Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Германия всё-таки выиграла ПМВ » Ответить
Германия всё-таки выиграла ПМВ
Alex_Carrier: Здравствуйте! Нечто подобное уже обсуждалось (Например, здесь: http://alternativa.borda.ru/?1-9-0-00000227-000-0-0-1131471411), но не получило развития. А что, если Германия всё-таки одержала победу? Развилка: Германия не ведет неограниченной подводной войны, "Лузитания" не тонет, как следствие - США не вступают в войну и вообще ведут себя по-изоляционстски. В итоге Германия прорывает позиционный фронт в 1919 году...А что дальше? Соц. революции во Франции и Италии?
Krutyvus: О! Я тоже про єто темку откріл... http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00004086-000-0-0-1185551753
sas: Alex_Carrier пишет: А что, если Германия всё-таки одержала победу? Развилка: Германия не ведет неограниченной подводной войны, "Лузитания" не тонет, как следствие - США не вступают в войну и вообще ведут себя по-изоляционстски. Коллега, Вы действительно считаете,что дело в Лузитании? Alex_Carrier пишет: В итоге Германия прорывает позиционный фронт в 1919 году... Да ну, а ресурсы у Германии откуда возьмутся?
тухачевский: sas пишет: Да ну, а ресурсы у Германии откуда возьмутся с оккупированых областей Рос.Империи
Krutyvus: тухачевский пишет: с оккупированых областей Рос.Империи Все войска забран - вместо них гетьманцы...
loginOFF: ИМХО Германия могла выиграть войну только в 1914 г. Все остальное-маловероятно. Тем более после истощения сил во время войны. Вы почитайте, сколько у них резервов оставалось. А уж США к этому времени ввязались бы под любым предлогом- чтобы успеть к пирогу победителей.
Krutyvus: loginOFF пишет: А уж США к этому времени ввязались бы под любым предлогом- чтобы успеть к пирогу победителей. После разгрома Франции США поддержат Германию??????????
loginOFF: Почему нет? Только до 1916 г примерно. Емнип с этого времени их эконмика была уже больше завязана на Антанту.
Krutyvus: loginOFF пишет: Емнип с этого времени их эконмика была уже больше завязана на Антанту. А снова переориентироваться? на победителя????
Alex_Carrier: Уууу, скока мнений ... тухачевский пишет: с оккупированых областей Рос.Империи Именно sas пишет: Коллега, Вы действительно считаете,что дело в Лузитании? Разумеется, нет, дело вообще в отсутствии участия США в войне. Krutyvus пишет: После разгрома Франции США поддержат Германию?????????? loginOFF пишет: Почему нет? Действительно, почему бы и нет?? Тогда Антанте приходит ПОООЛНЫЙ крах!
Alex_Carrier: Чем, собстна, и навеяно было: http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?s=ff048ed12e3a9c20c9cca37a02ad6445&t=223176 Травы всякой, канешн, море , но идея оч. интересна
Лин: тухачевский пишет: цитата: с оккупированых областей Рос.Империи Это с каких? Галиция и Польша . Остальной ход войны ведь не меняется. Танки у кого появились? loginOFF пишет: Германия могла выиграть войну только в 1914 г. Забив на Вост. Пруссию и вынеся сначала Францию.
Alex_Carrier: См. тему Krutyvus'а - перебросить козаков на запад и разрулить антантовцев (без американцев это все-таки легче). Лин пишет: Танки у кого появились? А танков к 1918 году и у немцев было достаточно (напр. A7V ЕМНИП)
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: перебросить козаков на запад и разрулить антантовцев Важко - с большевиками напряг - разобратся надо... Перебрасвать нужно своих!!!
Ostgott: Alex_Carrier пишет: А танков к 1918 году и у немцев было достаточно (напр. A7V ЕМНИП) 501 «Гретхен»: сдан на слом в 1919 г. 502: сдан на слом в октябре 1918 г. 503: сдан на слом в октябре 1918 г. 504 «Шнук»: погиб в бою 31 августа 1918 г. 505 «Баден I»: сдан на слом в 1919 г. 506 «Мефисто»: захвачен противником 24 апреля 1918 г. (застрял на местности) 507 «Циклоп»: сдан на слом в 1919 г. 525 «Зигфрид»: сдан на слом в 1919 г. 526: сдан на слом в 1918 г. 527 «Лотта»: погиб в бою 1 июня 1918 г. 528 «Хаген»: погиб в бою 31 августа 1918 г. 529 «Никсе II»: захвачен противником 31 мая 1918 г. 540 «Хайланд»: сдан на слом в 1919 г. 541: сдан на слом в 1919 г. 542 «Эльфриде»: брошен экипажем в бою 24 апреля 1918 г. 543 «Хаген», «Альберт», «Кёниг Вильгелм»: сдан на слом в 1919 г. 560 «Старый Фриц»: погиб в бою 11 октября 1918 г. 561 «Никсе»: сдан на слом в 1918 г. 562 «Геркулес»: сдан на слом в 1918 г. 563 «Вотан»: сдан на слом в 1919 г. 564: сдан на слом в 1919 г. Всио. Этого достаточно?
