Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Vote: Пойдут ли Англия и Россия на мир после полного осуществления плана Шлиффена. » Ответить
Vote: Пойдут ли Англия и Россия на мир после полного осуществления плана Шлиффена.
Олег Невещий: Важный АИ вопрос. Германия в 1914 году смогла выполнить план Шлиффена (вариантов много, например недавняя альтернатива «Погода шепчет – Займи и выпей»). В августе – сентябре Франция была полностью разгромлена и вынуждена подписать перемирие (примерно 26 сентября) на условии полной оккупации метрополии и разоружения во Французских портах военного флота. Английские войска успешно эвакуировались на остров, а Бельгия тоже 15 сентября капитулировала. После недолгих осенних боёв (Восточная Пруссия, Турция и Галиция как в реале, Варшавское сражение более удачно для Германии, Сербия после атаки 2-х дополнительных немецких армий разбита вдребезги, Черногория 19 октября капитулировала), Вильгельм решил, что основные задачи войны решены (а для решения второстепенных задач можно потом и отдельную войну устроить). 5 ноября Германия и Австро-Венгрия предложили Англии, России и Японии подписать мир без аннексий и контрибуций (всё это добро за счет Франции/Бельгии и Сербии/Черногории). Согласятся ли Англия и/или Россия на мир? Дополнительные вопросы для обсуждения: 1. Позиция Италии (повтор РИ-1940 в АИ-1914 или мир). 2. Позиции Румынии, Болгарии, Греции и США. Война или мир. 3. Позиция Турции на сепаратные договоры её недавних союзников (мир вполне может быть подписан за счет Турции). 4. Условия мира между Германией и Францией (в 1915 году, например).
Ответов - 81, стр:
1 2 3 All
Олег Невещий: Моё мнение. Голосовал за 2, Николай II послушается Распутина/Витте и подпишет мир, пока не поздно, не позволив Англии воевать до последнего русского солдата. Италия, Румыния, Болгария и Греция пока нейтральны, но присматриваются к обстановке в мире. США действует аналогично. Турция оценит переговоры крайне негативно, но на войну с немцами не решится. Возможная уступка немцев ради мира с Россией – право Русских военных кораблей проходить проливы в мирное время (отдавая на время затворы на орудиях и ключи от погребов туркам, например…) Франция по минному договору потеряет все колонии и часть метрополии (в приграничной зоне с Германией и Бельгией), армия и флот будет сильно ограничены. Контрибуция огромная. Бельгия будет аннексирована Германией, а Сербия с Черногорией и Албанией – Австро-Венгрией (в идеале). Англия будет воевать долго…
thrary: Олег Невещий пишет: Дополнительные вопросы для обсуждения: 1. Позиция Италии (повтор РИ-1940 в АИ-1914 или мир). 2. Позиции Румынии, Болгарии, Греции и США. Война или мир. 3. Позиция Турции на сепаратные договоры её недавних союзников (мир вполне может быть подписан за счет Турции). 4. Условия мира между Германией и Францией (в 1915 году, например). 1. пока Италия чесала репу Триест уплыл. 2. аналогично. 3. отсутствие аннексий и контрибуций Турцию вероятно устроило бы, но кроме кавказского фронта, есть еще и галипольский, палестинский и иракский. А англичане маловероятно, что пойдут на мир. 4. И вообще до французско/бельгийских колоний которые собрались пилить немцы еще нужно доплыть. А Гранд Флит еще никто не отменял. Так что будет это выглядеть странно: АВ получает Сербию и Черногорию. Болгария - Македонию. Япония - Цинданао и половину островов. Думаю США не могут не подключится - т.к. все Германские(за исключением цинданао и скольки-то островов в ТО), Французские и бельгийские колонии одной Британии не слишком ли жирно? Наверное США предложат помочь справиться с гунскими варварами.
Бабс1: По-моему, Россия мир заключит в любом случае (против Германии ей в одиночку не выстоять). С Англией - сложнее. Либо будет как с Наполеоном - война до победного конца, либо пойдут на мир - тут может быть и так и этак.
