Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Второй фронт на Дальнем Востоке в апреле 1942 » Ответить
Второй фронт на Дальнем Востоке в апреле 1942
Виталий Скабичевский: Не знаю, снизит ли, или повысит это активность уважаемых господ форумчан, но должен сразу оговориться: все, что здесь будет написано, я собираюсь использовать в качестве комментариев к фотовыставке которая откроется в городской администрации г. Пензы 18 апреля 2007 года. Выставка будет посвящен пребыванию в Пензе летом 1942 года интернированного экипажа американского бомбардировщика Б-25 под командованием капитана Эдварда Йорка, одного из 16 участвовавших в налете на Токио (история реальная). Далее, как водится, альтернатива. Итак, 18 апреля около 17 часов местн. Времени Б-25 садится на аэродроме Унаши на территории СССР. Скрыть этот факт от японцев не удается. Естественно, очень резкая нота от микадо с требованием выдачи экипажа, и достаточно резкий ответ Сталина, типа «с Амура выдачи нет, а Халкин-Гол в случае чего повторить можем». Причина сталинских понтов – еще не прошедшая эйфория после битвы под Москвой (ни Харькова, ни Керчи еще нет и в помине). Причину японских понтов в апреле 1942 объяснять думаю не нужно. В результате обе страны в течение недели - двух скатываются к вооруженному конфликту. Причем, ни о какой внезапности речь даже не идет, и масштабы его также невелики. На западе советский Генштаб естественно вынужден забыть о наступательных операциях, войска под Керчью и Харьковом становятся в глухую оборону. По сути же дела, на Дальнем Востоке открыт второй фронт.
Ответов - 153, стр:
1 2 3 4 All
Кэрт: Похоже, японцы ещё в 1939 уяснили, кто сильнее на суше. Массовая переброска подкреплений на ДВ в 1942- и Квантунской армии Могут удержаться только в ряде портов... Но тогда на Тихом океане совсем другой коленкор...
RAZNIJ: Нууууу Тут надо определят - кто полез в войну Квантуские генералы или Токио, и что по этому поводу сказал Флот (особенно в плане горючего).
RAZNIJ: Хотя планы были в соответствии с решением совета от 3 марта 1942 - были разработон комплекс мер по перегрупировки японских сил Переход Южной группы к обороительной стратегии Отмечалось что пока шол захват важных районов нв Юге нужно было любой ценой избежать войны с СССР, теперьже необходимо укрепить оборону на севере. Перебрость часть сил в Китай и Манчжурию и произвести реорганизацию войск в Японии. Возвратить в Японию 2 4 5 дивизии 33 перебросить в Китай 16 в манчжурию 14 армию (Филипины) в подчинение Ставки сформировать 3 воздушную армию (пять авиационных групп) для наступления в Индии и Китае Китай Расформировать 3 и 6 дивизии сформировать 3тд (японские танки ) Пребросить вКитай 33 дивизию и штаю одной авиа дивизии Манчжурия Сформировать штаб фронта и штабы армий сформировать 71 д и 1тд 2тд демобилизовать военнослужащих старших возрастов Пердавть 2 возд. армии две авиадивизии Япония Расформировать 52д НО из-за - котрударов в Южных морях - план не прошол Дивизии на 1941 Китай 27 Манчжурия 13 могу дать раскладку - подробную НО не впечетляет
Sergey-M: а у нас на 1 апреля 42-го в забфронте и дальфронте - 29 сд 4 тд 2 мсд 2 кд 12 сбр 2 мбр 15 УР. авиации -9 авиадивизий и 48 отдельых авиаполков. так что не впечатляет.
Виталий Скабичевский: Так о о высадке на Хоккайдо разговор вроде бы и не идет... Время на поготовку была как минимум неделя... Успели бы и окопы вырыть и чистые рубахи надеть
Sergey-M: какие окопы вырыть? -15 уров стоит я японцы эт далео не немцы.
Виталий Скабичевский: Тогда я не понял что-то... Владивосток-то удержали бы или нет?
Кэрт: Виталий Скабичевский пишет: Владивосток-то удержали бы или нет? Так там артиллерии там в разы больше чем в Севастополе. а японцы- не немцы, верно подмечено. Правда, присутствует перспектива Флота...
Виталий Скабичевский: А флоту меж прочим еще плыть и плыть... Или "иттить", как говорят на флоте....
sas: Кэрт пишет: Правда, присутствует перспектива Флота... японского? В апреле 42-го? Меня терзают смутные сомнения...
Sumerset: Японцы такие мозахисты? Неверю, но если... Считать дальневосточные дивизии безполезно. Почитайте на досуге мемуары Афанасия Павлантьевича Белобородова, командира 78-ой (9-ой гв.) стрелковой дивизии, первый эшелон с имуществом и личным составом вышел из под Владивостока 15 сентября, а 28 октября выгрузилась под Истрой, где и поступила в распоряжение 16 Армии, а уже 1 ноября получила боевой приказ. Хотите её состав? Пожалуйста: Личный состав - 14000 чел. Артиллерия - два полка легкой и тяжелой, трех отдельных дивизионов - противотанкового, зенитного и минометного. Всего около 130 ар. и 60 минометных стволов, и учитывайте 12 гаубиц! В разведбате 23 лег. танков, а автопарк (на бис!) 450 машин. Вопросы есть?
