Форум » ХХ век и XXI век - часть II » РЯВ (сборник) » Ответить
РЯВ (сборник)
Хельги: РЯВсборник РЯВ - в рамках альтернативной жестокости. Смотрю, большинство здесь считает, что Россия Японии проиграла в самом худшем варианте. А если так? Майор Такуширо Сигэмицу нервно расхаживал перед дверями начальника Имперского Генерального штаба. Генерал барон Оичи, прочитав письмо майора, решил вызвать его для обсуждения идеи, которая возникла у Такуширо несколько лет назад. Её осуществление могло бы резко улучшить шансы японской армии в борьбе за превосходство великой японской нации. - Проходите, - кивнул секретарь, услышав звонок. Такуширо, ещё раз обновив в памяти всё, что он слышал о ниндзя, решительно шагнул в кабинет… Создание частей спецназа, обучение на основе древних традиций нидзяцу, заметно скорректировало подход японского Генштаба к предстоящей войне с Россией…. Купец первой гильдии Николай Егоров, из инородцев, ещё год назад носивший имя Тоичи Сетогучи, выглянул из окна, и внимательно посмотрел на приближающийся тоннель. Как он и рассчитывал, поезд въедет в него в строго рассчитанное время. И вагон взрывчатки, которую «заказали» угольные шахты Северного Сахалина, на несколько недель перечеркнёт возможность переброски войск в Маньчжурию. Скромный кули Ли Сун Мин, он же капитан Танака Коидзуми, осторожно выглянул из-за угла. Часовые прохаживались перед воротами склада боеприпасов Тихоокеанской эскадры. Ну что ж, по воле тэнно длинноносые варвары через полчаса лишатся возможности оборонять свою крепость! Что дальше?
Читатель: Слава Макаров пишет: на море на море с самого начала превосходство у японцев было.
cobra: Это даже не смешно........... Такой сценарий, и что он вам таки даст?
Пух: Han Solo пишет: Судьба кампании решена в течение 4-х дней. Вот есть бокс - на первой минуте боя один боксер отправляет другого в глубокий нокаут. Бой закончен. А есть футбол - на первой минуте команда забивает гол, оказавшийся единственным в матче. Но команды ингают 90 минут плюс добавленное время в обоих таймах. Сверхуспешная (хотя поверить в предложенный коллегой масштаб успеха сложно) атака на П-А не означает быстрой и легкой войны. В России еще не знают, что война проиграна. Хотя бы потому, что тогда в европейских странах господствовал благодушный расизм. Ну и что - подлая, ночная, без обьявления войны атака "желтомазых" увенчалась успехом? Все равно мы сильнее! Надо только корпуса подтянуть и эскадру перебросить. Han Solo пишет: Японцы свободно высаживают десант в ПА Трава. Под огнем батарей успешная высадка десанта? Максимум в Дальнем, и то есть сомнения.
Magnum: cc пишет: эта версия- полный бред!!! вы че, не русские что ли? Хороший аргумент. Надо будет взять на вооружение, но не злоупотреблять.
CheshireCat: Читатель пишет: на море с самого начала превосходство у японцев было. не было... если и было то незначительное. Magnum пишет: Трава. Под огнем батарей успешная высадка десанта? Максимум в Дальнем, и то есть сомнения. согласен, половина транспортов геройски потонет на ближних подступах...высадка все равно как в РИ, Цзинчжоу... Пух пишет: Сверхуспешная (хотя поверить в предложенный коллегой масштаб успеха сложно) атака на П-А не означает быстрой и легкой войны. аналогично как П-Х для янков, война до победного конца... Быстрее отправят 2ТОЭ, без Небогатова и длительного ползка к Цусиме, сопоставимый с япами ход, не имея преимущества в ЭБРах, начнут активную крейсерскую войну...остатки эскадры рванут из П-А куда подальше, через несколько месяцев осады П-А сдадут, чтобы через год забрать обратно...