Han Solo: А потом, через пару-тройку лет новая война (см. Наполеоновские)
OlegM: Олег Невещий пишет: После недолгих осенних боёв (Восточная Пруссия, Турция и Галиция как в реале, Варшавское сражение более удачно для Германии... 5 ноября Германия и Австро-Венгрия предложили Англии, России и Японии подписать мир без аннексий и контрибуций (всё это добро за счет Франции/Бельгии и Сербии/Черногории). Согласятся ли Англия и/или Россия на мир? Проголосовал за п4. Царское предложение для России учитывая что она только что понесла оглушительное поражение даже от той малой части немецких сил что не были задействованы в разроме Франции. А тут вдруг предлогают "без аннексий" т.е. возвращают Польшу и Галицию? Мда... Очень добрые у нас немцы... Ну а Англия... Какой ей смысл воевать дальше? Будет холодная война... Кстати в сценарии не представлена Турция. Как с ней быть? З.Ы. я не думаю что немцы будут такими щедрыми в свете своих головокружительных успехов...
CanadianGoose: OlegM пишет: Проголосовал за п4. Аналогично. Россия после выноса Франции оказывается в ситуации полной бессмысленности продолжения явно тяжелой войны. Грубо говоря, у Германии нечего брать в случае почти нереального выигрыша. А союзник, которого надо было поддерживать - исчез. Короче, если "без аннексий и контрибуций", да учитывая ещё мощнейшее антивоенное и прогерманское лобби при дворе - надо заключать мир. Турки будут только рады замириться, их в войну-то втянули под пушками Гебена. Англичанам сложнее. Им есть что делить с Германией (экономическое первенство), но воевать одним... Испугаются. Плюс формальный повод для участия в войне исчез. Нейтралитет Бельгии нарушен безвозвратно (до капитуляции). Да у них и сухопутной армии на тот момент нет. Просто нет. Так что попроклинают вволю проклятых предателей-азиатов (русских, то бишь) и подпишут мир.
CheshireCat: Голосовал за п.2. По крайней мере, после боёв в Вост. Пруссии в России поймут, ЧТО будет когда немцы развернут ВСЮ армию против них, могут пойти даже на некоторые уступки. Англия будет сидеть до последнего - холодная война и гонка морских вооружений.
Читатель: OlegM пишет: предлогают "без аннексий" т.е. возвращают Польшу и Галицию? В ноябре 1914 г. русские войска удерживали почти всю территорию русской Польши плюс занимали значительную часть австрийской Галиции. Так что это России придется возвращать оккупированную Галицию Австрии, а не наоборот.
Doctor Haider: Россия пойдет на мир, однозначно. Вот только Польшу немцы, скорее всего потребуют себе.
Динлин: Граф Игнатьев вспоминает, что перед ПМВ Николя не верил в то, что Франция выстоит после первого удара немцев. Да и Джекки Фишер считал, что французы не выдержат и считал, что война будет длительной и участие Англии в ней сведётся к морской блокаде Германии и материальной поддержке России. Такая позиция привела бы к заключению мира не сразу после выноса Франции, а после больших бубней от Германии, с потерей Прибалтики, Польши, возможно, Украины и Крыма.
OlegM: Читатель пишет: В ноябре 1914 г. русские войска удерживали почти всю территорию русской Польши плюс занимали значительную часть австрийской Галиции. Да но - Олег Невещий пишет: Варшавское сражение более удачно для Германии Т.е. как я понял Варшава таки немецкая?
ВЛАДИМИР: Думаю, после поражения Франции (ка я понял до конца сентября) Германии придется еще нанести России небольшое но чувствительное поражение (передвинуть Танненберг месяца на два вперед). Тогда Россия подписывает мир (может даже Польшу сохраняет - скорее всего сохраняет). Но Австрия желает покарать Сербию. И вокруг этого все и будет вертеться зимой 1914/1915.
дас: На мир не пойдут - по-крайней мере, до 1915 года. Тогда вполне возможно, что Великобритания останется в гордом одиночестве. Действительно, см. Наполеон. Насчет Сербии - вообще-то венгры согласились на войну на условии, что Сербию НЕ аннексируют.
ВЛАДИМИР: ВЛАДИМИР пишет: Но Австрия желает покарать Сербию. дас пишет: Насчет Сербии - вообще-то венгры согласились на войну на условии, что Сербию НЕ аннексируют. Не обязательно ведь аннексировать. Может быть и смена династии Карагеоргиевичей на какого-нибудь немецкого кота Леопольда I.
Евгений Пинак: Олег Невещий пишет: В августе – сентябре Франция была полностью разгромлена и вынуждена подписать перемирие (примерно 26 сентября) на условии полной оккупации метрополии и разоружения во Французских портах военного флота. Трава. Вы путаете Францию 1914 года с Францией 1940.
