Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Пуганая ворона (АИ-Блокада Ленинграда) » Ответить
Пуганая ворона (АИ-Блокада Ленинграда)
Валерий-Хан: Военинтендант первого ранга Исаксон - при всей своей анекдотической внешности- пузико, кривые тонкие ножки, лысинка, очечки- вообще-то был очень смелым человеком. Не испугался он в свое погромщиков- а вместе с бундовской самообороной выводил из горящей слободки рыдающих женщин и детей. Не пугался он махновцев- и когда однажды ночью на дивизионный обоз налетели лихие хлопцы и стали рубить разбегающихся в панике нестроевых, лег за купленный за мешок крупчатки "максим" и внес разнообразие в веселую игру "заруби жида". Не пугался он черных машин, которые три года назад по ночам сновали меж не спящих за темными окнами домов Кронштадта...Но было то , чего он БОЯЛСЯ. На всю жизнь запомнил Изя Исаксон промороженные улицы Петрограда страшной зимой 18-того года, холод, осьмушку пайкового хлеба...И когда в начале мая на КББФ стали проходитьмероприятия по повышению боевой готовности, и хотя по его части- продовольствию- все было штатно(и даже, чего таить, чуть больше- ну Ви же ж понимаете...) он- Испугался. В штабе флота царило тихое сумашествие, живо напоминающее Изе пожар в бердичевской синагоге во время наводнения. И Пантелееву, и Трибуцу было откровенно наплевать на те наряды, которые он подсовывал им- подписывали на бегу, не читая- тут "Марат" надо из Таллина возвращать, а тут какие-то мука, крупа... ...Директор "Рыбинскхлеба" с удивлением смотрел на маленького, лысенького интенданта- "Сколько, сколько?!" Тот втянул плешивую головку в жирные плечи и проблеял..."Сорок...тысяч...тонн...всего..."Директор пододвинул к себе "Феликс" и задумчиво крутанул несколько раз ручку. Конечно, он был не прочь освободить еще милютинский элеватор- хлеб лежал еще урожая 1939 года, а зерно- имеет привычку гореть и даже взрываться- само собой, такой уж продукт. А как же наряды хлебокомбината, комбикормового, макаронной фабрики, хлебозавода, в конце концов...а с другой стороны- это флот. И оплачено все через Ярпромстройбанк вперед...это ж переходящее Красное Знамя, и премия, за досрочное выполнение годового промфинплана! "А..да ...с тобой! Забирай!" И пошли по волжской глади, через еще пахнувшие свежим бетоном шлюзы, через только заливающееся водохранилища- караваны...и сбивались с ног краснофлотцы, засыпая зерно в подвалы Тотлебена, Шанца и номерных фортов...и был спокоен Изя. Бедняга, он не знал, что ему предстоит кормить весь Ленинград...
Ответов - 21
Max: Фигня, извините, но мне наравится Ах, кака сладкая (невозможная, но желанная) развилка. Но одного Исаксона мало будет Нужно придумать какой-то ход, на кой [самоцензура] т. Сталину понадобилось создавать в Питере склады стратегического назначения и будем шире чего уж там пусть будет не только хлеб, но и боеприпасы и т.д. Угробим фрицев фланговым юдаром с С-Запада.
RAZNIJ: А "чьо" думать - злобный Сталин и освободительный поход в Европу
Валерий-Хан: Max пишет: Нужно придумать какой-то ход, на кой [самоцензура] т. Сталину понадобилось создавать в Питере склады стратегического назначения и будем шире ВО время визита тов. Молотова тов.Риббентроп сделал такое предложение- скоро начнется (летом 41-го) операция по высадке в Англии. Не льзя ли часть продовольствия, поставляемого по договору- складировать вначале в Санкт-Петербурге, то есть..ну Вы сами знаете, как он там теперь называется, чтобы потом водою прямо гнать по балтическим волнам в Англию, покарай ея Господь? Исключается лишнее плечо перевалки, высвобождается ж\д для перевозки войск, отдыхающих в Польше и Восточной Пруссии во Францию...Конечно, ИВС бы согласился!
Max: Валерий-Хан пишет: Конечно, ИВС бы согласился! Ну, вот! Можем, когда хочем А злобный Гитлер готовил себер базу для нступления на ... грабли. И наступил
OlegM: RAZNIJ пишет: А "чьо" думать - злобный Сталин и освободительный поход в Европу Скорее припасы для снабжения социалистической Финляндии. Вполне могли заготовить в конце года 1939...
