Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Conditio sine qua non для МПС (закрыта по просьбе автора) » Ответить
Conditio sine qua non для МПС (закрыта по просьбе автора)
Стержень: Я с большим одобрением следил за проектом МПС.Хотя меня интересовал не столько он, сколько сохранение единого государства в границах СССР.И вот что является для этого абсолютно необходимым условием!: Для того, чтобы имел место МПС и совесткое государство жило и процветало после 1991 года нужно...чтобы СССР прекратил свое существование в период с 1936 по 1965 (может быть 1982). Прошу обратить на эту тему внимание всех кого можно, потому как очень важна для меня!Да я думаю не только для меня. После разгадки будет более детальная его проработка.Если разгадаете
Ответов - 100, стр:
1 2 3 All
Sergey-M: ну дык.... СССР превратится в ССКР.
Стержень: Еще версии?То что я имею в виду-не фантасктика в отличие от ССКР
Кэрт: Не снятый Хрущев- и через несколько лет был бы новый 1991. Только, к примеру, в 1971
Стержень: Не по теме замечание.Но то что его убрали-безусловно благо.
krolik: распад на республики в 1936, точней типа соцлагеря в границах СССР, токо главная РСФСР остальные независимы формально
Стержень: krolik пишет: распад на республики в 1936, точней типа соцлагеря в границах СССР, токо главная РСФСР остальные независимы формально Интересный вариант.Но вы не прочитали второй части моего поста-сохранение ЕДИНОГО государства в границах СССР. И потом-а при какой развилке ваш вариант мог бы быть даже теоретически осуществим?
krolik: Стержень пишет: И потом-а при какой развилке ваш вариант мог бы быть даже теоретически осуществим? СССР создан как конфа или как временный союз до 1936 Стержень пишет: Но вы не прочитали второй части моего поста первой но в условии не сказано сохранить государство в 1936-65 хорошо другой вариант - СССР превращаем в РСФСР, а 1991 - опять СССР. то ись АССР не уходят совсем, как ССР в реале, а становяцца ССР
Кэрт: По мне, реальна только альтернатива с Хрущевым. Не мог СССР проиграть ВМВ. 1937... Только если пресловутый персик Сталину подсунуть, иначе- никак.
Magnum: Стержень пишет: СССР прекратил свое существование в период с 1936 Простое переименование? АИ-Сталинская конституция?
Стержень: Magnum пишет: Простое переименование? АИ-Сталинская конституция? Не совсем.Но это оин из возможных вариантов по врменеи.А в чем же это изменение заключается? В принципе...формальность.Но без этой формальности развал Совесткого государства (рано или поздно) предопределен.
krolik: Стержень пишет: А в чем же это изменение заключается? запрет выхода из совка?
Стержень: Нет.Потому как (повторюсь) СССР ПРЕКРАЩАЕТ свое существование!И действтительно, 1936 одна из лучших для этого развилок.
Magnum: Стержень пишет: СССР ПРЕКРАЩАЕТ свое существование сохранение единого государства в границах СССР не фантастика формальность Все-таки переименование.
Стержень: Это не своидится к переименованию Впрочем, переименование-действительно ОДИН из компонентов.
Magnum: СШЕА? НРИ? РРР?
Стержень: Расшифровочку в студию!
Magnum: Раз вы спрашиваете, значит, я не угадал. Не превратить ли это во встречную загадку? Забегая вперед, 36-й год не годится. 45-й куда получше подойдет.
Sergey-M: соединенные штаты евразии новая росийская империя
Стержень: Magnum пишет: Не превратить ли это во встречную загадку? Забегая вперед, 36-й год не годится. 45-й куда получше подойдет. Если вы о том же, о чем и я,то лучше всего вообще 1964-1965. Кстати,третье ваше название может дать предстваление.Правда оно все равно у меня не такое.На самом деле у меня есть три варианта.ни один из них не привожу-потому как тогда загадке конец:)))
Magnum: РРР - Российская революционная республика. Остальные Сергей угадал. Если не о том же, м.б. отдельную тему открою.
Стержень: Смотря что вы в это вкладываете (РРР).Но вообще размышляете в верном направлении:)))Два слова из ваших трех в одном из моих вариантов присутствуют
Sergey-M: тогда что -конституция 36 года низводит все ССР до АССР. их включают в состав РСФСР. такими образом СССР прекащает свое сущесвовоание.
