маленкова — «сердечной дружбе» пришел конец. Изменения в расстановке сил внутри кремлевского руководства в апреле — июне 1953 года Эти интриги происходили как раз в тот момент, когда Берия приступил к осуществлению еще одной инициативы, на сей раз она касалась моего участка работы. На совещании начальников разведслужб Министерства обороны и МВД он резко критиковал Рясного, последнего начальника зарубежной разведки МГБ, выдвиженца Хрущева, за примитивные и малоэффективные методы: сталинские директивы об уничтожении престарелых деятелей эмиграции (Керенского) и второстепенных фигур, по его словам, не имели никакого практического смысла. Берия сказал, что сейчас главной задачей является создание мощной базы для проведения разведывательных операций. В Германии для этого нужно использовать то, что осталось от прежней агентурной сети «Красной капеллы» в Гамбурге. В странах, граничащих с Соединенными Штатами Америки, надлежало усилить позиции нелегалов. Необходимо также, продолжал он, подготовить решение правительства, обязывающее МИД, Министерство внешней торговли, ТАСС и другие советские загранучреждения расширить поддержку операций советской разведки за рубежом. Он также отметил целесообразность существования двух параллельных разведслужб — в Министерстве внутренних дел и в Министерстве обороны. Первой предстояло собирать развединформацию обычного типа, а второй — проводить специальные операции в случае возникновения опасности развязывания войны. Его аргументы, в сущности, были повторением сталинских установок, с той только разницей, что отныне приостанавливались до особого распоряжения готовившиеся операции по диверсиям и ликвидации за рубежом неугодных правительству лиц. Берия дал мне указание подготовить в течение недели вместе с начальником военной разведки генералом армии Захаровым и маршалом Головановым, командовавшим специальной бомбардировочной авиацией дальнего действия, доклад о мерах по нейтрализации американского стратегического превосходства в воздухе и проведению диверсий на ядерных и стратегических объектах США и НАТО. Было приказано представить план выведения из строя базы снабжения ВВС и ВМФ США в Европе. На следующей неделе в просторном кабинете Берии в Кремле, где проходило совещание, адмирал Кузнецов, командующий ВМФ, поблагодарил Берию за то, что тот реабилитировал его помощника вице-адмирала Гончарова, умершего в 1948 году во время допроса. Абакумов обвинял его вместе с Кузнецовым в антисталинских взглядах. Почти все заместители Кузнецова были арестованы в 1948 году, а сам Кузнецов разжалован в контрадмиралы и назначен командующим Тихоокеанским флотом. Три года спустя Кузнецов написал Сталину письмо с предложениями по стратегическому перевооружению военно-морского флота и по строительству большого подводного флота, созданию атомных подводных лодок. План Кузнецова предусматривал значительное изменение соотношения надводных и подводных кораблей в составе ВМФ. Сталин поддержал предложения Кузнецова и восстановил его в должности командующего военно-морскими силами, хотя его бывшие заместители по-прежнему оставались в тюрьме. Я всегда относился к Кузнецову с большим уважением и считал его, как и многие другие, выдающимся военачальником, высоко ценимым в кругах нашей разведки. И в этот раз Кузнецов, как всегда и всюду, задавал тон работе совещания. Я доложил план создания специальных резидентур, которые смогут вести регулярное наблюдение примерно за ста пятьюдесятью основными западными стратегическими объектами в Европе и Соединенных Штатах Америки. Адмирал Кузнецов представил на наше рассмотрение другой вариант действий. По его мнению, специальные операции и диверсии должны разрабатываться в соответствии с требованиями ведения современной войны. Нынешние военные конфликты скоротечны, сказал он, они должны заканчиваться быстрым и решительным исходом. Кузнецов предложил обсудить возможность нанесения упреждающих ударов, рассчитанных из-за ограниченности наших ресурсов на уничтожение 3-4 авианосцев США, что дало бы нашим подводникам большие преимущества при развертывании операций против морских коммуникаций противника. Имело бы смысл, продолжал он, провести диверсии на военно-морских базах и в портах Европы, чтобы предотвратить прибытие подкреплений американским войскам в Германии, Франции и Италии. Генерал армии Захаров, позднее начальник Генштаба, заметил, что вопрос об