Пух: CheshireCat пишет: не было... если и было то незначительное. Надо вначале разобраться, что и как считаем. Японский флот, разумеется, уступал списочно русскому. Но вот над ТОФ преимущество было. По броненосцам - примерно равенство, учитывая качесто, броненосные крейсера давали японцам заметное преимущество, поскольку заточены под эскадренный бой. CheshireCat пишет: аналогично как П-Х для янков, война до победного конца... Да не факт. Ну не являлась Манчжурия жизненно важным для России регионом. CheshireCat пишет: Быстрее отправят 2ТОЭ, без Небогатова и длительного ползка к Цусиме, сопоставимый с япами ход, не имея преимущества в ЭБРах, начнут активную крейсерскую войну... Быстрее? Ну не знаю. Намного сократить подготовку к такому сложному походу... Крейсерская война? А чем ее вести? Владивостокскому отряду долго везло, но...
CheshireCat: Пух пишет: Надо вначале разобраться, что и как считаем. Японский флот, разумеется, уступал списочно русскому. Но вот над ТОФ преимущество было. По броненосцам - примерно равенство, учитывая качесто, броненосные крейсера давали японцам заметное преимущество, поскольку заточены под эскадренный бой. не совсем списочно... по ЭБРам паритет (1ТОЭ) по крейсерам - если перекинем Ослябю к Полтаве и Пересвету то получим неплохое противодействие БрКр джапов... Пух пишет: Быстрее? Ну не знаю. Намного сократить подготовку к такому сложному походу... Крейсерская война? А чем ее вести? Владивостокскому отряду долго везло, но... Крейсерскую войну уже тут обсасывали как могли...Посылка из Балтики Осляби с крейсерами сильно усложнит жизню Каммимуре....да и Того тоже. При желании подготовить можно и быстрее...
Слава Макаров: CheshireCat пишет: аналогично как П-Х для янков, война до победного конца... В реале нападение тоже рассматривалось как подлое и внезапное. И где победный конец? cobra пишет: Такой сценарий, и что он вам таки даст? Серьезное улучшение ситуации в мировой войне как для России, так и для Японии.
Скальд: CheshireCat пишет: При желании подготовить можно и быстрее... а еще бы ускорить введение в строй "Славы"
CheshireCat: Слава Макаров пишет: В реале нападение тоже рассматривалось как подлое и внезапное. И где победный конец? ну полного разгрома то не было...так благодаря разгильдяйству несколько кораблей получили повреждения...это если бы япы при П-Х утопили один ЛК и все... Скальд пишет: а еще бы ускорить введение в строй "Славы" это было бы весьма неплохо - пять Бородино в линии...это лучше чем 4-ре...
Слава Макаров: CheshireCat пишет: это было бы весьма неплохо - пять Бородино в линии...это лучше чем 4-ре... А шесть еще лучше. А уж восемь вообще чудесно. Мечтать я тоже люблю :)
Сталкер: Пух пишет: Читатель пишет: Напомню, что в реале Япония исчерпала почти все свои ресурсы, а Россия только начинала воевать. От разгрома на суше Японию спасла революция. Это верно лишь частично. Помимо революции (и японских денег, анных на это по версси Акунина в "Алмазной колеснице") было множество других, не менее важных факторов. Вот некоторые из них: типичное российское разгильдяйство, стратегическая и тактическая неготовность к войне на азиатском ТВД (и пусть говорять, что С.Ю. Витте специально нарывался на войну, Российский Генштаб, как оказалось, к ней был абсолютно неготов, а КВЖД имела низкую пропускную способность), техническая неготовность к войне (короткоствольные крепостные орудия образца 1864 (?) года, которые клепались в России вплоть до начала 20-го века, когда уже морально и физически устарели, а ведь стояли в Порт-Артурских фортах), бездарность генералов (Куропаткин, Ранненкампф и пр.), циничное предательство за взятку (сдача Порт-Артура генералом Стесселем) и еше многое многое другое... Читатель пишет: от разгрома на суше Японию спас генерал Куропаткин Ваше Читательство, я с Вами абсолютно солидарен, но на нашем форуме найутся коллеги, которые с Вами по поводу Куропаткина категорически не согласятся. ;-) Пух пишет: "желтомазых" Макак... Уже тогда в России так презрительно называли японцев. Доназывались. Вот уж поистине Ро-коку - страна дураков! Слава Макаров пишет: А шесть еще лучше. А уж восемь вообще чудесно. И никаких тебе дряхлых "береговиков" типа "Адмирала Ушакова". Скорости никакой, защиты нормальной никакой - разве что орудия не совсем плохие, но как оказалось в Цусиме, этот фактор абсолютно ничего не решил. Не нужно было их посылать только для количества, ох не нужно было! И это уже не мечта, а горечь!