Стержень: Нет:)))
WK: Размещение ООН в СССР, постепенная передача структурам ООН всех функций Советсткого правительства, и в обратную сторону то же самое...
WK: Или то же самое с Коминтерном
Стержень: Как бы сказал Магнум-клубнично.Но опять-таки не то
krolik: союз евроазиатских республик
Стержень: Не угадали
krolik: российский революционный союз
Magnum: Конечно, мы и дальше можем перебирать аббревиатуры, но это неспортивный подход. Для более радикального продвижения совершенно не хватает информации. 1936-й год и ничего больше. Пришло Время Делать Подсказки.
Стержень: Если уж Магнум просит подсказки...Но для начала оговорюсь, 1936 -одна из возможных временных развилок для этого. Подсказка же такая...Надо применить ТГП-и все сразу станет понятно.посколькку описание формы государства в этом случае будет в 1 из параметров отличным на 1 ключевое слово.Это слово вы редко услышите.Оно сейчас почти что под запретом.Обычно эту же идею выражают обтекаемо,ненаучно и несколькими словами.Слово же это-прилагательное. Закрутил? Кстати, а вообще юристы здесь есть?Вот если есть, то поймут все достаточно быстро. П.С. Слово 2союз" ни в 1 из вариантов названия не звучит
krolik: революционная российская империя
Стержень: Как-то с одной стороны очень шаблонно.А с другой слишком радикально.Изменение радикальное.И в то же время неожиданное.Хотя такие инициативы были. кстати и сова "империя"там нету.Как писали в БСЭ "социалистическое государство может быть только республикой"
WK: Давайте вспоминать ТГП. Причем слова Союз и Республика отпадают, как существительные. "Социалистический" тоже остается на месте (МПС ибо). Остается слово "советский". Изначально относится к Совету (городскому, общинному) - вспоминаем тему "Самый западный совет". К тому же слово полузапретное... Определение из ТГП - Олигархия - власть немногих. И слово сейчас не в почете официоза... Значит - СОСР - Союз Олигархических Социалистических Республик. КПСС - как олигархия, "Орден", авангард, направляющая сила общества.
krolik: WK пишет: КПСС нет еще
Стержень: Прслово республика ничего сказано не было.Вот оно как раз в любом из моих трех вариантов остается на месте. Термин из ТГП имеет место быть не в названии государства, а при его характеристике.Дам еще одну подсказку-конституционной характеристике
Magnum: Федерация, конфедерация, унитарноЕ. СССР - Советская Социалистическая Содружественная РеспубликА.
Стержень: Уже теплее:)))Только вот три буквы с-это явно перебор
krolik: убрать Социалистическая? али Советская
Bastion: Чего-то я не понимаю... шипка многа умных слов Федерация Советских Республик. Советская Федеративная Республика.
Стержень: krolik пишет: убрать Социалистическая? али Советская А убрать содружественная вам не пришло в голову?;)))
Стержень: Bastion пишет: Чего-то я не понимаю... шипка многа умных слов Федерация Советских Республик. Советская Федеративная Республика. К сожалению, вы не вышли за шаблон (без обид))))
WK: Ну тогда остается Конфедерация.
Стержень: Опять-таки шаблон.
Magnum: Стержень пишет: шаблон. Кооператив. Конгломератив. Полушарие.
Pasha: Русская Советская Республика? Всемирная Народная Республика? Всемирная Советская Республика? Русская Народная Республика?
Стержень: Уже близко.Но важно не только название...Суть государствоа тоже важна (хотя во многом название и определяет суть).Кроме того-вы уж больно выпятили этнический фактор
Magnum: Вы лучше другое скажите. Это что-то из реальной истории, проект чего существовал и не был реализован лишь в силу необъективных причин, или чистый авторский произвол? Если первое, то пришло время для новых подсказок, а если второе - мы можем вообще никогда не угадать.
Pasha: Стержень пишет: Кроме того-вы уж больно выпятили этнический фактор Это один из путей (сделать вид, что все в СССР -- русские), другой ("Всемирная") -- наоборот. Пойдём другим путём. Единая Советская Республика?
Pasha: Земная Народная Республика?
Pasha: Свободная Народная Республика?
Pasha: Пролетарская Трудовая Республика?