Нико Лаич: Всем привет! Я думаю, что подпишут и Россия и Англия. Россия после проигрыша может быть еще одного-двух сражений. Англия чуть позже.
Вольга С.лавич: Евгений Пинак пишет: Трава. Вы путаете Францию 1914 года с Францией 1940. Поддерживаю предыдущего оратора. "С потерей Парижа не потеряна армия, а значит и не потеряна Франция" - почти (с).
Динлин: Вольга С.лавич пишет: "С потерей Парижа не потеряна армия, а значит и не потеряна Франция" - почти (с). Потеряна, ибо немцы уже в тылу у французской армии, стоящей на линии крепостей вдоль границы. Получаются гигантские Канны, в которые попадает большая часть франц. армии. Кстати, а где располагались франц. промышленные районы ?
Sergey-M: Динлин пишет: Кстати, а где располагались франц. промышленные районы ? на востоке-северо востоке франции
Динлин: Sergey-M пишет: на востоке-северо востоке франции Значит, и промышленные районы потеряны после завершения окружения.
Sergey-M: отож. запад и юг это и сейчас отсталые районы(хотя в портах промвышленность есть, а вот тогда аграрная глубинка)
дас: Францию выбивают быстро если плян осуществлен полностью, но все же это не означает что Россия и Великобритания сразу же пойдут Вилли на поклон.
Динлин: дас пишет: но все же это не означает что Россия и Великобритания сразу же пойдут Вилли на поклон. Конечно не сразу. Самомнение всё же. Пойдут на поклон после больших бубней, когда нем. армия до Пскова дойдёт. Кстати, Италия в этом мире выступит на стороне немцев. Что резко изменит ситуацию на море - у немцев появляется шанс на победу в 1914-15. Кстати, а что с джапами ?
Doctor Haider: Вольга С.лавич пишет: С потерей Парижа не потеряна армия, а значит и не потеряна Франция Исторически сложилось так, что в отличие от России, тот, кто владеет столицей Франции владеет и всей Францией.
Евгений Пинак: Doctor Haider пишет: Вольга С.лавич пишет: цитата: С потерей Парижа не потеряна армия, а значит и не потеряна Франция Исторически сложилось так, что в отличие от России, тот, кто владеет столицей Франции владеет и всей Францией. Угу. То-то французы в 1871 стали вести переговоры о мире только после того, как были разбиты их полевые армии.
LAM: Я полагаю, война будет продолжаться. Патриотический подъём и общенациональное единение 1914-го года очень понравились лично Николаю и очень многим в российском руководстве и спустить его на тормозах, признав поражение, они не захотят. Да и очень опасно это с внутриполитической точки зрения, более опасно, чем германское наступление вглубь страны. В 14-м году пробуждаются воспоминания об Отечественной войне 1812-года, будет играть роль идея о том, что на завоеателя, двинувшегося вглубь России, непременно обрушится "дубинка народной войны". Моё мнение, захотят сыграть на единении русского народа вокруг самодержца против внешнего завоевателя. А к каким последствиям германское наступление приведёт на самом деле, это другой вопрос. Да и предлагаемое создателем темы развитие событий очень маловероятно. В сентябре военные действия во Франции не завершатся даже при самом благоприятном для немцев ходе событий. До конца года возиться будут точно, а вероятнее всего и немалую часть 15-го года. Армии ПМВ очень медлительные. Да и более благоприятное для немцев развитие на Восточном фронте в 14-м очень невероятно. В реале неудачи немцев на Западе объяснялись, среди прочего, и переброской немалой части войск на Восточный фронт. Если в альтернативе перебрасывается меньше, ситуация там для немцев будет не лучше, а хуже чем в реале
thrary: В 1812, 1914, 1939 году Англия не прекращала войну из-за поражений на континенте. Почему она должна прекратить ее в аи 1914?
Динлин: thrary пишет: В 1812, 1914, 1939 году Англия не прекращала войну из-за поражений на континенте. Почему она должна прекратить ее в аи 1914? Речь не об Англии, а о России. С Англией сложнее, но если немцы бросят после мира с Россией все силы на строительство флота (проблем Наполеона "где тренировать" нет - Балтика), то и Англию есть шанс вынести.
thrary: Динлин пишет: Речь не об Англии, а о России. субж: Голосование: Пойдут ли Англия и Россия на мир после полного осуществления плана Шлиффена.