Вандал: Ostgott пишет: Этого достаточно? Они собирались наладить выпуск лёгких танков на базе автомобилей. LK.III, кажется. Там бы счёт пошёл на сотни.
Krutyvus: Вандал пишет: Там бы счёт пошёл на сотни. Вариант!!!
Alex_Carrier: Тогда - наброски немецкой победы: 1.Высшее командование Германии в конце 1916 делает ставку не на концепцию тяжелого танка (что в РИ привело к созданию "тяжелой полевой кухни A7V"), а на лёгкие танки - типа антантовского "Уиппета". В итоге конструкторы клепают что-то подоходящее и в 1918 году имеются уже несколько сотен машин. 2.Немцы сильнее используют ресурсы Восточной Европы после Брестского мира (гетман на Украине удерживает власть) и перебрасывают войска на запад, и на юг - к Салоникам. 3.Немецкий Генштаб планирует провести наступление вопреки мнению Людендорфа не в 1918, а в начале 1919 года, а пока на западе - укрепить оборону, особенно противотанковую (это РИ). Таким образом, если антантовцы и наступают, то несут жуткие потери (Сомма, бойня Нивеля и т.п.) 4.В 1918 году австрийцы и немцы перебросили часть войск в Грецию и летом начали операцию по штурму Салоник. Акцент был сделан на использование штурмовых отрядов (как в Риге в РИ), поэтому наступление оказалось успешным. 5. На Ближнем Востоке Алленби все больше вваливает туркам, которые отступают в Малую Азию. 6.Американцы так или иначе не вступают в войну. Возможные причины: немцы не топят Лузитанию и др. американские суда (напр., нет неогр. подводной войны), Вудро Вильсон подавился персиком (умнее ничего не могу придумать ) 7.В начале 1919 года немцы с австрияками начинают отвлекающее наступление в Северной Италии (подробнее описано в таймлайне Мухина по МЦМ-4) 8.Наконец - весеннее наступление немцев на западном фронте. Широко используются штурм. отряды, массированные действие танков на важнейших направлениях (это при отсутствии амер. помощи). Потери велики, но французы отвели часть войск и в Италию, так что они не в силах эффективно отразить натсупление! Немцы триумфально входят в Париж, немецкий народ счастлив...
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: Вудро Вильсон подавился персиком (умнее ничего не могу придумать ) Как бы продвинуть к власти изоляционистов???
Alex_Carrier: Непонятно...Те же Т.Рузвельт, У.Тафт и Ч.Хьюс (конкуренты Вильсона на выборах 1912 и 1916 гг.) были более интервенционтистами, чем Вудро в начале правления (лозунг "Он уберёг нас от войны"). Вильсон решился на войну только "когда Германия возобновила неограниченную подводную войну в начале 1917 году и предприняла неудачную попытку привлечь Мексику на свою сторону (это, когда, интересно )". Следовательно, возможный выход - отсутствие неогр. поводной войны с герм. стороны. Вариант №2 - Вильсон не выводит войска Першинга из Мескики в 1917 году и продолжает вести войну с Каррансой, которая становится затяжной, поэтому вступление в европейскую войну отменяется
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: Вариант №2 - Вильсон не выводит войска Першинга из Мескики в 1917 году и продолжает вести войну с Каррансой, которая становится затяжной, поэтому вступление в европейскую войну отменяется Вариант...
