Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Второй фронт на Дальнем Востоке в апреле 1942 » Ответить

Второй фронт на Дальнем Востоке в апреле 1942

Виталий Скабичевский: Не знаю, снизит ли, или повысит это активность уважаемых господ форумчан, но должен сразу оговориться: все, что здесь будет написано, я собираюсь использовать в качестве комментариев к фотовыставке которая откроется в городской администрации г. Пензы 18 апреля 2007 года. Выставка будет посвящен пребыванию в Пензе летом 1942 года интернированного экипажа американского бомбардировщика Б-25 под командованием капитана Эдварда Йорка, одного из 16 участвовавших в налете на Токио (история реальная). Далее, как водится, альтернатива. Итак, 18 апреля около 17 часов местн. Времени Б-25 садится на аэродроме Унаши на территории СССР. Скрыть этот факт от японцев не удается. Естественно, очень резкая нота от микадо с требованием выдачи экипажа, и достаточно резкий ответ Сталина, типа «с Амура выдачи нет, а Халкин-Гол в случае чего повторить можем». Причина сталинских понтов – еще не прошедшая эйфория после битвы под Москвой (ни Харькова, ни Керчи еще нет и в помине). Причину японских понтов в апреле 1942 объяснять думаю не нужно. В результате обе страны в течение недели - двух скатываются к вооруженному конфликту. Причем, ни о какой внезапности речь даже не идет, и масштабы его также невелики. На западе советский Генштаб естественно вынужден забыть о наступательных операциях, войска под Керчью и Харьковом становятся в глухую оборону. По сути же дела, на Дальнем Востоке открыт второй фронт.

Ответов - 153, стр: 1 2 3 4 All

sas: Виталий Скабичевский пишет: Каковы бы бы были предупредительные меры Советского Союза? Что, совсем ничего не стали бы предпринмать? Предупредительные меры по поводу чего? Так, я присоединяюсь к Жене Пинаку-ИМХО хватит обсуждать "сферического коня в вакууме", а перейти к более вероятной дате начала войны.

Виталий Скабичевский: Предупредительные меры по поводу внезапного налета японской авиации на Владивосток. Че, тупо сидели бы и ждали? Нет, какие-то телодвижения обязательно были бы.

sas: Виталий Скабичевский пишет: Предупредительные меры по поводу внезапного налета японской авиации на Владивосток. Какого налета?Вы, собственно о чем?О системе ПВО возле Владивостока?

Евгений Пинак: RAZNIJ пишет: Вы не художник - так мало тем про ВМВ в последнее время дайте поспорить Это я не художник?? Да мое единственное художественное произведение как и посвящено альтернативному варианту развития событий на Тихом океане в 1941! (За что Панцер потом на меня изрядно обижался ) RAZNIJ пишет: Т.е. пред П-Харбром - японцы понимают что США им не одолеть. И поэтому для создания оборонительного рубежа империи нужно опиратся на местные нац кадры. Они и в реале прекрасно понимали, что "им не одолеть". А "опирались" они по большей части ногами на спины местных - когда в шезлонге сидели и пивко попивали. Так им удобнее было. Magnum пишет: Sumerset пишет: цитата: Статья обзорная, но как раз в тему (развеет хоть часть иллюзий): http://brummel.borda.ru/?1-10-0-00000027-000-0-0-1161978136 Спасибо. Я уверен, что буквоеды найдут там немало ляпов, но я не хочу их искать. Все познается в сравнении. На фоне того, что нам приходилось читать в прежних темах про японские войны, это просто замечательная статья. Магнум, я смотрю, не только велик, он еще и пророк . Критика вот: http://brummel.borda.ru/?1-6-0-00000020-000-0-0-1163692336 Magnum пишет: цитата: И. В. Можейко. Западный ветер - ясная погода. Буквоеды и там нашли ляпы, в том что касается числа дивизий и калибра линкоров, но вот о бирманских нац.движениях он просто замечательно пишет. Дык что же Вы хотите - человек проффесиональный историк-бирмист. Уж ему то сам бог велел писать о Бирме замечательные вещи.