Стержень: Как вам сказать...Ходят слухи, что при Брежневе предлагали нечто подобное тому, что предлагал я.Но в таком виде-явном и точном-это похоже все-таки произвол Еще подсказок...Они вам не нужны.Вы сами привели все возможные варианты государственного устройства, основанные на ТГП.Вспомните, что я исключил...Вы и получите ответ
Стержень: Pasha пишет: Единая Советская Республика? Вот почти то самое. Pasha пишет: Земная Народная Республика? Не то, но красиво.есть у меня идеи и по этому поводу-изложу как-нибудь может быть
Pasha: Стержень пишет: ТГП А что это такое? Стержень пишет: Вот почти то самое. Сколько слов я угадал?
WK: Кооперативная Республика Гайана, Восточная Республика Уругвай
Стержень: ТГП-Теория Государства и Права-базовая юридическая дисциплина. А все же главного слова пока так никто и не произнес.Подчеркиваю.оно не в названии государства.
Pasha: Стержень пишет: Подсказка же такая...Надо применить ТГП-и все сразу станет понятно.посколькку описание формы государства в этом случае будет в 1 из параметров отличным на 1 ключевое слово.Это слово вы редко услышите.Оно сейчас почти что под запретом.Обычно эту же идею выражают обтекаемо,ненаучно и несколькими словами.Слово же это-прилагательное. Стержень пишет: А все же главного слова пока так никто и не произнес.Подчеркиваю.оно не в названии государства. Что ж это за слово такое? Прилагательное, почти запретное, обтекаемое? Императорская? Национальная? Монархическая? Революционная? Великая?
Pasha: Феодальная?
Стержень: Его уже произносили в этой теме, но не как точный вариант ответа:)))
Pasha: Господи, неужели Диктатура (пусть и Пролетариата)?
Pasha: Стержень пишет: Его уже произносили в этой теме, но не как точный вариант ответа:))) Просмотрел тему, ничего не нашёл...
Pasha: "Светлое Царство Свободы"? (так, по-моему, у Гайдара)
Pasha: WK пишет: КПСС - как олигархия, "Орден", авангард, направляющая сила общества. "Советский Орден"?
Стержень: это слово прилагательное.Оно будет одним из эпитетов при характеристике государства в 1 статье Конституции.Вспомните консттитуцию РФ,ее первую статью и вы многое поймете...
krolik: Статья 1 1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
Pasha: Назвать-то можно Демократической, но Стержень ведь сказал, что дело не в названии...
Pasha: Или имеется в виду, что государство будет унитарным, без всякого деления на автономии?
Pasha: "Единая Советская Республика -- унитарное неделимое государство..."
Стержень: Pasha пишет: Или имеется в виду, что государство будет унитарным, без всякого деления на автономии? ИМЯННО!!!!!!Pasha пишет: "Единая Советская Республика -- унитарное неделимое государство..." Вот чуть ли не этими словами!!!!!!!! Но не думал, что так долго не смогут форумчане разгадать.А уж что подсказки понадобятся-вообще не предполагал. Кстати, согласитесь, что слово унитарный...Ну как-то редко его произносят достаточно! Теперь наверное можно закрывать тему.потому как разгадка появилась.Теперь надо делать отдельную тему про УНИТАРНОЕ СОВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО.
Pasha: Стержень пишет: Кстати, согласитесь, что слово унитарный...Ну как-то редко его произносят достаточно! Скажу честно -- когда в детстве слышал это слово, автоматически буква "р" менялась в подсознании на "з", после чего я глупо хихикал. Стержень пишет: Теперь наверное можно закрывать тему.потому как разгадка появилась.Теперь надо делать отдельную тему про УНИТАРНОЕ СОВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО. Идея отмены всех национальных автономий была и раньше. Причём я ещё указывал, что мало просто переименовать, скажем, Латвийскую ССР в Рижскую область -- надо перекроить границы так, чтобы области не были мононациональными...
Magnum: Magnum пишет: 05.12.06 18:15. Заголовок: Re: Федерация, конфедерация, унитарноЕ. Но позвольте, вставить это в официальное название -- никогда бы не подумал. Стержень пишет: УНИТАРНОЕ СОВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО УСГ. Советское Унитарное Государство. СУГ. Унитарная Советская Республика. Лучше не надо. Советская Унитарная Республика. СУР. Унитарная Республика Советов. УРС. Куда ни кинь, всюду клин.