Валерий-Хан: OlegM пишет: Скорее припасы для снабжения социалистической Финляндии которые складировали бы на Бадаевских складах . Думал уже. Нет, в подвалах- четырехэтажных да в казематах- с толщиной наката в 4 метра- кронштадских да рамбовских фортов- надежнее...
Бабс1: Валерий-Хан пишет: Нет, в подвалах- четырехэтажных да в казематах- с толщиной наката в 4 метра- кронштадских да рамбовских фортов- надежнее... Надежнее в плане гноения зерна? Зерно (и другие продукты тоже) при хранении надо все-таки в определенных условиях содержать, без сырости, с проветриванием и т.д.
OlegM: Валерий-Хан пишет: которые складировали бы на Бадаевских складах Не факт. Если надо иметь возможность скрытно и быстро перебросить груз то может быть и кронштадт. Правда для этого там бы построили специальные помещения. З.Ы. развилка описана классно!
falanger: Валерий-Хан, развилка замечательная! "Жду продолжения банкета! (ы)"
Pastor: пожар на Бадаевских склада случился в декабре 1939 г. - как раз в разгра белофинской. Тогда говорили, что это была диверсия английский шпионов, после 1941 г. стали говорить о немецких диверсантах, после 1991 г. - о провокации НКВД, но факт остается фактом - накануне Нового года Ленинград остался без продовольствия. Невиданные даже для СССР очереди за продуктами растянулись на километры. Начались давки у магазинов, нападения на сотрудников милиции. Все это безобразие видели войска, которые шли на финский фронт через Ленинград. Подвезти дополнительное продовольствие было крайне сложно - все пути были забиты воинскими эшелонами. Руководством были сделаны соответствующие выводы. "А если бы война война не с Финляндией, а с Англией? Всем с голоду помирать?!" (И.В.Сталин)
Max: Pastor пишет: пожар на Бадаевских склада случился в декабре 1939 г. Речь не о 39, а 41, когда склады были разбомблены.OlegM пишет: развилка описана классно! Я это отметил, и тоже жду продолжения
falanger: Бабс1 пишет: Надежнее в плане гноения зерна? Зерно (и другие продукты тоже) при хранении надо все-таки в определенных условиях содержать, без сырости, с проветриванием и т.д. Согласен. Я бывал как то на складе где хранились мука-крупа-комбикорма и т.д. Длинное одноэтажное здание с высокой крышей без чердака, низкая температура, сухо, хорошая вентиляция и "квадраты" мешков уложеных друг на друга с проходами между ними. Мешки укладывались не напол, а на специальные "поддоны" из толстого деревянного бруса. И штабеля были невысокие, около 3 метров примерно. Вот это как говорится и есть условия "штатного" хранения муки-крупы и прочего зерна. Но если припрёт то хранить можно и вподвале, главное чтобы вентиляция была и сырость вытягивало. И обязательно "поддоны" чтобы нижние мешки гнить неначали. Но ИХМО военинтендант первого ранга всё это знает и без меня. И условиями хранения озаботился бы, особенно "пуганный" Изя Исаксон. И "поставленные раком" морячки спешно бы готовили условия для хранения запасов, пока караваны судов с хлебом шли к Крондштату.... И Изя лично бы контролировал процесс и ласково говорил - Старайтесь матросики, вам же эти запасы и жрать потом... А не постараетесь и погниёт всё нафиг - будете с голоду пухнуть, повертье моему старому опыту Гражданской...
Динлин: Развилка действительно замечательная. А из Таллина/Ханко нельзя жрачку вывезти в процессе эвакуации ? Я как-то прикидывал - 15.000 тонн уже спасают миллион человек от голодной смерти, хотя голодно, конечно будет и десятки (но не сотни!) тысяч умрут.
Pastor: Max пишет: Речь не о 39, а 41, когда склады были разбомблены отсюда и развилка - были приняты меры к складированию продовольствия в более защищенном месте Динлин пишет: А из Таллина/Ханко нельзя жрачку вывезти в процессе эвакуации ? Из Ханко вывозили. Тяжелую артиллерию взорвали, грузовики сожгли. А продовольствие вывозили. Трюм турбоэлектрохода "Иосиф Сталин" (подорвавшегося на мине при эвакуации) был залит мешками с мукой. Помните Крона "Дом и корабль"? Там блокадной зимой один матрос возвращается на свою подлодку после эвакуации с Ханко и раздает родному экипажу мешок консервов.
dim999: Кстати, если зайти с другой стороны: если вместо муки и сахара по дороге жизни везли бы в основном то же топлёное масло и другие жиры, общая калорийность доставленного увеличилась бы раза в полтора минимум. С вытекающими. Реально это или нет? И ещё, если организовать добычу рыбы - чего-чего, а взрывчатки хватало...