Harry: Виталий Скабичевский пишет: Предупредительные меры по поводу внезапного налета японской авиации на Владивосток. Че, тупо сидели бы и ждали? Нет, какие-то телодвижения обязательно были бы. Какова, интересно, стала бы обороноспособность Владивостока, если на него все-таки был бы совершен внезапный авианалет, идентичный Пирл-Харборскому?

cobra: Ну если б как обычно, по национальной традици прощелкали!? Короче ну перетопили ли б кое чего. Да и все. А батареям и т.д. хрен бы что сделали. Многое под землей просто..........

Виталий Скабичевский: Откуда такие пораженческие настроения?

39: cobra пишет: Короче ну перетопили ли б кое чего. Да и все. Да и топить особо нечего.

Виталий Скабичевский: Если на рейде стоят, то да - а если успели в море вывести, попотеть придется.

Пух: Harry пишет: Какова, интересно, стала бы обороноспособность Владивостока, если на него все-таки был бы совершен внезапный авианалет, идентичный Пирл-Харборскому? Тут есть масса параметров - какими силами налет? Каковы цели? Когда обнаружен и т.п. В целом обороне налет не повредит - она основана на малоуязвимых долговременных обьектах. И всеобщего пожара - учитывая рельеф - не будет. Какие силы будут противостоять японцам? На 1 октября 1942 г. войска ПВО Дальневосточный фронт 1-й бригадный район (757 зенап, 138, 167, 175 озадн); 149 иад (3, 18, 60 иап) 2-й бригадный район (77, 137, 195 озадн); 3-й бригадный район (749 зенап, 147, 163, 190, 217 озадн, 68 отд, зенитный бронепоезд); 4-й бригадный район (4, 155, 398 озадн); 5-й бригадный район (755 зенап, 78, 152, 186 озадн); 6-й бригадный район (752 зенап, озадн (б/н), 463, 465 озадн) 3 воздушных армии Дальневосточного фронта 9 воздушная армия 32, 249, 250 иад, 33, 34 бад, 251, 252 шад, 6 рап 10 воздушная армия 29 иад, 53, 83 бад, 253 шад, 254 сад, 7 рап 11 воздушная армия 82 бад, 96 иад, 296 сад, 140 раэ Очень и очень прилично по численности и организации.

sas: Евгений Пинак пишет: Да мое единственное художественное произведение как и посвящено альтернативному варианту развития событий на Тихом океане в 1941! (За что Панцер потом на меня изрядно обижался ну зато многие от души посмеялись :)

Виталий Скабичевский: В состав ТОФ, кстати, входил эсминец "Сталин", из "новиков". В случае чего утопили бы первым. Это так, к слову. Но "Баку" еще здесь.

Виталий Скабичевский: Состав ТОФ на весну 42 подскажите... Не помню, ПЛ на Север начали перегонять или нет?

RAZNIJ: Евгений Пинак пишет: Они и в реале прекрасно понимали, что "им не одолеть". А "опирались" они по большей части ногами на спины местных - когда в шезлонге сидели и пивко попивали. Так им удобнее было. Дык тож понятно. И неоспоримо. А вот если бы одумались во время. Войну на ТО это может и несильно изменит, а вот "послевоенье" - точно будет не такое. sas пишет: Так, я присоединяюсь к Жене Пинаку-ИМХО хватит обсуждать "сферического коня в вакууме", а перейти к более вероятной дате начала войны. Только в одном контексте - Метрополия (Флот) как в реале - на Юг за нефтью. А "квантунцев" понесло на на север. (Не знаю я почему) Дата только после П.-Харбора. Хотя можно расмотреть и до.

RAZNIJ: Евгений Пинак пишет: Дык что же Вы хотите - человек проффесиональный историк-бирмист. Уж ему то сам бог велел писать о Бирме замечательные вещи. Изучаем, изучаем - жалко в Риге в книжных нет. Придется разорить фирму - распечатать

Виталий Скабичевский: 39 пишет: цитата: Короче ну перетопили ли б кое чего. Да и все. Да и топить особо нечего Подводных лодок вообще-то по количеству (но не по тоннажу), даже поболее чем у японцев

39: Виталий Скабичевский пишет: Подводных лодок вообще-то по количеству (но не по тоннажу), даже поболее чем у японцев ПЛ да(хотя какой толк бы от них был ?), я НК имел в виду.