sas: Krutyvus пишет: Перебрасвать нужно своих!!! Своих перебросили-не помогло. Alex_Carrier пишет: Вильсон решился на войну только "когда Германия возобновила неограниченную подводную войну в начале 1917 году и предприняла неудачную попытку привлечь Мексику на свою сторону (это, когда, интересно Коллега,Вы опять путаете повод с причиной. Alex_Carrier пишет: Вильсон не выводит войска Першинга из Мескики в 1917 году и продолжает вести войну с Каррансой, которая становится затяжной, поэтому вступление в европейскую войну отменяется И сколько там у Першинга было войск, неужто миллион? Alex_Carrier пишет: В 1918 году австрийцы и немцы перебросили часть войск в Грецию и летом начали операцию по штурму Салоник. Акцент был сделан на использование штурмовых отрядов (как в Риге в РИ), поэтому наступление оказалось успешным. А сколько Вы туда людей перебросить собираетесь и когда? Alex_Carrier пишет: Таким образом, если антантовцы и наступают, то несут жуткие потери (Сомма, бойня Нивеля и т.п.) Вот только при наступлении в 18-м у них уже таких потерь не было. Alex_Carrier пишет: умнее ничего не могу придумать Вот видите,вступили бы США в войну,вступили бы. И дело вовсе не в Вильсоне. Alex_Carrier пишет: Наконец - весеннее наступление немцев на западном фронте. Широко используются штурм. отряды, массированные действие танков на важнейших направлениях (это при отсутствии амер. помощи). Потери велики, но французы отвели часть войск и в Италию, так что они не в силах эффективно отразить натсупление! А соотношение сил не подскажете?Особенно мне интересно про массирование танков, которых у союзников будет раза в три больше. Заодно, сколько это сил французы отвели в Италию и главное-зачем? Alex_Carrier пишет: В начале 1919 года немцы с австрияками начинают отвлекающее наступление в Северной Италии (подробнее описано в таймлайне Мухина по МЦМ-4) А цитатку можно? Особенно мне интересна дата начала наступления...
Krutyvus: sas пишет: Своих перебросили-не помогло Всех? А подготовится??? sas пишет: Вот только при наступлении в 18-м у них уже таких потерь не было На Западном??? sas пишет: А соотношение сил не подскажете?Особенно мне интересно про массирование танков, которых у союзников будет раза в три больше. Заодно, сколько это сил французы отвели в Италию и главное-зачем? А тут действительно проблема... Может сделать десант на дирижаблях в ылу французов???
Alex_Carrier: sas пишет: А цитатку можно? Особенно мне интересна дата начала наступления 30 апреля 1916 г. Сосредоточив в Трентино 5 германских и 1 австрийскую дивизию (14 А. Гутьера) австро-германцы начали наступление через Альпы. sas пишет: Заодно, сколько это сил французы отвели в Италию и главное-зачем 8 мая 1916 г. Сломив сопротивление итальянцев, Гутьер преодолел линию обороны в горах, вышел на венецианскую равнину и ворвался в Виченцу, выходя, тем самым, в глубокий тыл основной массе итальянской армии, сосредоточенной на Изонцо. Жоффр начинает экстренную отправку 12 дивизий в Италию Вот и переброска французских войск sas пишет: И сколько там у Першинга было войск, неужто миллион 10 000, нда, маловато...Но в РИ корпус был возвращен, не добив Вилью, а если предположить, что он (корпус) был усилен и увеличен, а не выведен?
Alex_Carrier: sas пишет: А соотношение сил не подскажете? На 70-километровом фронте, избранном германским командованием для атаки, оборонялись 3-я и 5-я английские армии, имевшие в своем составе 32 пехотные и 3 кавалерийские дивизии, 216 танков, около 3000 орудий и около 500 самолетов{250}. На участке прорыва германскому командованию удалось таким образом создать примерно двукратное превосходство в силах и средствах над противником Взято с http://militera.lib.ru/h/ww1/08.html
Alex_Carrier: sas пишет: А соотношение сил не подскажете? На 70-километровом фронте, избранном германским командованием для атаки, оборонялись 3-я и 5-я английские армии, имевшие в своем составе 32 пехотные и 3 кавалерийские дивизии, 216 танков, около 3000 орудий и около 500 самолетов{250}. На участке прорыва германскому командованию удалось таким образом создать примерно двукратное превосходство в силах и средствах над противником Взято с http://militera.lib.ru/h/ww1/08.html
Alex_Carrier: И это тоже скажется (пока Фоша единым командующим не назначат) sas пишет: Особенно мне интересно про массирование танков, которых у союзников будет раза в три больше Имеется в виду использование немецких танков лишь на нескольких важнейших направлениях (для прорыва), а не по всему фронту sas пишет: Вот только при наступлении в 18-м у них уже таких потерь не было Если Вы имеете в виду наступлние союзников после провала наступления Людендорфа - то понятно, немецкая армия была "обескровлена, уставшая, морально сломлена" ПОЧЕМУ НЕ ОТСЫЛАЕТСЯ СООБЩЕНИЕ ЦЕЛИКОМ??? А то и мальенькие раза с 5 отсылаются
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: ПОЧЕМУ НЕ ОТСЫЛАЕТСЯ СООБЩЕНИЕ ЦЕЛИКОМ??? А то и мальенькие раза с 5 отсылаются Глюки. Бывает...