Стержень: Я не имел в виду вставлять это слово в название.Только в конституционную характеристику. Вариантов названия три: 1.РССР-Российская Советская Социалистическая республика.Мне нравится больше всего 2.ЕССР-Евразийская Советская Социалистическая республика-дабы с чистого листа строить новую общность. 3.ССР-Советская Социалстическая республика. Как раз самое лучшее для работы в направлении создания "советского народа"
Magnum: Стержень пишет: ССР-Советская Социалстическая республика. Это идеальный вариант. Pasha пишет: Идея отмены всех национальных автономий была и раньше. Причём я ещё указывал, что мало просто переименовать, скажем, Латвийскую ССР в Рижскую область -- надо перекроить границы так, чтобы области не были мононациональными... Да, несколько раз жевали. Причем я настаивал на 1945-м. Потому что именно тогда можно было объявить, что поскольку единый советский народ доказал свое право в борьбе и т.д., и т.п., то его формирование можно считать завершенным, Birth of Nation completed, и отжившее деление на национальные образования следует упразднить как пережиток темного прошлого.
Стержень: Идеологическое обоснование при любой ситуации придумать было бы совсем нетрудно.Хотя у 1945 есть свои преимущества...Вот так унитаризовать СССР, а потом создать новый союз-РССР плюс восточная Европа.Где РССР-один субъект. А вообще лучше 1946.Хочу к нам присоединить МНР.Пока существует СССР оформить ее в качестве 17-ой союзной республики будет значительно легче.А потом через полгодика унитаризация Еще конечно мечта-подобным же образом присоединить Болгарию и Румынию (для связи с Болгарией).Но последнее вряд ли. А затем, в 1947 году провозгласить...Да хоть ССКР.состав:РССР, Польша,Чехословакия,Венгрия,Югославия.Еще бы и Грецию (мечтательно облизываясь) (кстати, а советская Греция на форуме обсуждалась?).Но это, уже отдельная тема. главное для меня-УНИТАРНОЕ СОВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО, П.С. Скоро напишу тему по этому вопросу-предлагаю обсуждение перетащить туда.
Pasha: Стержень пишет: РССР-Российская Советская Социалистическая республика.Мне нравится больше всего А мне кажется, так называть не надо. Иначе останется комплекс "нас присоединили к России" (была ведь уже к тому времени фраза "Россия -- тюрьма народов"). Стержень пишет: ССР-Советская Социалстическая республика. Согласен с Магнумом -- это лучше всего!
Magnum: Стержень пишет: РССР Это нужно было в 1922-м. Потом поздно. лучше 1946. Хочу к нам присоединить МНР. ... Болгарию и Румынию Минус еще 3 голоса в ООН. И это еще такая мелочь...
Стержень: Magnum пишет: Минус еще 3 голоса в ООН. И это еще такая мелочь... Действительно мелочь.Pasha пишет: А мне кажется, так называть не надо. Иначе останется комплекс "нас присоединили к России" (была ведь уже к тому времени фраза "Россия -- тюрьма народов"). Возможно, но не обязательно при хорошей предварительной промывке мозгов.Кроме того-многие же и так Союз называли Россией.
krolik: Стержень пишет: при хорошей предварительной промывке мозгов
Pasha: А вообще унитарность -- не панацея. Российская Империя тоже была унитарной (если не считать особого статуса Финляндии, Польши и всяких там хив с бухарами). Однако же развалилась...
krolik: Pasha пишет: Однако же развалилась... не однако, а потому что
Стержень: krolik пишет: не однако, а потому что Щаз, как же Империя не разваливалась!Ее развалило временное правительство , которое фактически провело быструю федерализацию страны. Кроме того, одним из больших недостатков империи было то, что фактически многие из ее народов пользовались достаточно большим самоуправлением.Такого же в принципе быть не должно.Все граждане государства должны жить по единым законам.И примерно единым образом. Как раз в Союзе это понимали.И между прочим, даже в плане права Союз был более централизованным государством чем Империя. Поэтому, при сохранении советской национальной политики в унитарном государстве.направленной на интеграцию народов в единое целое ССР существовала бы очень долго. Я конечно понимаю, что вас наверное при одном слове уинитаризм в сочетании с советским корчит.но прошу рассмотреть проблему елико возможно объективно и беспристрастно Паше:Пусть унитаризм и не панацея для МПС, зато способ сохранить государство.В новое время унитарные государства не распадались 9колониальные империи я не считаю)
Pasha: Стержень пишет: Ее развалило временное правительство , которое фактически провело быструю федерализацию страны. Оно эту федерализацию (происшедшую стихийно сразу после распада Империи) просто задним числом одобрило. Помешать просто не могло, да и не хотело. Стержень пишет: Пусть унитаризм и не панацея для МПС, зато способ сохранить государство.В новое время унитарные государства не распадались 9колониальные империи я не считаю) Ну, Австро-Венгрия распалась. Конечно, она была дуалистической, но ведь и Австрия с Венгрией тоже распались... А так большинство стран -- мононациональные. А в многонациональных, как в Новом Свете, нет "этнических" провинций (разве что французский Квебек в Канаде, и тот иногда пытается отделиться). Если бы в СССР можно было всех как-то "перемешать"... это как-то предлагал ОлегМ, но очень уж драконовскими мерами.
