Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Россия и Германия - фройндшафт » Ответить
Россия и Германия - фройндшафт
Каммерер: Требуется решить АИ задачу. Необходим прочный союз России и Германии в 30-х годах 20го века и сотрудничество во время ВМВ Лимиты: развилка не ранее 1916го года Германия и Австровенгрия потерпели поражение в ПМВ. Больше ограничений нет. Мне давно был интересен данный вариант истории, вне зависимости от социального строя в обеих державах. В литературе подобный мир встречается только в ЧССН и ЛБНВ Владимира Булата. Все прочие предпочитают стравливать Россию и Германию в ВМВ А интересно как бы пошла дальше история от последствий союза двух континентальных держав. Кажется Европа только выиграла бы.
Ответов - 52, стр:
1 2 All
Читатель: Каммерер пишет: прочный союз России и Германии в 30-х годах 20го века и сотрудничество во время ВМВ Коммунисты приходят к власти в Германии 30-ых Может даже гражданская война будет, в которой Красная армия придет на помощь германским камрадам...
АЛМ: Трезвые реалисты у власти в Германии, и никакого Адольфа
dim999: Возможная развилка примерно на уровне 32-33 гг. Сталин обстоятельно берётся не только за ВПК, но и за собственно армию. Много учений, результаты сильно отражаются на карьере. Тухачевского и К отодвигают на 3-4 года раньше. Результат: 1. Помощь Испании куда эффективнее как в плане советников, та и в отношении техники (всякие там командирские башенки, связь и т.д.). Немцы проникаются определённым уважением. 2. Хасан выглядит по другому, возможно, дело до Халхин гола не доходит. 3. В том же 39 или 40 устроить небольшой тур по СТЗ и прочим Уралмашам. На фоне всего этого объяснить Гитлеру, что идеи в духе Барбароссы малоперспективны и предложить дополнить Пакт протоколами по Ближнему Востоку, Индии, Китаю и прочим окрестностям. Короче, объяснить, что дружить против СССР неинтересно и предложить другие кандидатуры.
АЛМ: dim999 пишет: Короче, объяснить, что дружить против СССР неинтересно и предложить другие кандидатуры. С Адольфом не прокатит.
Sergey-M: dim999 пишет: и за собственно армию. что то реальное от армии можно тербовать толко после создания нормаольного ВПК и перевооружения. а до этоого -толка китайцев гонять может.
sas: Читатель пишет: Может даже гражданская война будет, в которой Красная армия придет на помощь германским камрадам... Угу, через Польшу ;)
Читатель: sas пишет: Угу, через Польшу ;) вот именно! впрочем это автоматически ВМВ. Теоретически возможна и более ограниченная война - с поставками оружия и добровольцев через Балтику.
sas: Читатель пишет: Теоретически возможна и более ограниченная война - с поставками оружия и добровольцев через Балтику. А "англичанка гадить" не начнет?
Читатель: sas пишет: А "англичанка гадить" не начнет? начнет, это уж гарантировано. Так ведь в Испании так и было. Впрочем, поражение коммунистов в Германии гораздо опаснее для СССР чем поражение в Испании. Так что если припрет, придется таки начинать ВМВ
Читатель: с военной точки зрения это будет интересно. Вермахта нет, немцы друг друга взаимно нейтрализовали, СССР на первых порах придется иметь дело лишь с Польшей, которой англичане и французы помочь не успеют. А дальше выход в Германию и война с англо-французской армии где то на рубеже Рейна Если война начнется в 1936, будет сложно, да...
Читатель: впрочем, более благоприятный вариант - гражданская война в Германии 1936-39 гг. СССР тайно и не очень помогает коммунистам, поляки фашистам, англичанка гадит и так тянется несколько лет. После чего все это плавно перерастает в ВМВ - разгром Польши Красной Армией, соединение с камрадами и советско-французский фронт на рубеже Рейна к концу 1939 г. При этом ни у одной из сторон нет теории блицкрига и танковых армий... Даже и не знаю, лучше это реала или хуже...
cobra: скажу свою фе, все войны с Германией в 20 веке, не нам на пользу, вне зависимости от результата...... Посему вариантов много. нО В пмв, И ЕЕ ПРЕДВЕРИИ вариантов избежать войну больше...... Посему, ответте защитники союза с антантой на один вопрос, что нам давала такая война!!! КОНКРЕТНО!? Про кредиты прошу не заикатся................
Sergey-M: что что -проливы
Han Solo: Sergey-M пишет: что что -проливы А когда у нас Турция в войну вступила?
Magnum: Об этом уже давно написано в великом романе "Все Не Так" http://alternativa.fastbb.ru/?1-16-0-00000040-000-10001-0 Это развлекательный цикл, но вместе с тем он заставляет задуматься.
ВЛАДИМИР: АЛМ пишет: Трезвые реалисты у власти в Германии, и никакого Адольфа Вообще интересно! Адольфа нет, а война есть... Ну что? Грядет новый тур альтисторических опросов. Первым вопросом будет: неизбежна ли ВМВ без Гитлера?