Doctor Haider: Евгений Пинак пишет: Угу. То-то французы в 1871 стали вести переговоры о мире только после того, как были разбиты их полевые армии. Это были уже судороги. Все было по-сути решено уже после Седана и начала осады. И франтиреры не особенно помогли.
Sergey-M: Евгений Пинак пишет: Угу. То-то французы в 1871 стали вести переговоры о мире только после того, как были разбиты их полевые армии. париж сдался\ 28 января а 26 феврарля -прелиминарный мир.t hrary пишет: Почему она должна прекратить ее в аи 1914? ну в реальном 14-ом поржения на контненте на такие сильные. /_тут пахнет 40-м годом а черчиль еще на так крут
Doctor Haider: Динлин пишет: Речь не об Англии, а о России. С Англией сложнее, но если немцы бросят после мира с Россией все силы на строительство флота (проблем Наполеона "где тренировать" нет - Балтика), то и Англию есть шанс вынести. Если учетсь что французкий флот нейтрализован, а Италия, допустим. вступила в войну на стороне Центральных Держав (ну не Антанты же!), то у них есть на Средиземном море неплохой, хотя бы по численности флот (итальянский+австрийский), который Англии придется нейтрализовывать за счет Хоум-флита, причем старыми броненосцами тут не обойдешься. Так что у Флота открытого моря появляются серьезные шансы на борьбу на равных.
RAZNIJ: Динлин пишет: Кстати, а что с джапами ? А что джапы - как в реале - отвестить плюху Германия им не может.
RAZNIJ: Вот интересно а что Штаты. Есть ли хотябы гипотетический шанс, что они подопрут бритов - которые им уже не конкуренты на мировых рынках --- против немцев, которые как раз конкуренты.
thrary: RAZNIJ пишет: Есть ли хотябы гипотетический шанс, что они подопрут бритов - которые им уже не конкуренты на мировых рынках --- против немцев, которые как раз конкуренты. Естественно США впишется - и немецкие и французские и итальянские колонии в Африке и Азии одной Британии - это слишком жирно. Ну предположим в Китае и ТО поможет Япония. Но Индокитай и Африка слишком жирно для одной ГБ.
RAZNIJ: thrary пишет: Естественно США впишется - и немецкие и французские и итальянские колонии в Африке и Азии одной Британии - это слишком жирно. Ну предположим в Китае и ТО поможет Япония. Но Индокитай и Африка слишком жирно для одной ГБ. Тут вопрос как впишется - т.е. попробует перекупить или отобрать
thrary: RAZNIJ пишет: Тут вопрос как впишется - т.е. попробует перекупить или отобрать Думаю как в реале - фритрейд в обмен на помощь. Очевидно что ГБ на это пойдет. Другое дело, что скорее всего соглашение не будет касаться доминионов, а только бывших колоний германии, франции, италии, а также территории бывшего китайского гос-ва.
Doctor Haider: Вряд ли США в войну вступят - не успеют. Скорее будут торговать до потери пульса с Англией и еще дальше ее в долги затянут. Японцы - как в реале. Даже если Германия победит, вряд ли она сможет сразу заставить Японию вернуть колонии - ради этого действительно еще одну войну затеять можно будет.
Вольга С.лавич: Doctor Haider пишет: то у них есть на Средиземном море неплохой, хотя бы по численности флот (итальянский+австрийский), который Англии придется нейтрализовывать за счет Хоум-флита, причем старыми броненосцами тут не обойдешься. Так что у Флота открытого моря появляются серьезные шансы на борьбу на равных. Но всё это до первой английской победы. Потом будет значительно легче. Да и французский флот при таком раскладе скорее всего перейдёт в английские базы.
Doctor Haider: Вольга С.лавич пишет: Но всё это до первой английской победы. Потом будет значительно легче. Да и французский флот при таком раскладе скорее всего перейдёт в английские базы. А победы не будет. Флотам Центральных держав на Сердиземном море выгоднее придерживаться стратегии fleet in being. Тогда англичанам поневоле придется держать там крупные силы просто на всякий случай.
Doctor Haider: Хм. Тут все зависит от конкертныго случая. Впору таймлайн пистаь. Что-то давненько никто мир победившего Кайзеррайха не строил, а так по мне это гораздо интереснее, чем победившие нацисты.