Стержень: Pasha пишет: Оно эту федерализацию (происшедшую стихийно сразу после распада Империи) просто задним числом одобрило. Помешать просто не могло, да и не хотело. Не скажите.Все эти национальные комитеты и так далее-именно его заслуга.Pasha пишет: Ну, Австро-Венгрия распалась. Конечно, она была дуалистической, но ведь и Австрия с Венгрией тоже распались... А так большинство стран -- мононациональные. А в многонациональных, как в Новом Свете, нет "этнических" провинций (разве что французский Квебек в Канаде, и тот иногда пытается отделиться). Если бы в СССР можно было всех как-то "перемешать"... это как-то предлагал ОлегМ, но очень уж драконовскими мерами. Австро-Венгрия не была унитарным государством.Собственно и распалась она на Австрию и Венгрию.Ну и еще Чехословакию.остальное можно сказать просто присоединили соседние страны. Что же касается перемшивания, то как раз в Союзе оно реально происходило.Вопрос в том. что это нужно было подкрепить еще и другими мерами.
krolik: Стержень пишет: Такого же в принципе быть не должно.Все граждане государства должны жить по единым законам.И примерно единым образом. угу. токо ето проблемно было - разные традиции, религии
Стержень: krolik пишет: гу. токо ето проблемно было - разные традиции, религии Союз значительно продвинулся в этом плане.Но все же совершенно недостаточно.Сам факт существования союзных республик и иных автономий поддерживал стремление к национальной обособленности. В ССР так не будет.
Pasha: Стержень пишет: Не скажите.Все эти национальные комитеты и так далее-именно его заслуга Оно их не инициировало, просто не смогло (или не захотело) помешать. Стержень пишет: Австро-Венгрия не была унитарным государством.Собственно и распалась она на Австрию и Венгрию.Ну и еще Чехословакию.остальное можно сказать просто присоединили соседние страны. Вот именно -- Чехия откололась от Австрии, а Словакия от Венгрии. И Хорватия со Словенией вошли в Югославию достаточно добровольно. Стержень пишет: Что же касается перемшивания, то как раз в Союзе оно реально происходило.Вопрос в том. что это нужно было подкрепить еще и другими мерами. Да, межнациональных браков было завались -- в конце концов, именно такими были браки моих дедушек и бабушек. Но тем не менее были территории компактного проживания украинцев, белорусов, латышей, грузин, узбеков... и так далее. Пусть бы это и не были ССР -- всё равно стремление к независимости можно было бы при желании раздуть. И, кстати, что делать с национальными языками? По идее, в унитарном государстве официальный язык должен быть один -- то есть русский. Но не вызовет ли это недовольство остальных? Тем более, если до сих пор эти языки официальными были, а "с сего числа" -- уже нет. То есть тут следовало бы с самого начала забыть об СССР и "унитарить" уже в 1922...
Pasha: В общем, я согласен, что унитаризация даёт ССР большие шансы на сохранение, чем были у СССР. Но этого само по себе ещё не достаточно.