Динлин: ВЛАДИМИР пишет: Вообще интересно! Адольфа нет, а война есть... А Вы думаете, что она только с Адольфом возможна. Денюжки-то, которые немцы брали на выход из Великой Депрессии - возвращать надо. Я как-то давал ссылку на долги Германии к концу 30-х. ЕМНИП, они были раза в 2-3 выше ВВП.
Han Solo: ВЛАДИМИР пишет: неизбежна ли ВМВ без Гитлера? Скажем так - весьма вероятна
dim999: АЛМ пишет: С Адольфом не прокатит. А что Адольф. ЕМНИП, после ближайшего знакомства с СССР он Сталина зауважал. Вот и надо обеспечить знакомство на более ранней стадии, когда боржоми пить ещё не поздно. Sergey-M пишет: что то реальное от армии можно тербовать толко после создания нормаольного ВПК и перевооружения. а до этоого -толка китайцев гонять может. Я что, предлагал забить на ВПК? Предложенный мной вариант - это Германия. Согласитесь, вермахт гонял не только китайцев.
sas: Han Solo пишет: А когда у нас Турция в войну вступила? А причем это к получению проливов? ;)
Han Solo: sas пишет: А причем это к получению проливов? ;) Я всегда думал, чтобы занять какую-то территорию, нужно сперва нанести поражение государству, которое этой территорией владеет, разве нет? А если бы Турция в войну не вступила - какова была бы технология получения проливов?
Стержень: Есть один малореальный, но все же вариант...Демократический приход к власти в Германии коммунистов.Развилок много-фактически все время 1919-1932.Самые вероятные 1. 1919-победа коммунистов на выборах в Учредительное собрание Веймарской республики. 2.1925 и 1932-президентские выборы.Выборы в рейхстаг все равно проводились очень часто. Думается мне 1919-самый лучший момент.Кстати независимая Польша при таком раскладе как-то не просматривается... Я ничего не пишу про Ноябрьскую революцию, потому как это тема отдельная
sas: Han Solo пишет: А если бы Турция в войну не вступила - какова была бы технология получения проливов? А что,Польша во время первого раздела с кем-то воевала? ;)
Magnum: dim999 пишет: ЕМНИП, после ближайшего знакомства с СССР он Сталина зауважал. Вот и надо обеспечить знакомство на более ранней стадии, когда боржоми пить ещё не поздно. Маниловщина. Адепты подобных идей давно разоблачены и разгромлены.
Han Solo: sas пишет: А что,Польша во время первого раздела с кем-то воевала? Я думаю, ОИ пришлось бы как минимум вежливо попросить, прежде чем отнять у нее столицу с ключевым регионом
Sergey-M: dim999 пишет: Предложенный мной вариант - это Германия. Согласитесь, вермахт гонял не только китайцев. поинтересуйтесь объемами пром.пр-ва у нас и в гремании на 1928 год. sas пишет: А что,Польша во время первого раздела с кем-то воевала? ;) ну конфедерацию вполне можно назвать гражданской войной.
sas: Han Solo пишет: Я думаю, ОИ пришлось бы как минимум вежливо попросить, прежде чем отнять у нее столицу с ключевым регионом Вот ее бы и попросили...После войны ;)
Han Solo: sas пишет: Вот ее бы и попросили...После войны По-моему, гораздо проще объявить о своем нейтралитете и под шумок завалить турок. Проливы гарантированно наши.
Седов: ИМХО - развилка может быть где то в 1918. Учредительное собрание не разогнано. По давлением Левого Блока принимаются все нужные декреты, но ! Гражданская война в значительно меньших масштабах. Нет национализации предприятий - вводится суровый рабочий контроль, который постепенно зпменяется государственным. Нет раскулачивания - вместо него суровый госконтроль, но не с целью задавить кулаков, а с целью получить то что нужно и в нужных объемах. Вообщем, нормальный фашизм в большевсистской упаковке.
Sergey-M: Седов пишет: Вообщем, нормальный фашизм в большевсистской упаковке. это МПС Дэна...
Игрок: Фрунзе проводит успешный государственный переворот в России и объявляет об "историческом союзе с Германией". Ибо его отвергает Англия...
Sergey-M: вообще развилка с фрунзе сама по себе ценна.
Седов: Sergey-M пишет: это МПС Дэна... В сущности - это ФАШИЗМ Муссолини и то что хотели устроить братья Штрассеры. ТО есть создание политической системы, приемлимой к копированию в Западной Европе. Большевизма ИМХО боялись. Игрок пишет: Фрунзе проводит успешный государственный переворот в России Тогда предпосылки в студию - как обгонял, как подрезал...
dim999: Magnum пишет: Маниловщина. Нет, коврики он конечно любил, но не настолько же. Зная, что на каждые его 10 танков у Сталина 30, из которых 5 намного лучше (башенки и оптика при нормальном комсоставе будут прописаны ещё в техзадании). А так как при полноценных учениях с БТ попрощаются несколько раньше, то и 34 и кв больше будет. И с подвижностью другая ситуация. Проще уж через пролив. Sergey-M пишет: поинтересуйтесь объемами пром.пр-ва у нас и в гремании на 1928 год. Поинтересуйтесь, сколько и какой техники дала эта замечательная промышленность вермахту к 40-му году.