упреждающем ударе по стратегическим объектам противника является принципиально новым в военном искусстве и его нужно серьезно проработать. Маршал Голованов не согласился с нами. Он отметил, что в условиях войны, при ограниченных ресурсах, было бы реалистичнее предположить, что мы сможем нанести противнику не более 1-2 ударов по стратегическим сооружениям. И в этом случае следует атаковать не корабли на базах противника, а прежде всего уничтожить на аэродромах часть его мощных военно-воздушных сил, способных нанести ядерный удар по нашим городам. Я поддержал Захарова, приведя примеры из практики второй мировой войны и нашего небольшого опыта, полученного в корейской войне, — тогда наши легальные резидентуры имели возможность лишь вести наблюдения за военными базами США на Дальнем Востоке. Что касается опыта прошлой войны, то он ограничивался захватом отдельных объектов, а также лиц, владевших важнейшей оперативной и стратегической информацией. Новые требования в условиях предполагаемой ядерной войны вызывали к жизни необходимость пересмотра всей нашей системы диверсионных операций. Я сказал, что мы нуждаемся не только в индивидуально подготовленных агентах, но также в мобильных ударных группах, которые могли бы быть задействованы всеми основными нелегальными резидентурами. В их задачу должно входить нападение на склады ядерного оружия или базы, где находятся самолеты с ядерным оружием. Наша тактика нападений хорошо срабатывала против немцев в 1941-1944 годах. Однако наши успехи объяснялись отчасти тем, что немцы действовали на враждебной им территории, а в нашем распоряжении была сильная агентурная сеть. Я указал также, что опыт второй мировой и корейской войн показывает: нарушение линий снабжения противника, особенно когда они растянуты на большие расстояния, может оказаться в оперативном плане куда более важными, чем прямые удары по военным целям. Правда, при прямых ударах возникает паника в рядах противника и внешне это весьма эффективно, но разрушение линий снабжения является более значительным, а воздействие его — долгосрочным. К тому же военные объекты находятся под усиленной охраной и при нападении не приходится рассчитывать на выведение из строя более 2-3 сооружений. Выдвинутый мной план использования диверсионных операций вместо ограниченных нашими возможностями воздушных и военно-морских ударов показался военному руководству убедительным. Все присутствовавшие на совещании в кабинете Берии со мною согласились. Берия внимательно выслушал меня. Но он еще не представлял, как реорганизованная служба диверсий с более широкими правами должна построить свою работу. Может быть, спросил он, речь идет о комбинированной разведывательно-диверсионной группе всех родов войск? Если так, то не будет ли это такой же неудачей, как созданный Комитет информации? В 1947-1949 годах комитет, разрабатывая операции, исходил прежде всего из потребностей внешнеполитического курса и упускал военные вопросы. Во время обсуждения генерал Захаров предложил, чтобы диверсионные операции спецслужб проводились по линии всех видов вооруженных сил и Министерства внутренних дел. Однако, по его мнению, приоритет в агентурной работе должен принадлежать моей службе. В то же самое время должна существовать для координации постоянная рабочая группа на уровне заместителей начальников управлений военной разведки, МВД и служб разведки ВМФ и ВВС. Берия согласился и закрыл совещание. Через месяц мы должны были представить детальный план с предложениями по координации диверсионной работы за границей. Мне обещали помочь ресурсами и кадрами, особенно экспертами в области вооружений, нефтепереработки, транспорта и снабжения. На следующий день Берия вызвал Круглова и меня и распорядился выделить мне дополнительные штаты и средства. Мы решили сформировать бригаду особого назначения для проведения диверсий. Такая же бригада находилась под моим командованием в годы войны и была распущена Абакумовым в 1946 году. Берия и Круглов одобрили мое предложение привлечь наших специалистов по разведке и партизанским операциям к активной работе в органах. Василевский, Зарубин и его жена, Серебрянский, Афанасьев, Семенов и Таубман, уволенные из органов, вновь были возвращены на Лубянку и заняли высокие должности в расширенном 9-м отделе МВД, но через три месяца после моего ареста их снова уволили, а Серебрянского арестовали вскоре после меня и он