ратибор: Да в Германии в 1918 мобресурсы были исчерпаны
sas: Krutyvus пишет: Всех? А подготовится??? Почти. Так подготовились. Alex_Carrier пишет: 30 апреля 1916 г. Сосредоточив в Трентино 5 германских и 1 австрийскую дивизию (14 А. Гутьера) австро-германцы начали наступление через Альпы. Коллега,ЕМНИП Мухин в данном месте отталкивался отреального Капоретто, но так это 17-й год,а не 18-й-19-й! А в 18-м в Италии было Витторио-Венетто. Alex_Carrier пишет: На 70-километровом фронте, избранном германским командованием для атаки, оборонялись 3-я и 5-я английские армии, имевшие в своем составе 32 пехотные и 3 кавалерийские дивизии, 216 танков, около 3000 орудий и около 500 самолетов{250}. На участке прорыва германскому командованию удалось таким образом создать примерно двукратное превосходство в силах и средствах над противником А можно, я оттуда же Вам процитирую,что было дальше:В ходе операции германские войска достигли значительных результатов. Наступая на фронте в 70 км, они вклинились в оборону противника на 60 км{282} и вышли на линию Байлейль, Альбер, Виллер-Бретонне, Гривен, Нуайон, р. Уаза. Наиболее успешными были действия 18-й армии. Ее центральные корпуса за 16 дней боев прошли 84 км. Среднесуточный темп наступления составлял около 6 км. Для Западного фронта по сравнению с боями на истощение в 1915 — 1917 гг. это был большой успех, достигнутый благодаря хорошей подготовке войск к наступлению, созданию превосходства сил и средств, внезапности удара, умелой организации взаимодействия пехоты, артиллерии и авиации. В операцию были втянуты 90 германских{283}, 46 английских и 40 французских дивизий{284}. Общие потери союзников в операции составили 212 тыс. человек убитыми, ранеными и пленными. Германские войска потеряли 240 тыс. человек{285}. Однако цель операции — прорвать фронт союзников, отделить английские войска от французов и разбить их в решающем маневренном сражении — не была достигнута. В англо-французском фронте образовался чреватый опасностями дугообразный выступ глубиной в 60 км и протяжением фронта в 150 км{286}. Удлинившаяся линия фронта потребовала новых сил для своего удержания, а возможности германской армии, понесшей большие потери, были весьма ограничены. Это находится ниже Вашей цитаты, а вот парочка цитат из текст,находящегося выше : Истинное же положение стран Четверного союза было далеко не таким благоприятным, как это представлялось немецкому военному руководству. Германия, почти полностью изолированная от внешнего мира, переживала острейший продовольственный кризис. Зимой 1917 — 1918 гг. нормы потребления продуктов по сравнению с мирным временем составляли: мясо — 20 %, сало — 11 %, масло — 21 %, сахар — 61 %, мука и крупа — 47 %, картофель — 94 %{23}. Стоимость продуктов питания возросла по сравнению с началом 1914 г. в 2-2,5 раза{24}, а цены на товары широкого потребления — в 6 — 8 раз{25}. В декабре 1917 г. в большинстве городов Германии на душу населения еженедельно выдавалось по карточкам: картофеля — 3,3 кг, хлеба — 1,8 кг, жиров — 70-90 г, мяса — 240 г.{26} Индекс промышленного производства пал в 1917 г. по сравнению с 1913 г. до 62%. Военная промышленность испытывала острый дефицит стратегического сырья, особенно цветных металлов. Не хватало квалифицированных рабочих рук. Более трети работающих на промышленных предприятиях страны в конце 1917 г. составляли женщины. Германские монополисты и аграрии активно использовали труд военнопленных. Только на шахтах Рура в середине 1918 г. работали более 73 тыс. военнопленных. На добыче же бурого угля они составляли более 50% всех работающих. В сельскохозяйственном производстве в 1918 г. было занято около 900 тыс. военнопленных{27}. Железнодорожный и автомобильный транспорт был сильно изношен, а средств для его восстановления не было. Непосредственным результатом тяжелого положения на транспорте явилось то, что к началу 1918 г. перевозка одного воинского эшелона с Восточного фронта на Западный длилась 10-12 дней вместо 2-3 дней в 1914 г.