Форум » ХХ век и XXI век - часть II » ВОВ началась в 1942 году » Ответить
ВОВ началась в 1942 году
Han Solo: Предположим, что Югославия с самого начала оказала яростное сопротивление и кампания вермахта затянулась на полтора-два месяца. Начинать Барбароссу в августе - несподручно, поэтому ее решили отложить на май 42-го. Каковы дальнейшие действия СССР, Германии, Италии, Японии, США etc? Будет ли активная зимняя кампания немцев на Средиземноморье? В каком состоянии Союз встретит агрессию в 1942-м? Есть ли у нас шанс избежать столь катастрофических неудач?
ГОРЕЦ: Представим что немцам не так быстро удалось проскочить Балканы?
RAZNIJ: Осталось придумать причину почему? Насколько задержались, и сколько потеряли потратили.
Telserg: RAZNIJ пишет: Осталось придумать причину почему? У Березина было. Но в чем смысл развилки, может проще вообще отказаться от Балканской кампании?
RAZNIJ: Telserg пишет: У Березина было. Но в чем смысл развилки, может проще вообще отказаться от Балканской кампании? Это уже было - отказ. Вот интересно ([jnm bvfkj htfkmyj) - Гитлер влез, но недостаточными силами (не отвлекались от вторжения в СССР) и увяз. Получаем виоржение в СССр в теже сроки (может чуть раньше - хотя весна, весна)+ 2-ой фронт на балканах в 41. А что там у <ерезина?
ГОРЕЦ: RAZNIJ пишет: А что там у <ерезина? Задерж. сроки немецкого нападения. Наши ударили раньше и дошли аж до Австралии
RAZNIJ: ГОРЕЦ пишет: Задерж. сроки немецкого нападения. Наши ударили раньше и дошли аж до Австралии ААА Во наших торкнуло не по детски.
ГОРЕЦ: RAZNIJ пишет: Во наших торкнуло не по детски. это Березина торкнуло
ГОРЕЦ: Книжка зовётся "Паралельный катаклизм"
CTPAHHuK: Самое интересное, что у Березина Гитлер вдарить успел - 6 июля советские войска выиграли встречное сражение! Гитлер опоздал ровно на 2 недели - задержка оказалась роковой...
Curioz: ГОРЕЦ пишет: Задерж. сроки немецкого нападения. Наши ударили раньше и дошли аж до Австралии Читаю: «Немцы ударили раньше и дошли аж до Австралии». Подумал, что опять в ВСДО попал. Вот что делает с человеком конец послепраздничного рабочего дня… Чтобы Гитлер увяз на Балканах, надо как-нибудь его от Болгарии отвадить. А то фронт у югославов и греков получается уж вовсе огроменной протяжённости. Гарантии, что ли, дать ей летом 1940-го? Так ведь не возьмут-с… Или так - Венгрия таки отказывается пропустить вермахт (в РИ премьер Телеки был очень против). Через Румынию или Италию выходит уж очень кружно. Потеря темпа и, допустим, англичане успевают подбросить хотя бы пару лишних дивизий, несколько авиаэскадрилий и усердно впрягают СССР пострадать за славянских братьев.
tomcat: Curioz пишет: усердно впрягают СССР пострадать за славянских братьев. - Никак нэ угомонятся брытанские империалисты, все панимаешь пытаются пассорить нас с Гитлером. Надо сделат по этому поводу заявление, и парезче!
39: Предлагаю другой вариант-в Белграде не происходит переворота или он не сопроваждается антинемецкими эксцессами.Югославию не включают в "Мариту"и она остается вне войны.
ГОРЕЦ: 39 пишет: Предлагаю другой вариант-в Белграде не происходит переворота или он не сопроваждается антинемецкими эксцессами.Югославию не включают в "Мариту"и она остается вне войны. То есть вместо Симовича остался Цветкович, но тогда Югославы будут воевать на стороне Оси
Curioz: ГОРЕЦ пишет: тогда Югославы будут воевать на стороне Оси Вроде как болгары, да? :) Да даже и не в этом дело, а в том, что тогда Барбаросса начнётся, как и планировалось, в мае. И мы попадаем опять-таки в ВСДО.
ГОРЕЦ: Curioz пишет: а даже и не в этом дело, а в том Но если греки и юги будут держаться то Барбаросса начнеться позднее и мы попадаем к Резуну - Березину
Динлин: Curioz пишет: ГОРЕЦ пишет: цитата: тогда Югославы будут воевать на стороне Оси Вроде как болгары, да? :) Лазал я одно время на болгарский форум и был поражён как они сербов ненавидят. Отношение бандеровцев к москалям отдыхает. В любой войне если к одной стороне примкнёт Югославия - к другой Болгария. Ибо и те и другие считают Македонию своей землёй.
ГОРЕЦ: Динлин пишет: Ибо и те и другие считают Македонию своей землёй. А греки на них пюлюют и считают Македонию своей
RAZNIJ: Динлин пишет: В любой войне если к одной стороне примкнёт Югославия - к другой Болгария. Ибо и те и другие считают Македонию своей землёй. Ну тут как раз немцам это только на руку - провернут вариант Венгрия-Румыния. Болгарам ни куда от немцев не дется - у них германия основной торговый партнер, фактически они на нее пашут.
sas: Curioz пишет: И мы попадаем опять-таки в ВСДО. А может и не попадаем...;)
Curioz: Динлин пишет: В любой войне если к одной стороне примкнёт Югославия - к другой Болгария. Ибо и те и другие считают Македонию своей землёй И вся альтернативность закончится с определением, чья же теперь Македония? Неинтересно. Во всяком случае, СССР в мае 1941 это вряд ли сильно волнует. Возможно, скажу ересь, но скорее всего даже у греков были более весомые поводы для беспокойства :)
CTPAHHuK: ГОРЕЦ пишет: Но если греки и юги будут держаться то Барбаросса начнеться позднее и мы попадаем к Резуну - Березину Это если Сталин сам начнёт готовиться к войне, видя, что Гитлер застрял на Балканах. И даже так исход неочевиден...