погиб в тюрьме. Между тем я посоветовался с маршалом Головановым относительно возможностей в нанесении воздушного удара по базам НАТО в Западной Европе. Я предложил осуществить пробный полет самолетов, способных атаковать стратегические объекты, и проверить, обнаружат ли их радары противника. Дело в том, что мы уже получили от нашего агента, голландского офицера-летчика, прикомандированного к штаб-квартире НАТО, специальный прибор («свой — чужой»), определяющий принадлежность самолета на экране радиолокатора. Наш бомбардировщик-разведчик, снабженный этим вылетел из-под Мурманска в конце мая 1953 года и пролетел вдоль северной оконечности Норвегии, а затем Великобритании, приблизился к натовским стратегическим объектам на расстояние, достаточное для нанесения бомбового удара. Полет не был зафиксирован ПВО НАТО. Пробный полет мы согласовали с командованием стратегической авиации. Наш офицер связи с Генштабом, по-моему, полковник Зимин, сообщил об успехе операции мне, а я — Берии. Генералы Штеменко и Захаров, как мне сказали, были под большим впечатлением от успеха этой разведоперации. В мае того же года Берия, используя свое положение первого заместителя главы правительства, предварительного согласования с Маленковым и Xрущевым, отдал приказ о подготовке и проведении испытания первой водородной бомбы. Намерения Берии в отношении Германии и Югославии отражали царивший при Маленкове разброд среди руководителей страны. Мысль об объединении Германии вовсе не принадлежала лично Берии: в 1951 году Сталин предложил идею создания единой Германии с учетом интересов Советского Союза (проблема обсуждалась вплоть до строительства Берлинской стены в 1961 году). Игнатьев еще до смерти Сталина утвердил специальный зондажный вопросник наших спецслужб за рубежом по этой проблеме. Перед самым Первомаем 1953 года Берия поручил мне подготовить секретные разведывательные мероприятия для зондирования возможности воссоединения Германии. Он сказал мне, что нейтральная объединенная Германия с коалиционным правительством укрепит наше положение в мире. Восточная Германия, или Германская Демократическая Республика, стала бы автономной провинцией новой единой Германии. Объединенная Германия должна была стать своеобразным буфером между Америкой и Советским Союзом, чьи интересы сталкивались в Западной Европе. Это означало бы уступки с нашей стороны, но проблема могла быть решена путем выплаты нам компенсации, хотя это было бы больше похоже на предательство. План Берии предусматривал использование немецких контактов Ольги Чеховой, князя Януша Радзивилла и связи Григулевича: в Ватикане они должны были пустить слух, что Советский Союз готов пойти на компромисс по вопросу объединения Германии. Нам необходимо было прощупать реакцию Ватикана и политических кругов Америки, а также влиятельных людей из окружения канцлера Западной Германии Конрада Аденауэра. После такого зондажа Берия надеялся начать переговоры с западными державами. К этому делу первоначально планировалось подключить генерала Утехина, с которым Ольга Чехова поддерживала личный контакт по поручению Абакумова в 1945–1951 годах. Но Утехина после избиения в тюрьме в ходе полуторагодичного заключения после освобождения весной 1953 года был в плохой рабочей форме. Полковник Зоя Рыбкина, начальник немецкого отдела разведывательного управления МВД, должна была отправиться в Берлин и Вену и провести через Ольгу Чехову зондаж, который, как мы надеялись, повлечет за собой переговоры, подобно тому, как это было в Финляндии в 1944 году. Берия предупредил меня, что этот план является сверхсекретным и аппарат Молотова, как и все Министерство иностранных дел, подключится к делу лишь на втором этапе, когда начнутся переговоры. События в Восточной Германии вскоре вышли из-под нашего контроля — отчасти из-за инициативы Берии. (Подробности о событиях в Германии в мае — июне 1953 года и о дебатах по германской политике, происходивших среди советского и гэдээровского руководства, я узнал от Зои Рыбкиной.) В мае мы вызвали в Москву генерала Волльвебера, министра госбезопасности ГДР, который сообщил нам о серьезном расколе в руководстве после заявления Вальтера Ульбрихта о том, что главная цель ГДР — строительство социалистического государства пролетарской диктатуры. Заявление Ульбрихта вызвало жаркие дискуссии и сильно обеспокоило Москву, поскольку приходилось считаться с нас ...