{28} Истощились людские ресурсы страны. В 1918 г. Германия уже не могла пополнять вооруженные силы требуемым личным составом{29}. И еще одна И тем не менее по сравнению с Германией и ее союзниками положение стран Антанты было более стабильным, а их военно-экономический потенциал значительно превышал возможности Центральных держав. Страны Антанты в начале 1918 г. располагали приблизительно равными силами с Германией и ее союзниками; 274 дивизии у Антанты (без России) и 275 пехотных дивизий (не считая 86 дивизий на Восточном фронте и 9 на Кавказе) у Германии{35}. Однако Англия и Франция, используя колониальные войска, имели по сравнению с блоком Центральных держав гораздо большие ресурсы для пополнения своих вооруженных сил. С июня 1917 г. во Францию начали прибывать американские войска, численность которых к концу декабря составила более 180 тыс. человек, а в марте 1918 г. превысила 320 тыс. человек{36}. Жирный шрифт-мой. Alex_Carrier пишет: Имеется в виду использование немецких танков лишь на нескольких важнейших направлениях (для прорыва), а не по всему фронту Немцы даже инструкцию по применению танков не разработали, а Вы тут о блицкриге мечтаете... Alex_Carrier пишет: Но в РИ корпус был возвращен, не добив Вилью, а если предположить, что он (корпус) был усилен и увеличен, а не выведен? Насколько усилен? На миллион? Коллега, "война в Мексике"-это детские игры в песочнице.
Alex_Carrier: sas пишет: А в 18-м в Италии было Витторио-Венетто. А в 1917 - Капоретто... sas пишет: Немцы даже инструкцию по применению танков не разработали, а Вы тут о блицкриге мечтаете А это такая АИ - немцы разработали и танки и способы применения (скажем, альтернативный Мольтке или Макензен). sas пишет: а вот парочка цитат из текст,находящегося выше Можно предположить широкое использование Германией ресурсов Украины и других восточных стран (по Брестскому миру в качестве контрибуций) - т.е. в руках немцев Никополь (марганец), Криворожский бассейн (жел. руда и металлургия), украинское продовольствие. sas пишет: я оттуда же Вам процитирую,что было дальше Повторю - у немецкого Генштаба целый год для планирования наступления (а в РИ Людендорф после недостижения прорыва фронта бросал войска в атаку то во Фландрии то на Эне). Кроме того, у немцев в этой АИ в активе операция по захвату Салоник и полгода на осмысления опыта.
sas: Alex_Carrier пишет: А в 1917 - Капоретто... У Вас действие происходит совсем не в 17-м и от последствий Капоретто Италия уже оправилась. Alex_Carrier пишет: А это такая АИ - немцы разработали и танки и способы применения (скажем, альтернативный Мольтке или Макензен). Коллега, они танки и так разработали, а вот со способами применения не сложилось, и не могло сложиться, т.к. для этого нужен опыт применения,а такового у них нет. Alex_Carrier пишет: Можно предположить широкое использование Германией ресурсов Украины и других восточных стран (по Брестскому миру в качестве контрибуций) - т.е. в руках немцев Никополь (марганец), Криворожский бассейн (жел. руда и металлургия), Это еще надо,чтобы кто-то добывал, а с этм как раз проблемы. Alex_Carrier пишет: украинское продовольствие. Немцы пытались его получить и в РИ-результат известен. Alex_Carrier пишет: Повторю - у немецкого Генштаба целый год для планирования наступления Коллега, а что в 18 наступление планировалось за 1 день? К тому же за этот год преимущество союзников будет еще больше, о чем в приведенных выше цитатах вполне ясно говорится. Alex_Carrier пишет: Кроме того, у немцев в этой АИ в активе операция по захвату Салоник и полгода на осмысления опыта.1. Какая операция? Кто ее проводит,собственно говоря и какими силами? 2.ВЫ собираетесь там использовать танки? вам самому не смешно?
