Форум » ХХ век и XXI век - часть II » РЯВ (сборник) » Ответить
РЯВ (сборник)
Хельги: РЯВсборник РЯВ - в рамках альтернативной жестокости. Смотрю, большинство здесь считает, что Россия Японии проиграла в самом худшем варианте. А если так? Майор Такуширо Сигэмицу нервно расхаживал перед дверями начальника Имперского Генерального штаба. Генерал барон Оичи, прочитав письмо майора, решил вызвать его для обсуждения идеи, которая возникла у Такуширо несколько лет назад. Её осуществление могло бы резко улучшить шансы японской армии в борьбе за превосходство великой японской нации. - Проходите, - кивнул секретарь, услышав звонок. Такуширо, ещё раз обновив в памяти всё, что он слышал о ниндзя, решительно шагнул в кабинет… Создание частей спецназа, обучение на основе древних традиций нидзяцу, заметно скорректировало подход японского Генштаба к предстоящей войне с Россией…. Купец первой гильдии Николай Егоров, из инородцев, ещё год назад носивший имя Тоичи Сетогучи, выглянул из окна, и внимательно посмотрел на приближающийся тоннель. Как он и рассчитывал, поезд въедет в него в строго рассчитанное время. И вагон взрывчатки, которую «заказали» угольные шахты Северного Сахалина, на несколько недель перечеркнёт возможность переброски войск в Маньчжурию. Скромный кули Ли Сун Мин, он же капитан Танака Коидзуми, осторожно выглянул из-за угла. Часовые прохаживались перед воротами склада боеприпасов Тихоокеанской эскадры. Ну что ж, по воле тэнно длинноносые варвары через полчаса лишатся возможности оборонять свою крепость! Что дальше?
Sergey-M: у нас будет войск на корпус-другой побольше. результы не такие плачавные -потряем меньше, отойдем ближе
Евгений Пинак: Sergey-M пишет: у нас будет войск на корпус-другой побольше. результы не такие плачавные -потряем меньше, отойдем ближе Ух ты! И сколько же корпусов планировалось перебросить в Манчжурию зимой-весной 1905?
CheshireCat: Евгений Пинак пишет: Время начала Мукденского сражения решали японцы - ну будет оно на месяц позднее? А 2 и 3 ТОЭ вместо Носи-Бэ проболтаются в Камранге почему? в реале торчали ибо идти было вообще непонятно куда, П-А пал... Насчёт продовольствия - незадолго до сдачи в П-А пришел английский пароход с мукой и таких было несколько, т.е подвоз продовольствия какой никакой а был. Насчёт Мукдена - японцы тоже долго сидеть не смогут...Русские планировали новое наступление на Сандепу, время играло не на японцев. Ояма планировал и без армии Ноги начать наступление и в рез-те у Оямы бы не было 3-й армии...
Евгений Пинак: CheshireCat пишет: Евгений Пинак пишет: цитата: Время начала Мукденского сражения решали японцы - ну будет оно на месяц позднее? А 2 и 3 ТОЭ вместо Носи-Бэ проболтаются в Камранге почему? в реале торчали ибо идти было вообще непонятно куда, П-А пал... Насчёт продовольствия - незадолго до сдачи в П-А пришел английский пароход с мукой и таких было несколько, т.е подвоз продовольствия какой никакой а был. Насчёт Мукдена - японцы тоже долго сидеть не смогут...Русские планировали новое наступление на Сандепу, время играло не на японцев. Ояма планировал и без армии Ноги начать наступление и в рез-те у Оямы бы не было 3-й армии... 1. Ну хорошо, дойдет 2 ТОЭ до П-А до февраля - как раз к сдаче крепости. Что дальше? Еще один бой в Желтом море? 2. И сколько этих пароходов было? А как насчет: маса, жиров, круп, витаминов и т.д., и т.п.? А как насчет кормежки населения города? Хорошие вопросы, правда? 3. "Русские планировали новое наступление на Сандепу, время играло не на японцев" Да ну? А почему Вы решили, что настуление в феврале русской армии удастся лучше, чем провальное янаврское наступление?