39: ... троениями западной общественности и политиков. Наш политический советник при Ульбрихте, бывший посол в Китае Юдин, получил нагоняй. Молотов предложил, чтобы Президиум ЦК партии принял специальное решение о том, что курс на ускоренное строительство социализма в Германии как главная цель является ошибочным. Но Берия, проводя свою линию и спекулируя лозунгом демократической, объединенной и нейтральной Германии, сказал: нам вообще не нужна постоянно нестабильная социалистическая Германия, существование которой целиком зависит от поддержки Советского Союза. Молотов резко возражал, и вскоре была создана комиссия в составе Берии, Маленкова и Молотова для выработки политической линии по германскому вопросу. Комиссия должна была подготовить условия соглашения объединения Германии с учетом продления на 10 лет срока выплаты репараций в виде оборудования для восстановления промышленности и строительства автомобильных и железных дорог в СССР, что позволило бы нам решить транспортные проблемы и в случае войны быстро перебрасывать войска в Европу. Репарации составляли примерно 10 миллиардов долларов — это сумма, которую раньше мы рассчитывали получить в виде кредитов от международных еврейских организаций для восстановления народного хозяйства. План предусматривал укрепление нашей позиции как в Восточной Германии, так и в Польше, где свирепствовавший в то время экономический кризис заставлял тысячи поляков бежать в Западную Германию. Вопрос о воссоединении Германии стоял остро, потому что нам приходилось снабжать по дешевым ценам сырьем и продовольствием и Восточную Германию, и Польшу, прежде чем коллективное сельское хозяйство и восстановленная промышленность в этих странах смогут принести свои плоды. 5 июня 1953 года в Германию прибыл Семенов, вновь назначенный верховный комиссар, для наблюдения за выполнением московских директив не форсировать ход социалистического строительства и добиваться воссоединения Германии. Позже Семенов рассказывал Зое Рыбкиной, что немецкие руководители умоляли дать им две недели, чтобы они смогли обосновать изменение политического курса. Семенов настаивал на скорейшем ответе, утверждая, что ГДР станет автономной областью в составе объединенной Германии. Поэтому, начиная с 5 июня, правительство ГДР находилось в состоянии полного паралича — ходили слухи, что дни Ульбрихта сочтены. Между тем в Москве генерал Волльвебер и полковник Фадейкин, заместитель нашего резидента в Берлине, рассказали мне о растущем недовольстве в Германии, вызванном экономическими трудностями и бездействием управленческих структур. Ульбрихт вместе с другими руководителями ГДР в начале июня был вызван в Москву, где их проинформировали о нашем новом политическом курсе в отношении Восточной Германии, одобренном Президиумом ЦК партии 12 июня. В связи с заявлением Молотова о том, что в настоящее время ускоренное строительство социализма в Германии представляется бесперспективным, Президиум принял решение «О мерах по оздоровлению политической обстановки в ГДР». Этот документ обязывал Вильгельма Пика и Вальтера Ульбрихта изменить направление своей политики и в какой-то степени отражал взгляды Берии (сегодня имеются ссылки на это решение в ряде официальных публикаций, но сам документ не обнародован). Несмотря на то, что я не присутствовал на встрече с делегацией из Восточной Германии, на которой были Берия, Маленков, Хрущев, Молотов, Семенов и командующий советскими войсками в Германии генерал Гречко, я узнал впоследствии, что Ульбрихт высказал серьезные возражения против нашего плана. Поэтому Берия, Маленков и Хрущев приняли решение отстранить его. Вспышка забастовок и выступлений в ГДР 17 июня 1953 года была, возможно, спровоцирована ее зачинщиками, которые считали, что правительство не в силах предпринять ответные шаги и вот-вот падет под нажимом Москвы. Другая версия заключалась в том, что беспорядки были спровоцированы самим Ульбрихтом, отказавшимся выполнить требование бастовавших рабочих об увеличении заработной платы. Я, со своей стороны, полагаю, что имели место оба фактора. В Восточной Германии существовало ложное представление о том, что правительство Ульбрихта не поддерживается русскими и они не выступят против забастовщиков. Когда произошли