CheshireCat: 8 - вот это мечтать не вредно...а введение Славы вполне возможно...
cobra: Славу могли ввести в строй при сосредоточении на ней усилий к ноябрю-декабрю 1904 по оценке инжинеров Балт.завода
Слава Макаров: cobra пишет: Славу могли ввести в строй при сосредоточении на ней усилий к ноябрю-декабрю 1904 по оценке инжинеров Балт.завода Мне очень нравится эта идея. Итак, ошалев от японских успехов, решают посылат эскадру после достройки Славы. До заключения мира эскадра в море не выходит, Цусимы не будет. Большая стабильность России в не самый лучший для нее период - это хорошо.
CheshireCat: Слава Макаров пишет: Мне очень нравится эта идея. Итак, ошалев от японских успехов, решают посылат эскадру после достройки Славы. До заключения мира эскадра в море не выходит, Цусимы не будет. Большая стабильность России в не самый лучший для нее период - это хорошо. да, как вариант... Либо война на суше ведется до посылки второй эскадры, изрядно вымотав японцев
Слава Макаров: CheshireCat пишет: Либо война на суше ведется до посылки второй эскадры, изрядно вымотав японцев А это нисколько не интересно - отличия от реала несущественны, Россия огребает революцию и все прочие прелести.
Henry Pootle: Слава Макаров пишет: Россия огребает революцию и все прочие прелести. Ну революция была спровоцирована в т.ч. и Цусимой...
Слава Макаров: Henry Pootle пишет: Ну революция была спровоцирована в т.ч. и Цусимой... Как раз о том и речь. Для того, чтобы поражение не породило проблем - надо, чтобы оно было быстрым и война не успела приобрести статус новой Отечественной.
sas: Слава Макаров пишет: Для того, чтобы поражение не породило проблем - надо, чтобы оно было быстрым и война не успела приобрести статус новой Отечественной. Чую, переслегинским духом запахло...Для того,чтобы поражение не породило проблем-надо,чтобы поражения не было ;)
Слава Макаров: sas пишет: Для того,чтобы поражение не породило проблем-надо,чтобы поражения не было Тогда проблемы будут в 14-м. Уже много раз обсуждалось на форуме. Без проигрыша РЯВ не будет армейской реформы.
Henry Pootle: Слава Макаров пишет: ез проигрыша РЯВ не будет армейской реформы. Если будут сражения вроде Мукденского - будет реформа. И в наступлении от Сыпингая у нас ещё больше шансов побится об полевые укрепления головой и понять, что без тяжёлой артиллерии если не в дивизиях, то в корпусах нынче никуда.
Слава Макаров: Henry Pootle пишет: Если будут сражения вроде Мукденского - будет реформа. Есть тут проблема с "несуждением победителей". Общее мнение форума склонялось к тому, что скорее не будет. Победа в Ряв создает еще одну проблему - больше ресурсов уйдет на восток, западные округа будут слабее
cobra: А на западе у России реальных геополитических интересов кроме проливной зоны НЕТ! Остальное это происки франков и англов и кредитная зависимость, и бредни в головах "элиты", типа панславянизма и т.д............
Слава Макаров: cobra пишет: Остальное это происки франков и англов и кредитная зависимость, и бредни в головах "элиты", типа панславянизма и т.д. А они никуда не денутся.