Эк: Из личного опыта полученного на военных сборах жрать можно и так скажем не свежее все зависит от кол-во водки. по опыту работы поддоны сделать легко (т.е. можно быстро), продукту что бы дойти до состаяния начала гниения нужно время и не малое, а военинтендант судя по всему мужик ушлый и все это понимает так, что его наличие 1. спасает от голода тысячи людей, 2. сохраняет персонал заводов который в реале часто эвакуировали из-за невозможности прокормить, как следствие выше выработка "для фронта для победы". 3. снабжение войск лучше. 4. возможность прорыва блокады раньше (мое мнение)
Бабс1: falanger пишет: главное чтобы вентиляция была и сырость вытягивало. Так о какой вентиляции в погребах фортов может идти речь?
Валерий-Хан: Бабс1 пишет: Так о какой вентиляции в погребах фортов может идти речь? Погреба-то не простые, а ПОРОХОВЫЕ...с требованиями к влажности, температуре...Кто не бывал - сообщу. Например, в "Милютине" хранилось более 5000 порохов(которые, кстати, потом были использованы после соответсвующей переработки для снаряжения боеприпасов). Во время блокады флот передал городу более 1000 тонн сухарей из НЗ, которые до этого хранились более 15 лет! Я к чему? Когда Попков принял диктаторство над продовольствием, то определил, что для скромного нормированного потребления (400 гр. рабочая,250 иждивенческая норма) городу нужно около 900 тонн хлеба в день, для минимального- 300 и 150 - около 400 тонн...за весь октябрь в город поступило 2000 тонн продовольствия всех видов- шторма на Ладоге, не даром было еще в царское время построено два канала вдоль южного берега). Отсюда- голод. Указанные 40000 тонн- дали бы возможность ДОЖИТЬ до установления льда- и- не была бы тогда до ледостава ПРОРВАНА блокада?При относительно сытых рабочих, достатке БП и танков КВ... Причем - в направлении на Петрозаводск! Где все-таки финны, а не немцы...тогда- поставки импортного продовольствия по Кировской дороге- и интереснейшая ситуация - нависание над левым флангом ГА "Центр" в ходе "Тайфуна". Далее- выход из Таллина по южному\северному фарватерам(хорошо сработала флотская разведка)- это лишние- 15\20 тысяч обстрелянных бойцов+опять же продовольствие... Мне кажется, буть город сыт- ход войны на Севере пошел бы по-другому...Ну, хотя бы провокация нового штурма вместо надежды гитлеровцев на голод...
Бабс1: Валерий-Хан пишет: Погреба-то не простые, а ПОРОХОВЫЕ А где мы тогда будем хранить ПОРОХА? Напомню, что с боеприпасами в блокадном Ленинграде был тоже весьма серьезный дефицит, и спасались как раз флотскими запасами. Валерий-Хан пишет: за весь октябрь в город поступило 2000 тонн продовольствия всех видов- шторма на Ладоге Там проблема была не в штормах. Просто немцы наступая на Тихвин перерезали железные дороги к Кобоне, так что срочно начали строить обычную дорогу через леса.
Валерий-Хан: Бабс1 пишет: А где мы тогда будем хранить ПОРОХА? А их зачем хранить? Провести инвентаризацию, очистить склады от поставок 1915 года, отправив что не нужно- на полигон в Ржевке и Пороховые склады в Охте. Кроме того, я не зря назвал конкретные имена фортов- Тотлебен, например...к 1941 году цепь фортов была разоружена (см. Кабанова) и их подземные сооружения пустовали. Если Вы считаете, что каждый сантиметр испльзовался- то вот Вам пример- когда Апанасенко приехал во Владивосток, то ему тут же доложили о потрясающей нехватке подземных сооружений...когда же он спросил- а как же Владивостокская крепость- которую Карбышев строил? Местные инженеры потупили глаза...они в казематах картошку-капусту хранили...Тоже и в Кронштадте...как налеты начались- весь город спокойно ушел под еще николаевский (имеется в виду Николай Павлович) несокрушимый кирпич...
Серое Инкогнито: Динлин пишет: А из Таллина/Ханко нельзя жрачку вывезти в процессе эвакуации ? Можно...Если было бы на чём....Ведь при переходе из Таллина потери транспортных судов были весьма приличны. ...Дед моей супруги был на "Балхаше"...Балхаш утонул...Деда подобрал какойто тральщик...Тральщик тоже утонул...А дед до сих пор жив! Кстати до сих пор в ясном уме и светлой памяти...А его семья погибла в блокаде
полная версия страницы