эти события, Берия приказал Гречко и Семенову навести порядок с помощью военной силы. Результат был трагическим, — тысячи людей погибли. Однако Берия не оставил мысль о воссоединении Германии. Демонстрация силы, как он надеялся, лишь усилит наши шансы в достижении компромисса с западными державами по вопросу мирного объединения Германии. Запад, считал он, расстанется с иллюзией, будто советское присутствие в Германии может быть устранено путем массовых выступлений. Как я уже говорил, для зондажа реакции Запада по вопросу объединения Германии в Берлин прибыла Зоя Рыбкина. Она встретилась с Ольгой Чеховой и по спецсвязи сообщила мне, что контакт возобновлен. Доложить Берии о выполнении задания я не успел: 26 июня он был арестован в Кремле. Я, ничего не объясняя, приказал Рыбкиной немедленно возвращаться в Москву военным самолетом. Но легче было приказать, чем выполнить приказ. Дело в том, что генерал Гречко получил инструкции из Москвы, обязывавшие его задержать всех сотрудников МВД, недавно прибывших в Германию. Амаяк Кобулов, представитель МВД в Германии, и Гоглидзе, не так давно назначенный Берией начальником военной контрразведки, приехавшие в Берлин, чтобы навести порядок, тут же были арестованы и под охраной отправлены в Москву. Все средства связи оказались под контролем Гречко. Зое Рыбкиной пришлось обратиться лично к нему с просьбой предоставить ей возможность вылететь в Москву. К счастью, генерал никогда не воспринимал женщин всерьез, тем более что она ничего не сообщила о своем задании. Арест Берии тогда еще держался в секрете. Она сказала, что получила приказ немедленно прибыть в Москву. Гречко не имел понятия о том, кто я такой и кем может быть эта женщина — полковник службы госбезопасности. Он разрешил ей вылететь, правда, в сопровождении офицеров военной разведки. Ей явно повезло: эти офицеры знали Рыбкину по частым приездам в Германию и сумели уговорить Гречко не задерживать ее. Им было известно также, что последние пять лет она была начальником немецкого направления в Комитете информации, а затем в Управлении разведки МГБ. И, наконец, ей повезло, что секретное задание было дано в устной форме и никаких письменных подтверждений не существовало. Зондаж Берии по поводу воссоединения Германии был прерван, не начавшись. 29 июня 1953 года Президиум ЦК КПСС отменил свое решение от 12 июня по германскому вопросу. Аналогичная история произошла и с Югославией. Берия убедил Маленкова в необходимости примирения с Тито. План ликвидации Тито был отменен. Берия предложил послать своего представителя, полковника Федосеева, для установления контакта с югославским руководством. Он должен был сообщить югославам наш новый курс на восстановление сотрудничества между нашими странами. Выбор пал на Федосеева потому, что этот молодой энергичный сотрудник разведки имел уже немалый опыт и был недавно назначен на должность заместителя начальника разведывательного главка. Я знал его по годам войны, когда он возглавлял службу контрразведки в Московском городском управлении НКВД и оказывал нам весьма ценную помощь в проведении радиоигр с немецкой разведкой. С 1947 года он работал в Комитете информации. Поскольку он не выезжал на Запад, то не был известен зарубежным спецслужбам. Берия утвердил его резидентом в Белграде, и Маленков одобрил эту кандидатуру, что было документально подтверждено. Ничего не зная о миссии Федосеева, я занимался проведением параллельного зондажа, направленного на примирение с Тито. Наш агент Григулевич был вызван в Москву для обсуждения с Берией вариантов по улучшению отношений с Югославией. И эта попытка также не состоялась из-за ареста Берии. После опубликования статей Орлова (Никольского) в американском журнале «Лайф» мы сочли, что Григулевича рискованно направлять с этой миссией, поскольку он, может быть, уже засвечен западными спецслужбами. В результате Григулевич так и не вернулся в Италию, а правительство Коста-Рики, послом которого он был в Ватикане и Югославии, потеряло его из виду. В Москве он стал одним из ведущих ученых-латиноамериканистов. Федосеев, как и Григулевич, так и не поехал в Белград: когда ему надо было отправляться туда, Берию арестовали. http://militera.lib.ru/memo/russian/sudoplatov_pa/12.html [/quote