CheshireCat: Евгений Пинак пишет: 1. Ну хорошо, дойдет 2 ТОЭ до П-А до февраля - как раз к сдаче крепости. Что дальше? Еще один бой в Желтом море? хотя бы и да...тиого не имеет времени на ремонт кораблей, в идеале есть еще какая никакая 1ТОЭ Евгений Пинак пишет: 2. И сколько этих пароходов было? А как насчет: маса, жиров, круп, витаминов и т.д., и т.п.? А как насчет кормежки населения города? Хорошие вопросы, правда? проблема в источнике по масштабу эпидемии цинги...два месяца П-А продержится, на имеющихся запасах...а там подойдет 2ТОЭ. С цингой самая грустная ситуация... Евгений Пинак пишет: 3. "Русские планировали новое наступление на Сандепу, время играло не на японцев" Да ну? А почему Вы решили, что настуление в феврале русской армии удастся лучше, чем провальное янаврское наступление? а если лучше? Не торопясь, зная что Ноги все еще под Артуром? а не идет к Ояме? А если бы Ояма начал первым, рассчитывая снова лихо разбить русских? не все так однозначно.
Евгений Пинак: CheshireCat пишет: Евгений Пинак пишет: цитата: 2. И сколько этих пароходов было? А как насчет: маса, жиров, круп, витаминов и т.д., и т.п.? А как насчет кормежки населения города? Хорошие вопросы, правда? проблема в источнике по масштабу эпидемии цинги...два месяца П-А продержится, на имеющихся запасах...а там подойдет 2ТОЭ. С цингой самая грустная ситуация... А чем кормить еще одну дивизию, которая плавает на 2 ТОЭ? CheshireCat пишет: Евгений Пинак пишет: цитата: 3. "Русские планировали новое наступление на Сандепу, время играло не на японцев" Да ну? А почему Вы решили, что настуление в феврале русской армии удастся лучше, чем провальное янаврское наступление? а если лучше? Не торопясь, зная что Ноги все еще под Артуром? а не идет к Ояме? А если бы Ояма начал первым, рассчитывая снова лихо разбить русских? не все так однозначно. Чушь - Ояма был прекрасно осведомлен о соотношении сторон и не собирался переходить в наступление до подхода Ноги. Уровень же русского полководческого искуства прекрасно продемонстрировали Шахэ, Сандепу и Инкоу.
CheshireCat: Евгений Пинак пишет: А чем кормить еще одну дивизию, которая плавает на 2 ТОЭ? разобьет японцев и свалит в о Владик...
Евгений Пинак: CheshireCat пишет: Евгений Пинак пишет: цитата: А чем кормить еще одну дивизию, которая плавает на 2 ТОЭ? разобьет японцев и свалит в о Владик... То-то после боя в Желтом море так много кораблей во Владивосток пошли...
CheshireCat: Евгений Пинак пишет: То-то после боя в Желтом море так много кораблей во Владивосток пошли... дык здесь то главное не до Влдаика дойти а японцам навалять...
Нико Лаич: Всем привет! Все альтернативы о Русско-Японской войне с Форума РЯВ http://tsushima.fastbb.ru/index.pl?0-13
Han Solo: Адмирал, не обессудьте - выкладываю ваш сценарий, обсуждавшийся вчера на слете, поскольку ждать уж мочи нет :) Все просто - атака на Порт-Артур завершается сокрушительным успехом, потоплены все российские броненосцы. Японцы свободно высаживают десант в ПА и начинают наступление на север. Судьба кампании решена в течение 4-х дней. Русские окапываются в Харбине, однако 1 корпус против четырех японских не тянет. После падения Харбина исход войны ясен окончательно, начинаются мирные переговоры. Россия на ДВ становится младшим партнером Японии, стороны делят между собой Северный Китай. Следующая цель джапов - США, с которыми в 1912 году начинается новая война...
sas: Han Solo пишет: Все просто - атака на Порт-Артур завершается сокрушительным успехом, потоплены все российские броненосцы. Все просто-не бывает.
Han Solo: sas пишет: Все просто-не бывает. Хм... ну я тут не спец, просим автора
Олег Невещий: sas пишет: не бывает. А если японцы атакуют всеми своеми миноносцами (их ЕМНИП 80)? Han Solo пишет: Японцы свободно высаживают десант в ПА Не планировали. Развилка где?
Илья: Россия на ДВ становится младшим партнером Японии, стороны делят между собой Северный Китай. Не к месту слово "младший". Не жирновато ли для Японии?
Han Solo: Олег Невещий пишет: А если японцы атакуют всеми своеми миноносцами (их ЕМНИП 80)? Собственно да, на это и была сделана ставка. Олег Невещий пишет: Развилка где? На уровне стратегического планирования.