Стержень: Pasha пишет: Вот именно -- Чехия откололась от Австрии, а Словакия от Венгрии. И Хорватия со Словенией вошли в Югославию достаточно добровольно. в результате военного поражения.Я имел в виду распад по внутренним причинам.кроме того. в Австро-Венгрии существовало достаточно развитое самоуправление.К сожалению, в ССР тоже не обойдутся без него, по крайней мере формального. Я так вообще считаю, что в России его следовало бы запретить как институт.Pasha пишет: Оно их не инициировало, просто не смогло (или не захотело) помешать. Что-то при Империи никто и пикнуть не смел.Как только ВП пришло-сразу началось. Pasha пишет: Да, межнациональных браков было завались -- в конце концов, именно такими были браки моих дедушек и бабушек. Но тем не менее были территории компактного проживания украинцев, белорусов, латышей, грузин, узбеков... и так далее. Пусть бы это и не были ССР -- всё равно стремление к независимости можно было бы при желании раздуть. Вопрос как раз в том. чтобы все иные народы не сильно отличались от русского, при этом помня кто они.Примерно как с современными финно-угорскими народами в России. Pasha пишет: И, кстати, что делать с национальными языками? По идее, в унитарном государстве официальный язык должен быть один -- то есть русский. Но не вызовет ли это недовольство остальных? Тем более, если до сих пор эти языки официальными были, а "с сего числа" -- уже нет. То есть тут следовало бы с самого начала забыть об СССР и "унитарить" уже в 1922... насчет 1922-прекрасно, но абсолютно нереально, хотя вроде бы такие идеи высказывались. Насчет же языков...Ну да.Вызовет.Но я не думаю, что кто-либо захочет поиметь обвинение в "национал-уклонизме" при дяде Джо
Pasha: Стержень пишет: Я так вообще считаю, что в России его следовало бы запретить как институт Стержень пишет: Что-то при Империи никто и пикнуть не смел Стержень пишет: при дяде Джо То есть ключевой момент -- не столько унитаризация, сколько ежовые рукавицы? Ну, это отдельный вопрос. Стержень пишет: чтобы все иные народы не сильно отличались от русского, при этом помня кто они Тут реморализация нужна. И, кроме того, ИМХО важно выпячивать слово "советский", а не "русский". Иначе получается, что всем надо "перевоспитываться", а русским -- нет.
Pasha: Стержень пишет: все иные народы Важный момент -- "отмена" народов. Государство -- не союз народов, а сообщество людей, индивидуалов.
Стержень: Pasha пишет: То есть ключевой момент -- не столько унитаризация, сколько ежовые рукавицы? Ну, это отдельный вопрос. а как же без этого?Впрочем, и в более мирные времена в СОВЕТСКОМ государстве это ни к чему хорошему не приводило.Pasha пишет: ут реморализация нужна. И, кроме того, ИМХО важно выпячивать слово "советский", а не "русский". Иначе получается, что всем надо "перевоспитываться", а русским -- нет. Вообще-то да.Просто в силу исторических причин советский народ будет образовываться на основе русского.Другие народы обогатят его элементами совей культуры,но то что русской культуре (в широком смысле слова0 напрямую противоречит должно отсекаться Pasha пишет: Важный момент -- "отмена" народов. Государство -- не союз народов, а сообщество людей, индивидуалов. Близко к моим воззрениям.Но..Точнее было бы выразиться, что соскупность граждан и есть народ данной страны.Чтобы они чувствовали себя единой нацией, единым организмом. вообще, идеально, чтобы тебе был ближе согражданин другой национальности. чем соплеменник с иным гражданством.но так увы не бывает. А кстати у Союза в этом плане был уникальный шанс-ведь подавляющее большинство его народов в основной массе жило на его территории.
Pasha: Стержень пишет: а как же без этого?Впрочем, и в более мирные времена в СОВЕТСКОМ государстве это ни к чему хорошему не приводило Не знаю. Дело Ваше, но я полагаю альтерпозитивой такой СССР (ССР, РССР), где люди довольны жизнью и без Железной Руки... Впрочем, о вкусах не спорят. Стержень пишет: вообще, идеально, чтобы тебе был ближе согражданин другой национальности. чем соплеменник с иным гражданством.но так увы не бывает. Почему же, вполне бывает. Вернее, тут речь идёт не столько о "согражданстве", сколько о "сокультурности". Советские эмигранты разных национальностей на Западе всегда ближе друг другу, нежели их соплеменники-туземцы. Стержень пишет: А кстати у Союза в этом плане был уникальный шанс-ведь подавляющее большинство его народов в основной массе жило на его территории. Вот то-то и оно. Это не только плюс, но и минус. Возьмём контрпример -- многонациональные государства Нового Света. Приезжает в такое государство эмигрант -- и волей-неволей учит язык, худо-бедно ассимилируясь (а его дети и вовсе становятся такими же, как и другие туземцы). А что поделать? Не хочешь ассимилироваться -- так зачем ты приезжал? Другое дело -- народы, уже живущие на данной территории. Не хотят ассимилироваться -- так зачем... "Нет," -- последует ответ, -- "это вы зачем нас завоевали?"
krolik: Стержень пишет: никто и пикнуть не смел кт-то смел, да и не было монолита - финны, поляки, таджики, чеченцы там всякие имели разные статусыPasha пишет: "это вы зачем нас завоевали?" ага!