Виталий Скабичевский: Так выводы-то какие? перестаньте говорить загадками, вы меня изводите, как говорил Жванецктй
Виталий Скабичевский: Я, кстати не понял - неужели ничего подобного здесь не обсуждалось? Может все же припомнит кто?
Кэрт: Виталий Скабичевский пишет: Так выводы-то какие? Выводы простые: Владивосток- не Сингапур. Ждет японцев и большая...
Sumerset: Sergey-M говорит 29 сд. Поверу на слово, так как под рукой ничего подходящего для опровержения нет. Это вполне себе сила, даже если эти дивизии издергали по совдеповской привычки - батальен туда, полк туда, автопарк туда. Особенно супротив японцев, причем стратегической авиации штатовцев будет сподручнее работать по Японии с Камчатки или Приморского Края, просто вместо Гвадаканала будет вторая оборона Петропавловска-Камчатского или первая Владивостока...
Sumerset: Просто если Вы исходите из альтернативы, что была опубликована в "георгеевской" серии АСТ об упущенных вариантах японской военщины, то американские спецы сильно заблуждатся в возможностях РККА. Ну что с них взять по этому поводу. Мне просто дико будет интересно, что будет делать Япония если Японскон море (в прямом смысле) до 1 апреля 1942 года превратится в тихий ужас, где Атлантика покажется раем небесным...
Виталий Скабичевский: Для сведения - материалы с выставки, в том числе и эти, будут переданы в посольство США. Там, как говорится, как бог положит, но было бы интересно почитать по этому поводу мнения американских альтисториков. Не так ли?
Sumerset: Виталий Скабичевский Нет. Пренебрежение к деталям их и губит...
Читатель: Виталий Скабичевский пишет: Так выводы-то какие? Ближайшая аналогия - Заполярный фронт. Ни у наших, ни у противника нет сил для решительных боевых действий. Предвижу стабилизацию линии фронта вдоль госграницы до сорок четвертого, а то и сорок пятого...
RAZNIJ: Самое страшное для СССР в этом - перекрвывается на какоето время ОСНОВНОЙ канал ленд-лиза. НО - с учетом того что СССР может предоставить (если уж что-то плохое будет) США базы для "стратегов", и военноморскую базу на Камчатке. Думаю что американцы могут решится на фрорсирование Курил (опираясь на Датч-Харбор и Камчатку). Месяц апрель - все лето впереди. Нужно только прикинуть могут ли американцы сделать это не отвлекая сил с Юга, что бы Яп. Флот и не рыпнулся от туда. Хотя скоре всего в Европе да в 1942 СССР будет не рыпатся (новый фронт, ленд-лиз) - но это может и НЕПЛОХО даже. Но думаю Флот который и так понес серьезное поражение, и молится на нефть - просто настучит генералам по голове. Долго квантунцы навоют если им отрежут подвоз из метрополи. Кстати надо прикинуть что у флота в водах метрополии - есть с чем высаживатся в Токио (репетиция у них уже была).
RAZNIJ: Читатель пишет: Предвижу стабилизацию линии фронта вдоль госграницы до сорок четвертого, а то и сорок пятого... НЕА - ЛЕНД- ЛИЗ
Читатель: RAZNIJ пишет: НЕА - ЛЕНД- ЛИЗ а че лендлиз? Через Мурманск тоже лендлиз шел. И немцы его так и не взяли. Так и здесь Владивосток не возьмут...
RAZNIJ: Читатель пишет: а че лендлиз? Через Мурманск тоже лендлиз шел. И немцы его так и не взяли. Так и здесь Владивосток не возьмут... КУРИЛЫ ЯПОНСКИЕ - они запрут 38-40% ЛЕНД-ЛИЗА. А вобще - не смотря на то что мне японцы нравятся, но как говорил ВЕЛИКИЙ Магнум Империя параш......, победа будет наша.
Стас: Темы о нападении Японии на СССР в ВОВ - на форуме были. В одной теме описывалось нападение Японии после отправки на запад, к Москве, частей дальневосточных войск СССР. Дата предполагалась в той теме - 1 декабря 1941 года или 7 декабря - одновременно с нападением Японского Флота на Перл-Харбор. При этом Япония, естественно, будет воевать и на суше - против СССР, и на океане - против США. Обсуждались такие вопросы: Сколько войск командование СССР решит оставить на ДВ против Японии? - всё-таки фронт против Германии - главный. Смогут ли оставшиеся на ДВ части РККА защитить ДВ, отбить японцев, или задержать их? И на какое расстояние, до каких местностей, сможет продвинуться Квантунская армия на территории СССР? Скорее всего японская армия будет перерезать Транссиб, если это удастся - насколько это осложнит положение СССР? (связь с ДВ?, ленд-лиз?) Как это повлияет на ситуацию на фронте в европейской части СССР? Как это повлияет на настроение и поведение Германии? (Уверенности у немецко-фашистских захватчиков прибавится? - Япония наконец-то вступила в войну) Как это повлияет на настроения в СССР? Здесь - эти же вопросы.