банзай: Han Solo пишет: Следующая цель джапов - США, с которыми в 1912 году начинается новая война в 1912 году для такой войны условий не было. сами противоречия появились только в 20-е годы, а собственно конфликт начался с конца 30-х из-за Китая. не говоря о том, что для такой войны в 1912 году обе стороны не имели ни сил ни средств.Han Solo пишет: Русские окапываются в Харбине, однако 1 корпус против четырех японских не тянет. После падения Харбина исход войны ясен окончательно, начинаются мирные переговоры в японские планы войны захват харбина не входил. вообще там была чисто локальная цель- корея. ее и получили. и обеспечили доминирование в регионе японского и желтого морей. главной задачей было улучшить стратегическое положение японии, этого достигли. о северном китае тогда никто и не помышлял.
sas: Олег Невещий пишет: А если японцы атакуют всеми своеми миноносцами (их ЕМНИП 80)? И что? Вон они днем атаковали Перл-Харбор всеми своими авианосными самолетами и то Все ЛК утопить не смогли. А тут ночью....
cc: эта версия- полный бред!!! вы че, не русские что ли? где и когда это видано было, чтобы нас за 4 дня громили? мы же не австрияки какие то. Да пусть весь мир против нас встанет, мы упремся, и итоге победим. Дайте только время. Отойдем до уральских гор, а потом вернемся!
Zlыdenь: Олег Невещий пишет: А если японцы атакуют всеми своеми миноносцами (их ЕМНИП 80)? Будут мешать друг другу. Шансы на преждевременное обнаружение возрастают.
sas: cc пишет: эта версия- полный бред!!! вы че, не русские что ли? где и когда это видано было, чтобы нас за 4 дня громили? мы же не австрияки какие то. Да пусть весь мир против нас встанет, мы упремся, и итоге победим. Дайте только время. Отойдем до уральских гор, а потом вернемся! Я уважаю Ваш патриотизм,но давайте обойдемся без излишней патетики,хорошо?
Bastion: sas пишет: Я уважаю Ваш патриотизм,но давайте обойдемся без излишней патетики,хорошо? Патетика - лишняя, но мысль верная. Не подпишет Н2 столь быстро мир, что бы ни случилось, исам не захочет, да и не даст окружение... Будут искать военное решение.
Олег Невещий: Zlыdenь пишет: Шансы на преждевременное обнаружение возрастают. В реале не обнаружили, а тут... Кроме того обнаружат и что? Вроде бы у дозорных кораблей был приказ об обнаружении докладовать по усной связи, приблизившись к флагману. sas пишет: А тут ночью.... Бардак будет тот ещё. Надо для полной гарантии послать и остальные японские силы (6 броненосцев, 9 крейсеров) в атаку сразу после атаки миноносцев. sas пишет: всеми своими авианосными самолетами Не всеми. Han Solo пишет: На уровне стратегического планирования. Дата? Han Solo пишет: Собственно да, на это и была сделана ставка. Я так и подумал. + мобилизация японских дивизий досрочная ИМХО. Олег Невещий пишет: всеми своеми миноносцами (их ЕМНИП 80)? Как оказалось, память мне немного изменила… Японские миноносные силы на 6 февраля 1904 года (по спискам). 1-й отряд истребителей: "Сиракумо", "Оборо", "Касуми", "Акацуки". 2-й отряд истребителей: "Икадзучи", "Асасио", "Инадаума", "Акебоно". 3-й отряд истребителей: "Усугумо", "Синономе", "Сазанами". 4-й отряд истребителей: "Хаядори", "Харусаме", "Мурасаме", "Асагири". 5-й отряд истребителей: "Кагеро", "Муракумо", "Югири", "Сирануи". 1-й отряд миноносцев: NN 67, 68, 69, 70. 2-й отряд миноносцев: NN 37, 38, 45, 46. 3-й отряд миноносцев: NN 55, 54, 15. 4-й отряд миноносцев: NN 29, 30, 21, 24. 5-й отряд миноносцев: "Фукурю", NN 25, 26, 27. 6-й отряд миноносцев: NN 56, 58, 57, 59. 7-й отряд миноносцев: NN 12, 11, 13, 14. 8-й отряд миноносцев: NN 17, 18, 19, 20. 9-й отряд миноносцев: "Аотака", "Хато", "Кари", "Цубаме". 10-й отряд миноносцев: NN 40, 41, 42, 43. 11-й отряд миноносцев: NN 72, 73, 74, 75. 12-й отряд миноносцев: NN 50, 52, 53, 51. 13-й отряд миноносцев: NN 7, 8, 9, 10. 14-й отряд миноносцев: "Чидори", "Хаябуса", "Манадзуру", "Касасаги". 15-й отряд миноносцев: "Хибари", "Саги", "Хаситака", "Удаура". 16-й отряд миноносцев: "Сиротака", N 39, N 66, N 71. 17-й отряд миноносцев: NN 31, 32, 33, 34. 18-й отряд миноносцев: NN 36, 35, 60, 61. 19-й отряд миноносцев: "Каноне", Одори", "Киджи"(в ремонте) 20-й отряд миноносцев: NN 62, 63, 64, 65. 21-й отряд миноносцев: NN 44, 47, 48, 49. Всего 100 (+1 в ремонте) кораблей. И все их можно применить (при соответствующей организации, напр. буксировке пароходами б.ч. кораблей и т.п.) при атаке на Порт-Артур. И ещё 10-20 минных катеров в нагрузку. Что же касается 8 миноносцев, выделенных для атаки на Чемульпо, то их можно заменить на минные катера.