ГОРЕЦ: CTPAHHuK пишет: Это если Сталин сам начнёт готовиться к войне, Я понимаю что Резун перегибает но всё таки у него есть тема для раздумий
CTPAHHuK: ГОРЕЦ пишет: но всё таки у него есть тема для раздумий А вот сможет ли реальная (а не резуновская с 20k танков) РККА вынести Вермахт в наступательном сражении в 41-м?
Curioz: CTPAHHuK пишет: А вот сможет ли реальная (а не резуновская с 20k танков) РККА вынести Вермахт в наступательном сражении в 41-м? Сугубое ИМХО - не сможет. Но шишек наставит ему изрядно. После чего стороны подпишут ещё один Пакт о ненападении сроком на десять лет и года на два разойдутся зализывать раны...
sas: CTPAHHuK пишет: А вот сможет ли реальная (а не резуновская с 20k танков) РККА вынести Вермахт в наступательном сражении в 41-м? тема подымалась уже не раз-сошлись вроде на том, что таки не сможет,но мясорубка будет еще та...
ГОРЕЦ: CTPAHHuK пишет: с 20k танков а что значит 20к?
sas: ГОРЕЦ пишет: 20к? 20000
Magnum: Где SAS? Почему он не возмущается столь небрежной развилкой? Han Solo пишет: Предположим, что Югославия с самого начала оказала яростное сопротивление и кампания вермахта затянулась на полтора-два месяца. Было, конечно, но не помню где. Кажется, у кого-то из недилеров, поэтому в данный момент не имеет значения. Мы здесь все уважаем Югославию за Вклад, только не говорите, что они набили больше краутов, чем анлосаксы но развилка никуда не годится. Полтора? Два? Где развилка? Кто тот великий югославский полководец, что столько продержался? Имя этого человека? А хорваты сразу югославскую форму посдирали (Тито не обсуждаем) или нет? А югославский флот успел уйти на Мальту?! (см. "Flammes sur l'Adriatique") И т.д., и т.п.
cobra: Han Solo пишет: Предположим, что Югославия с самого начала оказала яростное сопротивление и кампания вермахта затянулась на полтора-два месяца. ПАРАЛЕЛЬНЫЙ/ВСТРЕЧНЫЙ КАТАКЛИЗМ..... ТОка там просто сдвижка вторжения на месяц-полтора
Sergey-M: Magnum пишет: А югославский флот успел уйти на Мальту?! а сколько там этого флота? вообще лучше как то греческую каманию затянуть -у югов шансво никаких.
Han Solo: cobra пишет: ТОка там просто сдвижка вторжения на месяц-полтора Вы уверены, что Германия рискнет напасть в августе?
cobra: Han Solo пишет: Вы уверены, что Германия рискнет напасть в августе? Да я вобще ни в чем не уверен... ПРосто говорю где я читал про ентую развилку(У Ф.Березина в вышеупомянутом двухтомнике )
Magnum: Sergey-M пишет: а сколько там этого флота? Не помню, но я должен был спросить, французы его очень пиарили. cobra пишет: там просто сдвижка вторжения А, понятно, опять "Гитлер передумал". фтопку.
марик: Sergey-M пишет: вообще лучше как то греческую каманию затянуть ИМХО в Грецию все равно собирались вторгаться. Но вторжение произошло через югославскую границу откуда немцев не ждали. Так что для затягивания необходимо ее прикрытие. А переворота в Югославии никто не ожидал.
ВЛАДИМИР: Sergey-M пишет: вообще лучше как то греческую каманию затянуть -у югов шансво никаких. Согласен. Развилка - больше англичан в Греции. И их лучшее взаимодействие с югославами и греками.
cobra: Magnum пишет: А, понятно, опять "Гитлер передумал". фтопку. Енто вы Березину скажите
Sergey-M: Magnum пишет: французы его очень пиарили. неск-ко эсминцев там. крейсер древний. родли никакой не сыграет. ВЛАДИМИР пишет: Развилка - больше англичан в Греции. надо как то итальянцефф дожать в ливии тогда войска осовбождаются.
Kinhito: А что принесёт ещё один год? Ну - если не проникаться идеями Резуна. К 1942 году СССР станет непобедим? Наклепает ещё больше Т-34 и КВ?
Граф Цеппелин: Han Solo пишет: В каком состоянии Союз встретит агрессию в 1942-м? Ну, будет больше построено Т-34 и Т-50, построят много Т-40. У Германии к этому моменту будут первые "Тигры", как тяжелые танки. В принципе, соотношение сил будет, конечно, в пользу СССР, но не особенно сильно! Magnum пишет: Не помню, но я должен был спросить, французы его очень пиарили. Флот у Югославии есть! У Югославии есть очень интересные эсминцы серии "Белград" - 3 и эсминец "Дубровник" - единственный эсминец мира с 140-миллиметровыми орудиями!
Han Solo: Граф Цеппелин пишет: У Германии к этому моменту будут первые "Тигры" Откуда
полная версия страницы