Стас: А, вот, вижу - на эти вопросы выше уже начали отвечать.
RAZNIJ: Квантунцы в войне против СССР не главное - главное позиция Флота.
sas: Sumerset пишет: Поверу на слово, так как под рукой ничего подходящего для опровержения нет. ну,на словоне на слово,но по Истории ВМВ получается следующее: На 1.12.1941 на ДВ 1 343 307 чел,8777 ор. и мин.,2124 танка,3193 боевых самолета; На 1.07.42 соответственно 1 440 012, 11759, 2589, 3178 Вот таким вот образом...
Стас: Относительно снабжения находящейся в Маньчжурии Квантунской армии - где-то читал, что они могли в принципе себя как-то обеспечить, опираясь на Маньчжурию, и что в остальном Китае могли в принципе тоже чего-то реквизировать/пограбить. Насколько это относится к горючему? Данное мнение - туфта ли не совсем?
Виталий Скабичевский: Извиняюсь, но я повторял, повторяю и повторять буду - исходить надо не только из того, что могло бы быть, но и из того, чего с большой долей вероятности не было бы. А с большой долей вероятности не было бы сокрушительных поражений под Харьковом и Керчью. Кроме того, не следует забывать об ленд-лизе который шел через Иран. А там вполне доступный реэкспорт вооружения попроще в Китай и Монголию - пускай тоже повоюют.
Читатель: RAZNIJ пишет: КУРИЛЫ ЯПОНСКИЕ - они запрут 38-40% ЛЕНД-ЛИЗА. да, не учел... ну ничего, конвои будут ходить тихоокеанские...
sas: Виталий Скабичевский пишет: А с большой долей вероятности не было бы сокрушительных поражений под Харьковом и Керчью. А с чего вдруг? Одно другому не мешает. сил на ДВ, как видите, вполне достаточно...
RAZNIJ: Читатель пишет: да, не учел... ну ничего, конвои будут ходить тихоокеанские... Не реально - слишком узкие проливы - можно завалить минами. Только форсирование Курил. В принципе у США сил хватит. Но тогда и основная схватка - флот США флот Яп. около Курил. Амерам в принципе даже в кайф - линии снабжения короче, а у япов длинее (и на них ПЛ США).
Глебыч: Японцы не идиоты. Они прекрасно понимают, что СССР сильнее на суше. Наступательные операции против советских УРов они вести не смогут. И даже если им каким то чудом удастся сделать что то серьезное, то США могут перебросить на советские аэродромы неограниченное количество как тактической так и стратегической авиации, у них проблема только с базированием. Да и повод к войне идиотский. А почему собственно нейтральный СССР должен выдавать экипаж другой воюющей стороне? Интернировать - да. Выдавать - почему?
RAZNIJ: sas пишет: А с чего вдруг? Одно другому не мешает. сил на ДВ, как видите, вполне достаточно... Нууууууу, можно предположить чисто психологический момент - новый фронт и т.д.
RAZNIJ: Глебыч пишет: Японцы не идиоты. Согласен. А поспорить ?
Виталий Скабичевский: Эйфория после Москвы эйфорирей, но шапкозакидательские настроения по сравне с весной 1941 поубавились. А японнцев не считали слабым противником. Скорее всего на Западе - глухая оборона. А силы уже примерно равны. И у немцев еще не так много Т-4 с длинноствольной пушкой. Не лезли бы во встречные бои - на дону вполне удержались быю А в Керчи еще проще - тут те ни котлов, ни окружений, а флот регулярно борщем кормит. Не жизнь, а малина.
Виталий Скабичевский: Экипаж однако не только интернировали, но и тщательно скрывали.
RAZNIJ: Стас пишет: Относительно снабжения находящейся в Маньчжурии Квантунской армии - где-то читал, что они могли в принципе себя как-то обеспечить, опираясь на Маньчжурию, и что в остальном Китае могли в принципе тоже чего-то реквизировать/пограбить. Насколько это относится к горючему? Данное мнение - туфта ли не совсем? Не до конца ясно. Но тяжелой промышлености в Манчжурии нет. Запасы на 1941 в манчжурии (от обще имперских) Боеприпасы 19% (+27% можно перебросить из Японии) ГСМ 16% (+14% из Японии) Китай 29% 4% соответсвенно
Глебыч: Виталий Скабичевский пишет: Экипаж однако не только интернировали, но и тщательно скрывали. Ну это говорит о недостаточной в этих вопросах компетентности товарищей на местах . Ближе к концу войны сажали амеров регулярно. С десяток примерно, если не ошибаюсь. И ничего.
Виталий Скабичевский: Почему учитываются только силы СССР и Японии? А Китай, а Монголия?
полная версия страницы