Виталий Скабичевский: А на хрена вообше нужны подводные лодки? Да чтоб от врагов прятаться - старинный славянский метод дышать через камышинку. А если серьезно - Лидл Гарт, "Стратегия непрямых действий", и т.д. на ДВ ТВД

RAZNIJ: Виталий Скабичевский пишет: А на хрена вообше нужны подводные лодки? Смотрим - ПЛ - СШ- на ТО.

RAZNIJ: RAZNIJ пишет: Смотрим - ПЛ - СШ- на ТО. США

Виталий Скабичевский: На декабрь 1941 ПЛ США - 112 (ТО и АО) Японии – 63 Эффективность действия во время войны На одну американскую ПЛ пришлось 15,5 тыс. тонн. потопленного тоннажа На одну японскую – 4,3 На одну погибшую американскую ПЛ – 98 тыс. тонн На японскую – 6 Японцы значение ПЛ недооценивали, охрана конвоев была слабой. Включись в игру наши эски, а тем более и щуки – мало бы не показалось

Виталий Скабичевский: Наш губернатор (В.К. Бочкарев) завтра летит в штаты. Хотел подсунуть ему эту распечатку вместе с моделью Б-25 в качестве презента империалистам, да не успел...

sas: RAZNIJ пишет: Дата только после П.-Харбора. ИМХО "не бывает".

Виталий Скабичевский: Очень мудреная фраза. Вы - художник-абстракционист?

sas: Виталий Скабичевский пишет: Очень мудреная фраза. Вы - художник-абстракционист? Что в ней мудреного? Или Вы "Понедельник начинается в субботу не читали"?

39: Виталий Скабичевский пишет: ПЛ США - 112 (ТО и АО) Японии – 63 Эффективность действия во время войны На одну американскую ПЛ пришлось 15,5 тыс. тонн. потопленного тоннажа На одну японскую – 4,3 На одну погибшую американскую ПЛ – 98 тыс. тонн На японскую – 6 Японцы значение ПЛ недооценивали, охрана конвоев была слабой. Включись в игру наши эски, а тем более и щуки – мало бы не показалось Божий дар с яичницей. Судя по реальной результативности советских ПЛ, особо опасаться японцам было нечего.

Евгений Пинак: RAZNIJ пишет: Евгений Пинак пишет: цитата: Они и в реале прекрасно понимали, что "им не одолеть". А "опирались" они по большей части ногами на спины местных - когда в шезлонге сидели и пивко попивали. Так им удобнее было. Дык тож понятно. И неоспоримо. А вот если бы одумались во время. Войну на ТО это может и несильно изменит, а вот "послевоенье" - точно будет не такое. Дык они и одумались - в 1945.

Виталий Скабичевский: 39 пишет: Виталий Скабичевский пишет: цитата: ПЛ США - 112 (ТО и АО) Японии – 63 Эффективность действия во время войны На одну американскую ПЛ пришлось 15,5 тыс. тонн. потопленного тоннажа На одну японскую – 4,3 На одну погибшую американскую ПЛ – 98 тыс. тонн На японскую – 6 Японцы значение ПЛ недооценивали, охрана конвоев была слабой. Включись в игру наши эски, а тем более и щуки – мало бы не показалось Божий дар с яичницей. Судя по реальной результативности советских ПЛ, особо опасаться японцам было нечего. Совсем заклевали, блин - есть тут кто ни будь из Пензы, блин - поддержите! Кстати, Маринеску какго хрена в питере без дела торчит - на Дальний его - здесь война со дня на день. Кравченко и Полынина - в Китай, к Чан Кай Щи

sas: Виталий Скабичевский пишет: Кравченко и Полынина - в Китай, к Чан Кай Щи Им что, по Вашему, заняться больше нечем?

39: Виталий Скабичевский пишет: Кстати, Маринеску какго хрена в питере без дела торчит - на Дальний его - здесь война со дня на день. Если судить о Маринеско не по последнему, "штрафному", походу, а всему боевому пути - грозой японцев он бы вряд ли стал.

Виталий Скабичевский: Эх, хошь не хошь, а придется давать другую вводную. Не знаю, по правилам ли это?

грей: Хотелось бы продолжить обсуждение

Грэй: А что было бы, если бы в Союз улетели все 16 В-25?



полная версия страницы