Pasha: Doctor Haider пишет: Что-то давненько никто мир победившего Кайзеррайха не строил http://www.hokkej.com/beavis/unclealf.htm
guest: Doctor Haider пишет: Исторически сложилось так, что в отличие от России, тот, кто владеет столицей Франции владеет и всей Францией. Э-э-э.. А кто владел столицей России и не владел Россией?
Pasha: guest пишет: Э-э-э.. А кто владел столицей России и не владел Россией? Наполеон?
Вольга С.лавич: Doctor Haider пишет: А победы не будет. А может сыграем этот вариант? Не отвлекаясь на русский фронт, чисто морская стратегичка. Чур я за Антанту.
Doctor Haider: Вольга С.лавич пишет: А может сыграем этот вариант? Не отвлекаясь на русский фронт, чисто морская стратегичка. Чур я за Антанту. Тут играть нечего. Центральные державы сидят в портах, совершая редкие вылазки легкими силами.
Doctor Haider: Pasha пишет: Наполеон? Ага и поляки-литовцы-иже с ними тоже.
Евгений Пинак: Doctor Haider пишет: Евгений Пинак пишет: цитата: Угу. То-то французы в 1871 стали вести переговоры о мире только после того, как были разбиты их полевые армии. Это были уже судороги. Все было по-сути решено уже после Седана и начала осады. И франтиреры не особенно помогли. ??? Вы хоть историю этой войны хоть немного знаете? Были бы у французов нормальные генералы и хоть 20 регулярных полков, у немцев были бы серьезные проблемы в 1871. Sergey-M пишет: Евгений Пинак пишет: цитата: Угу. То-то французы в 1871 стали вести переговоры о мире только после того, как были разбиты их полевые армии. париж сдался\ 28 января а 26 феврарля -прелиминарный мир.t Переговоры начались гораздо раньше.
thrary: Pasha пишет: Наполеон? Столица в СПб была.
Ага-Хан: guest пишет: А кто владел столицей России и не владел Россией? ГЕтман Ходкевич?
Sergey-M: Евгений Пинак пишет: Были бы у французов нормальные генералы и хоть 20 регулярных полков, у немцев были бы серьезные проблемы в 1871. у французов в ё870-м была минимумсотня регулярных пехотных полков и нормальные как считалось генералы. и что же?
guest: Doctor Haider пишет: Наполеон? Ага и поляки-литовцы-иже с ними тоже. Про Наполеона - это вы удачно пошутили. Про польско-литовскую интервнцию... Не настолько тогда была важна стотлица, как административный, управляющий и бюрократический центр. Да и единичный это пример... На который можно возразить дворцовыми переворотами происходившими исключительно в столице(в смысле потдержит гвардейский батальон - переворот успеешный, не потдержит - несудьба...) без всякого влияния и оглядки на то, что там не-в-столице себе думают.
Олег Невещий: Han Solo пишет: А потом, через пару-тройку лет новая война Врятли. Эпоха простых войн (не тотальных) к началу ПМВ прошла, но руководители воюющих государств этого не поняли. Динлин пишет: Такая позиция привела бы к заключению мира не сразу после выноса Франции, а после больших бубней от Германии Тога и революции не избежать. Всё зависит от позициии Николая и итога боёв в сентябре-октябре. ОлегМ пишет: как я понял Варшава таки немецкая? Линия фронта на 5 ноября восточнее Варшавы на 5-10 км восточнее Варшавы, немцы и австрийцы демонстративно готовят грандиозное наступление. Евгений Пинак пишет: Трава. Вы путаете Францию 1914 года с Францией 1940. План Шлиффена осуществлен полностью (разьве что с запазданием), 4 французских армии прижаты к Швейцарской границе и сдались/интернированы в соседней стране. 5-я армия а также англичане ушли на остров. Чем это трава?
sas: Олег Невещий пишет: План Шлиффена осуществлен полностью (разьве что с запазданием), Я подожду,и посмотрю,как Вас будут пинать другие... ;)
Олег Невещий: sas пишет: как Вас будут пинать другие А это не альтернатива, это опрос. План осуществлён и все :) Меня интересуют лишь последствия.
sas: Олег Невещий пишет: А это не альтернатива, это опрос. тОгда сформулируем так: опрос некорректен ;)
Henry Pootle: Олег Невещий пишет: Восточная Пруссия.......Варшавское сражение более удачно для Германии ПМСМ не бывает. Либо немцы пытаются обороняться на Востоке какими-либо разумными силами, либо русских останавливает на Одере ландвер и потом весь 15-й год немцы выковыривают нас из Кёнигсберга.