Читатель: Alex_Carrier пишет: В итоге Германия прорывает позиционный фронт в 1919 году...А что дальше? Соц. революции во Франции и Италии? лучше поменять эти события местами сначала революция во Франции, а потом уже развал фронта и победа немцев.
Alex_Carrier: sas пишет: У Вас действие происходит совсем не в 17-м и от последствий Капоретто Италия уже оправилась Имеется в виду, что чрезмерного напряжения сил операция против Италии в 1919 не требует sas пишет: 1. Какая операция? Кто ее проводит,собственно говоря и какими силами? 2.ВЫ собираетесь там использовать танки? вам самому не смешно? Проводят немцо-австро-болгары (о количестве сказать не могу, т.к. нет инфы по переброске войск в восточного фронта) (Испуганно) Какие танки в Салониках и горной Фессалии? Я этого не говорил! Никаких танков в Греции!
Alex_Carrier: sas пишет: К тому же за этот год преимущество союзников будет еще больше, о чем в приведенных выше цитатах вполне ясно говорится Нда, как ни крути... Германия вряд ли доживет до конца 1919... Разве что: Читатель пишет: сначала революция во Франции, а потом уже развал фронта и победа немцев Может так: при прорыве немцев к Эне и Марне в мае 1919 в Париже социалисты поднимают восстание?
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Может так: при прорыве немцев к Эне и Марне в мае 1919 в Париже социалисты поднимают восстание? всех буйных в 17 Петен и Пенлеве зачистили. Alex_Carrier пишет: а на лёгкие танки - типа антантовского "Уиппета" в 16 виппета нет и в помине. в 16 немцы о танке и не думают. Alex_Carrier пишет: .Немцы сильнее используют ресурсы Восточной Европы после Брестского мира (гетман на Украине удерживает власть) и перебрасывают войска на запад, и на юг - к Салоникам. дл большего контроля над ресурсами на востоке нужно держать больше войск. Alex_Carrier пишет: Немецкий Генштаб планирует провести наступление вопреки мнению Людендорфа не в 1918, а в начале 1919 года, это противовречит пункту 2. Alex_Carrier пишет: Таким образом, если антантовцы и наступают, то несут жуткие потери (Сомма, бойня Нивеля и т.п.) поинтерсуйтесь немецкми потерями в этих операциях
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: в 16 виппета нет и в помине. в 16 немцы о танке и не думают Дык в этом и альтернатива! (вернее, часть ее, развилка должна быть коплексной) Sergey-M пишет: дл большего контроля над ресурсами на востоке нужно держать больше войск И это правда. Горькая. Sergey-M пишет: это противовречит пункту 2 Если Вы про переброску войск на юг - то после зачистки Салоник они отправляются в тыл, а потом на западный фронт. Sergey-M пишет: поинтерсуйтесь немецкми потерями в этих операциях Хоть и велики, однако, меньше антантовских
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Хоть и велики, однако, меньше антантовских а людишков у немцев тож куда меньше чем в антанте...напомню что с августа 18 они были вынуждены расформировывать дивизии. Alex_Carrier пишет: Дык в этом и альтернатива! (вернее, часть ее, развилка должна быть коплексной) обоснуйте дл начала что немцы так рано увлекутся танками.
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: обоснуйте дл начала что немцы так рано увлекутся танками Пожалуйста: реал - кон. 1916: верховное командование "даёт добро" на проектирование немецкого танка Весна 1917 - контрукторы (фирмы Дайлмер, Бюссинг, Бенц и т.д.) представляют проект жуткого A7V. В этой АИ будет указание на проект. более лёгкого танка (возможно, после представления проекта A7V). А само увлечение понятно - боязнь прорыва позиционного тупика антантовцами и желание прорвать фрнот побыстрее самим. Sergey-M пишет: а людишков у немцев тож куда меньше чем в антанте Не стоит забывать, что доля потерь ко всему населению была больше всех именно у Франции...
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Не стоит забывать, что доля потерь ко всему населению была больше всех именно у Франции... читайте хотяб Урланиса что ли.... Alex_Carrier пишет: указание на проект. более лёгкого танка (возможно, после представления проекта A7V). с чего бы его немцы в отличии от реала сочтиут жутким? а для проыва фронта у них своя вундервафля и так есть
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: читайте хотяб Урланиса что ли А ссылку не дадите (таким непросвещенным)? Sergey-M пишет: с чего бы его немцы в отличии от реала сочтиут жутким Да и в реале сочли. Только замены нормальной не подыскали.
полная версия страницы