Sergey-M: достаточно. немцы понимали что нужно делать не 100000 тыс танкова полноценные соединения.вы автомобили-тягачи почтитайте. или рации
dim999: Sergey-M пишет: немцы понимали что нужно делать не 100000 тыс танкова полноценные соединения.вы автомобили-тягачи почтитайте. или рации Поэтому я и говорю - заняться армией, чтобы наши меднолобые это тоже понимали.
Magnum: dim999 пишет: коврики он конечно любил, но не настолько же Посмотрите эту тему http://alternativa.fastbb.ru/?1-10-0-00000002-000-0-0 , там все подробно и по полочкам.
Стержень: Что-то никто развилочку про победу коммунистов на выборах в Учредительное собрание Веймарской республики не обсудил На самом деле в этом случае Польше точно не жить.И слава Богу!Вообще это ведь до некоторой степени похоже на брестский мир,не правда ли?
Sergey-M: dim999 пишет: Поэтому я и говорю - заняться армией, чтобы наши меднолобые это тоже понимали. т.е. чистки армии раньше провести?
dim999: Sergey-M пишет: т.е. чистки армии раньше провести? 1. Раньше. 2. Не только по лояльности, но и по способности командовать. Magnum пишет: Посмотрите эту тему http://alternativa.fastbb.ru/?1-10-0-00000002-000-0-0 , там все подробно и по полочкам. Посмотрел. Обсуждается вероятность союза Германии РИ и СССР РИ. В моём варианте: 1. РККА немного сильнее и намного боеспособнее. 2. Девайсы типа Т-34 и Ил-2 не прячутся, а активно рекламируются. 3. Гитлеру на пальцах (показом масштабов советской оборонки и мобвозможностей) объясняется, что блицкриг может и получится, но победы и окончания войны означать не будет. И куда и зачем он полезет?
Sergey-M: dim999 пишет: 2. Не только по лояльности, но и по способности командовать. ну их и так не только по лояльности проводили. в 39-40 если кого и того то за дело -типа блюхера или штерна
stupidmongol: Каммерер пишет: прочный союз России и Германии в 30-х годах см. "Алая кровь на белых крыльях" Ольги Тониной, только там союз лепится по ходу борьбы уже в 20-х... Зато уже в 25-м (если не ошибаюсь) - ядрен-батон по Нью-Йорку! Ну и вершина юмора - государство Польдурас!
dim999: Sergey-M пишет: в 39-40 если кого и того то за дело -типа блюхера или штерна Может быть. Хотя 39-40 - единичные, совсем уж клинические случаи. Тогда надо масштабы увеличивать, чтобы Дарвин успел поработать и на уровне полк-корпус.
aussy: Вот еще пример из литературы. "По ту сторону", Доставалов. Развилка - "ночь длинных ножей" окончилась победой Рема и его сторонников. Наше время: красно-коричневые пытаются проравться в наш мир из своего мира, который они загадили до невозможности.
Стержень: Здесь наскольо я понимаю эта развилка давно известна и не сказать, чтобы пользовалась популярностью.Хотя ИМХО книжка неплохая.Но ...Слава Богу, что ТАКОЙ союз не состоялся
Каммерер: А такая штука как МЦМовская Россия и Третий Рейх в союзе не рассматривалась? По идее неплохой альянс должен получится. Главное выгодно обеим сторонам. Да вообще такой союз выгоден и России и Германии при любых правителльствах и формах правления
cobra: Я давно об этом говорю, кстати у Мухина именно ось Берлин-Петроград-Токио, после ПМВ...........
inkvizitor: вот твою мать, почему у альтисториков так популярна тема победы Германии в ВМВ?? Это было невозможно! В принципе! Да и это непатриотично, и можно приравнивать к измене Родины. Аж тошнит! Ну не могла никоим образом победить Германия! Россию не могут победить более цивилизованные страны! Только один раз нас захватывали - монголы, бывшие ещё большими варварами, нежели мы. Мог сдохнуть Ленин, и так далее, но Союз в военном отношении после 39 года был непобедим...
ратибор: так тут про дружбу с Германией вроде тема...
ратибор: inkvizitor пишет: Это было невозможно! В принципе! а вот это махровый детерминизм...
ратибор: inkvizitor пишет: Только один раз нас захватывали - монголы, а поляки в Москве по какому разряду проходят?
ратибор: inkvizitor пишет: почему у альтисториков так популярна тема победы Германии в ВМВ?? Переслегин попытался дать этому объяснение...
полная версия страницы