Олег Невещий: Henry Pootle пишет: Либо немцы пытаются обороняться на Востоке какими-либо разумными силами Силы те же, что и в реале. Варшавская операция успешнее из-за переброски дополнительных немецких сил после окончания разгрома Франции. sas пишет: опрос некорректен А чем предложенная мною альтернативка не нравится? Олег Невещий пишет: вариантов много, например недавняя альтернатива «Погода шепчет – Займи и выпей» P.S. Большинство за мир и России и Англии. Странно... Я думаю, что Англия будет воевать до конца.
Олег Невещий: "Погода шепчет - займи и выпей"
tewton: Думаю Вилли победив Францию хорошо это отметит , а протрезвев сообразит, что потерять это можно, если воевать дальше с Россией и Англией (а там и США). Потому и без аннексий - поделим колонии Франции и Бельгии и с нас хватит.
sas: Олег Невещий пишет: А чем предложенная мною альтернативка не нравится? А тем,что план Шлиффена выполнить полностью с теми скоростями передвижения практически невозможно...
Евгений Пинак: sas пишет: Олег Невещий пишет: цитата: А чем предложенная мною альтернативка не нравится? А тем,что план Шлиффена выполнить полностью с теми скоростями передвижения практически невозможно... Ну, бывает, ну что поделаешь - не отказываться же от интерестной альтернативки
thrary: sas пишет: А тем,что план Шлиффена выполнить полностью с теми скоростями передвижения практически невозможно... Я не согласен. А вот атакуя под знаменами и с барабаным боем действительно план Шлиффена не выполнить.
Henry Pootle: Олег Невещий пишет: Силы те же, что и в реале. sas пишет: план Шлиффена выполнить полностью с теми скоростями передвижения практически невозможно... Или немцы надеются на то, что неповоротливые русские не успеют добежать доБерлина раньше, чем они - до Парижа, и снимают с востока последние регулярные части. Или будет как в реальности.
Евгений Пинак: thrary пишет: sas пишет: цитата: А тем,что план Шлиффена выполнить полностью с теми скоростями передвижения практически невозможно... Я не согласен. А вот атакуя под знаменами и с барабаным боем действительно план Шлиффена не выполнить. Кстати, в каком-то из советских военных журналов 1930-х была интерестная статья (кажется, американского кавалерийского офицера) о том, как развивалось бы наступление немцев в 1914, если бы их кавчасти не распыляли, а свели в конно-механизированную группу, действующую на правом вланге немцев.
thrary: Евгений Пинак пишет: Кстати, в каком-то из советских военных журналов 1930-х была интерестная статья (кажется, американского кавалерийского офицера) о том, как развивалось бы наступление немцев в 1914, если бы их кавчасти не распыляли, а свели в конно-механизированную группу, действующую на правом вланге немцев. Я думаю, это в них неправильно понятый опыт гражданской войны играет. Тактически кавалерия менее подвижна чем пехота. Стратегически - тоже (т.к. 1 вагон это 40 людей или 8-мь лошадей). Единственный вариант - это наступление в вакуум. Тогда конница конечно подвижнее. Только там вакуума не наблюдается. Сначала нужно толпу корпусов отбросить, разбить и перемолоть. Вот тогда образуется так необходимый кавалерии вакуум.
guest: sas пишет: А тем,что план Шлиффена выполнить полностью с теми скоростями передвижения практически невозможно... Собственно, не очень понимаю, чего там принципиально невозможноого, но для давайте предположим, что этот вопрос немцы решают. Подумали заранее, механизировали/лошадизировали, подрессорили и добились необходимых скоростей.
sas: guest пишет: Подумали заранее, механизировали/лошадизировали, подрессорили и добились необходимых скоростей. В том-то и дело, что они считали, что все продумали, вот только ЕМНИП в Бельгии они задержались дольше,чем думали...
thrary: sas пишет: В том-то и дело, что они считали, что все продумали, вот только ЕМНИП в Бельгии они задержались дольше,чем думали... Преимущественно из-за Маастрихского выступа. Никто не мешает его срезать.
Динлин: thrary пишет: Преимущественно из-за Маастрихского выступа. Никто не мешает его срезать. Тогда придётся воевать ещё и с Голландией. Побьют, конечно, но это тоже потеря времени.