Евгений Пинак: Han Solo пишет: Все просто - атака на Порт-Артур завершается сокрушительным успехом, потоплены все российские броненосцы. Японцы свободно высаживают десант в ПА и начинают наступление на север. Судьба кампании решена в течение 4-х дней. Русские окапываются в Харбине, однако 1 корпус против четырех японских не тянет. После падения Харбина исход войны ясен окончательно, начинаются мирные переговоры. А почему в Харбине остановились? Где высадка японского десанта в Санкт-Петербурге, пленение императорской семьи и превращение России в протекторат Японии??? Непорядок, товарищи
Слава Макаров: Евгений Пинак пишет: ? Где высадка японского десанта в Санкт-Петербурге, пленение императорской семьи и превращение России в протекторат Японии??? Сочиняйте таймлайн, ради бога.
Евгений Пинак: Слава Макаров пишет: Евгений Пинак пишет: цитата: ? Где высадка японского десанта в Санкт-Петербурге, пленение императорской семьи и превращение России в протекторат Японии??? Сочиняйте таймлайн, ради бога. Дык какой тут таймлайн - после "1 корпус против четырех японских не тянет" тут только юмористический рассказ писать можно, как по Малайской кампании в ВСДО
Слава Макаров: Евгений Пинак пишет: Дык какой тут таймлайн - после "1 корпус против четырех японских не тянет" Да не вопрос. Уверен, что вы подробно объясняли бы в 1903 году, что Япония обречена
Эндер: sas пишет: Все просто-не бывает.Вот!Всем слушать Властелина Неба!!!
Эндер: Олег Невещий пишет: Не планировали.А тут вдруг спланировали.По принципу: "коль пошла такая пьянка - режь последний огурец!"
Эндер: cc пишет: , мы упремсяЯ пытался донести этот довод до тяжелобронированного сознания Гранд-адмирала,но увы!
Эндер: Bastion пишет: Не подпишет Н2 столь быстро мир, что бы ни случилось, исам не захочет, да и не даст окружение... Будут искать военное решение.Не верят.Грят,мол, Безобразову дадут "откат" - и дело в шляпе!
Эндер: cobra пишет: А потом перебросят за год полтора еще 7 корпусов и вперед..............Идея была.что война закончится БЫСТРО.Я пытался доказать,что no way!Услышан не был.Был осмеян...
Эндер: Sergey-M пишет: у них че -гравилеты есть? доХарбина им топат и топать. (пичем очевидно без снабженияМне было сказано - мол есть ЖД,и никто от неё гайки отвинчивать не будет...
Эндер: Пух пишет: Сверхуспешная (хотя поверить в предложенный коллегой масштаб успеха сложно) атака на П-А не означает быстрой и легкой войны. В России еще не знают, что война проиграна. Хотя бы потому, что тогда в европейских странах господствовал благодушный расизм. Ну и что - подлая, ночная, без обьявления войны атака "желтомазых" увенчалась успехом? Все равно мы сильнее! Надо только корпуса подтянуть и эскадру перебросить.Не верят. Пух пишет: Трава. Под огнем батарей успешная высадка десанта? Максимум в Дальнем, и то есть сомнения. Они грят,мол.сколько тех батарей?В полчаса,мол,броненосцы задавят...
Эндер: Там ещё по мирному договору запрет на обладание Тихоокеанскийм флотом
Евгений Пинак: Слава Макаров пишет: Уверен, что вы подробно объясняли бы в 1903 году, что Япония обречена Да нет, я просто знаю, что к началу войны на 9 отмобилизованых дивизий русских приходилось 3 (прописью: ТРИ) отмобилизованых дивизий японцев
Han Solo: Евгений Пинак пишет: Да нет, я просто знаю, что к началу войны на 9 отмобилизованых дивизий русских приходилось 3 (прописью: ТРИ) дивизии японцев Так то в реале, а мы говорим, что яаонцы изначально заточены на высадку десанта.
Евгений Пинак: Han Solo пишет: Евгений Пинак пишет: цитата: Да нет, я просто знаю, что к началу войны на 9 отмобилизованых дивизий русских приходилось 3 (прописью: ТРИ) дивизии японцев Так то в реале, а мы говорим, что яаонцы изначально заточены на высадку десанта. А в реале у них транспортов все равно больше чем на 3 дивизии не было. Кроме того, снабжать даже 10 дивизий через рыбацкую деревушку и тащить все снабжение до Харбина без гравилетов ну никак не возможно.
полная версия страницы