39: Ссылка Крысолова из архивной темы: http://www.legends.by.ru/legends/beria-7.htm

inkvizitor: что могло быть дальше - Берия, получивший более-менее нормальную страну, "отпустил" Германию объединяться, и пошёл на кое-какие уступки Западу. Всемерно поддерживал Израиль оружием. Израиль с нашими военспецами быстренько отымел арабов, произвёл легенький геноцид и захватил много нефти. таким образом, Израиль стал региональной великой державой и контролирует цены на нефть. Вместе с бериевским СССР. Делается упор на "социализм с человеческим лицом", и, как фантазия, Берия может попытаться реставрировать монархию (я убеждённый монархист). Ибо преемстенность и наследственность власти - залог стабильности...

Крысолов: inkvizitor пишет: получивший более-менее нормальную страну inkvizitor пишет: Всемерно поддерживал Израиль оружием inkvizitor пишет: с нашими военспецами быстренько отымел арабов, произвёл легенький геноцид и захватил много нефти. таким образом, Израиль стал региональной великой державой и контролирует цены на нефть Магнума сюда! inkvizitor пишет: Вместе с бериевским СССР А что, нефть в 1953 году найдут по личному приказу Лаврентия Павловича?

Валерий-Хан: Крысолов пишет: А что, нефть в 1953 году найдут по личному приказу Лаврентия Павловича? Нефть в Ухте нашли ИМЕННО по личному распоряжению Лаврентия Палыча...Кроме того, читайте воспоминания участников (О.Куваев, "Территория", "Капитан Пермского моря") о том, кто возглавлял, финансировал etc

марик: Валерий-Хан пишет: Нефть в Ухте нашли ИМЕННО по личному распоряжению Лаврентия Палыча... Гы! Она еще и появилась там по личному распоряжению к определенному числу.

Noki: Ну - дейстительно Павлович всяко стимулировал геологоразведку в Сибире, правда искали по-перву, если верить расскзам очевидцев и участников, золото и алмазы, всякие стратегически ценные металлы, а нашли - нефть. Так получилось...

Yorick.kiev.ua: Лин пишет: И где там ВТОРОЙ блок? Советская Россия, разумеется. А, вообще, сидящая между ОДНИМ блоком - тогда это казалось даже лучше. А риторика совпадает до мелочей.

Лин: Yorick.kiev.ua пишет: Советская Россия, разумеется. Это которую некоторые собирались выносить 10-ю дивизиями, и которая считали прибалтов реальными соперниками

Yorick.kiev.ua: Лин пишет: Это которую некоторые собирались выносить 10-ю дивизиями, и которая считали прибалтов реальными соперниками Остальную часть сообщения вы благополучно проигнорировали. Это весьма показательно. Что до 10 дивизий.. В 20-м этого хватило бы и на германию и на россию.

Виталий: Крысолов пишет: Вот именно. Это хуже чем преступления - это ошибка. Какую альтернеативу предложите? Миллиардная Грузия под задницей? Причем Грузия - это еще не самый плохой вариант

Magnum: Виталий пишет: Миллиардная Грузия под задницей? Если я правильно понял, чанкайшистов еще никто так не оскорблял.



полная версия страницы