Стержень: krolik пишет: кт-то смел, да и не было монолита - финны, поляки, таджики, чеченцы там всякие имели разные статусыPasha пишет: Понамешали всего в кучу krolik пишет: ага! Вот только не надо...Никто вас уж точно не завоевывал. П.С.Все бывшие республики Союза с моей точки зрения являются ВРЕМННО ОТПАВШИМИ РОССИЙСКИМИ ТЕРРИТОРИЯМИ,которые должны быть ВОССОЕДИНЕНЫ С РОССИЕЙ ТЕМ ИЛИ ИНЫМ ОБРАЗОМ П.П.С.Тему прошу закрыть в связи с разгаданностью загадки Скоро открою новую на этот же счет, но уже четко сформулированную.
Pasha: Стержень пишет: Все бывшие республики Союза с моей точки зрения являются ВРЕМННО ОТПАВШИМИ РОССИЙСКИМИ ТЕРРИТОРИЯМИ,которые должны быть ВОССОЕДИНЕНЫ С РОССИЕЙ ТЕМ ИЛИ ИНЫМ ОБРАЗОМ А спросить мнениe граждан этих республик? Или это как в анекдоте про Винни-Пуха и Пятачка ("а я тебя и спрашивать не буду")?
39: Стержень пишет: П.С.Все бывшие республики Союза с моей точки зрения являются ВРЕМННО ОТПАВШИМИ РОССИЙСКИМИ ТЕРРИТОРИЯМИ,которые должны быть ВОССОЕДИНЕНЫ С РОССИЕЙ ТЕМ ИЛИ ИНЫМ ОБРАЗОМ Даже в случае такой возможности, от большей их части надо только шарахаться. Десятки миллионов азиатов и кавказцев России совершенно противопоказаны, и так более чем достаточно(мягко говоря).
Стержень: 39 пишет: Даже в случае такой возможности, от большей их части надо только шарахаться. Десятки миллионов азиатов и кавказцев России совершенно противопоказаны, и так более чем достаточно(мягко говоря). Ничего не проивопоказаны-если они свои граждане.Их просто нужно...ну скажем так-цивилизовать на свой манер-вот и все.Но вообще в принципе можно было бы и ограничиться Россией,Украиной,Беларусью и Казахстаном.Может быть еще Киргизией.это если с точки зрения культурно-этнической. С точки зрения имперской=Россия должна быть в границах Союза 1990 года. П.С.Господа модераторы,закройте тему пожалуйста
39: Стержень пишет: Ничего не проивопоказаны-если они свои граждане.Их просто нужно...ну скажем так-цивилизовать на свой манер-вот и все При равноправии всех граждан в таком государстве мусульмане рано или поздно станут большинством. А это будет уже не Россия, а какой-то халифат. (Тот же Таджикистан сколько цивилизовали, и что? А теперь представьте себе всех их с российскими паспортами...) Стержень пишет: Но вообще в принципе можно было бы и ограничиться Россией,Украиной,Беларусью и Казахстаном. А вот с этим соглашусь. Минус Галиция и Южный Казахстан. Стержень пишет: С точки зрения имперской=Россия должна быть в границах Союза 1990 года. В любом случае время уже ушло..
Стержень: 39 пишет: При равноправии всех граждан в таком государстве мусульмане рано или поздно станут большинством. А это будет уже не Россия, а какой-то халифат. (Тот же Таджикистан сколько цивилизовали, и что? А теперь представьте себе всех их с российскими паспортами...) Недостаточно.И не тем образом. каким нужно было.Само например существование обособленной республики, пусть и формальное, очень сильно влияло на обособленность культурную.Что касается ислама...Сейчас нужна православня или какая-либо другая проповедь.В советские времена- самого начала крен в атеистической работе не против православия, а против ислама. 39 пишет: вот с этим соглашусь. Минус Галиция и Южный Казахстан. пусть и они будут.Например говорят, что в Закарпатской Ккраине очень красиво.А Казахстан должен быть весь наш с геополитической точки зрения. 39 пишет: В любом случае время уже ушло.. Так мы альтисторию и обсуждаем:)))Кстати, остальное можно и в курилке.
полная версия страницы