банзай: Doctor Haider пишет: Японию вернуть колонии - ради этого действительно еще одну войну затеять можно будет. на краю света? немцы там не имеют возможности использовать свои козыри. к тому Гранд Флит вряд ли допустит. скорей всего немцы с японцами тихо договоряться о денежной компенсации за немецкую собственность. для германии острова особой ценности не представляли.
thrary: Динлин пишет: Тогда придётся воевать ещё и с Голландией. Побьют, конечно, но это тоже потеря времени. Это будет потеря времени потом. А по-началу время развертывания правого крыла сократится на два-четыре дня.
Динлин: thrary пишет: Это будет потеря времени потом. А по-началу время развертывания правого крыла сократится на два-четыре дня. Не понял. А голландцы будут сидеть и смотреть, как немцы по их территории идут ? И даже не жахнут с севера фланговым ударом аля Померания-1945 ?
Евгений Пинак: thrary пишет: Единственный вариант - это наступление в вакуум. Тогда конница конечно подвижнее. Только там вакуума не наблюдается. Сначала нужно толпу корпусов отбросить, разбить и перемолоть. Вот тогда образуется так необходимый кавалерии вакуум. Дык там, ЕМНИП, так и было - КМГ пошла в прорыв уже после прохождения немцами Льежа и т.п. Динлин пишет: thrary пишет: цитата: Это будет потеря времени потом. А по-началу время развертывания правого крыла сократится на два-четыре дня. Не понял. А голландцы будут сидеть и смотреть, как немцы по их территории идут ? И даже не жахнут с севера фланговым ударом аля Померания-1945 ? А чем? Своей милицией? Впрочем, немцы думали, что и бельгийцы особо дергаться не будут...
thrary: Динлин пишет: И даже не жахнут с севера фланговым ударом аля Померания-1945 ? Отмобилизоваться сначала нужно.
Динлин: Евгений Пинак пишет: А чем? Своей милицией? Впрочем, немцы думали, что и бельгийцы особо дергаться не будут... Кстати, как у них с вооруженными силами ? У бельгийцев, ЕМНИП, 6 (или 8?) дивизий, которые неплохо себя проявили. Неужто у голландцев меньше. thrary пишет: Отмобилизоваться сначала нужно. Учитывая размеры голландской территории, это вопрос не дней даже, а часов.
Динлин: Не, ребята, как хотите, но осуществить план Шлиффена можно только осуществляя план Шлиффена, а не Мольтке-юниора. Т.е. имея на правом фланге соотношение сил не 3:1, а 7:1.
thrary: Динлин пишет: Учитывая размеры голландской территории, это вопрос не дней даже, а часов. Это все-таки несколько дней. Их и нужно. Динлин пишет: Т.е. имея на правом фланге соотношение сил не 3:1, а 7:1. А это вообще не обсуждается. Только так. Возможно даже и круче.
Динлин: thrary пишет: Это все-таки несколько дней. Да ладно. Несколько дней это Германия-Франция. А Голландия 1-2 дня. Почитайте Игнатьева как он пишет про норвежскую армию той же эпохи. У них мобилизация вообще занимала несколько часов, на исходе которых войска занимали позиции на перевалах на шведской границе. А у Норге территория в разы больше и с дорогами там плохо тогда было.
Sergey-M: Динлин пишет: них мобилизация вообще занимала несколько часов, на исходе которых войска занимали позиции на перевалах на шведской границе. поитернесуйся мсколько было этих войск.телепортации тогда не былотак что это жителипригарничных деревень.милиционным бригадам на мобилизацию времени надо больше Динлин пишет: У бельгийцев, ЕМНИП, 6 (или 8?) дивизий, которые неплохо себя проявили. 6 пд, 1 кд и гарнизоны крепостей
Олег Невещий: Henry Pootle пишет: Или будет как в реальности. Слишком пессимистично. Есть шансы при везении. Евгений Пинак пишет: КМГ пошла в прорыв уже после прохождения немцами Льежа Вполне возможный вариант. Нужна инициатива командования. И лучше подготовить эту "импровизацию" до войны 9как и виртуальная армия для атаки Льежа). sas пишет: выполнить полностью с теми скоростями передвижения Передвижения войск или по скорости? tewton пишет: Потому и без аннексий - поделим колонии Франции и Бельгии и с нас хватит. Я так и прежположил.
полная версия страницы