sas: Олег Невещий пишет: Не всеми. Посчитаем проценты? Только не авианосцев,а самолетов? Олег Невещий пишет: Бардак будет тот ещё. Надо для полной гарантии послать и остальные японские силы (6 броненосцев, 9 крейсеров) в атаку сразу после атаки миноносцев. Угу, чтобы бардака было больше и они друг друга утопили...
Han Solo: Bastion пишет: Не подпишет Н2 столь быстро мир, что бы ни случилось, исам не захочет А когда Харбин возьмут, чего он делать-то будет? Если джапы не обнаглеют и не предоставят каких-то сверхдиких условий - будет вам мир.
cobra: Han Solo пишет: А когда Харбин возьмут, чего он делать-то будет? А потом перебросят за год полтора еще 7 корпусов и вперед.............. sas пишет: Угу, чтобы бардака было больше и они друг друга утопили... Факт...
dim999: http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%EC%E8%ED%EE%ED%EE%F1%F6%FB+%E0%F2%E0%EA%E0+%EF%EE%F0%F2%2D%E0%F0%F2%F3%F0%E0&hilite=7E07A81B Т.е. атаковало около 30 миноносцев. Даже чисто арифметически получается где-то 10 попаданий, 1-3 потопленных. Учитывая больший бардак и то, что такую толпу пропустить сложно, может утопят 1 и 2-3 повредят. Плюс береговые. Если Того сунется сразу, ему навешают.
cc: даже без патетики. За 4 дня русскую армию, даже безоружную, а только с одними саперными лопатками, разбить НЕВОЗМОЖНО!!!
Han Solo: cc пишет: За 4 дня русскую армию, даже безоружную, а только с одними саперными лопатками, разбить НЕВОЗМОЖНО!!! Вы не поняли. За 4 дня решается исход кампании. После высадки в ПА, можно в общем-то сливать воду. На все про все (т.е. взятие Харбина) у джапов уйдет 3 недели.
cc: На все про все (т.е. взятие Харбина) у джапов уйдет 3 недели. тоже нереально!!!!!!!!!!! мы- не австрияки и не бельгийцы. идите на другой конец евразии и там обсуждайте исходы фламандских и тирольских компаний за 4 дня-3 недели!!!
Игрок: А что Харбин? Это ещё Китай. Вот когда до Читы дойдут за месяц, тогда и мир Н2 попросит.... Но только этому не бывать. Ибо фантастика. Напомню, что в реале Япония исчерпала почти все свои ресурсы, а Россия только начинала воевать. От разгрома на суше Японию спасла революция.
Читатель: Игрок пишет: От разгрома на суше Японию спасла революция. от разгрома на суше Японию спас генерал Куропаткин - русские войска имели численный перевес над японцами начиная с августа 1904 г.
Yorick.kiev.ua: cc пишет: тоже нереально!!!!!!!!!!! мы- не австрияки и не бельгийцы. идите на другой конец евразии и там обсуждайте исходы фламандских и тирольских компаний за 4 дня-3 недели!!! Мдя... Просто картина маслицем. 1941г, аргументы те же
Игрок: Читатель пишет: от разгрома на суше Японию спас генерал Куропаткин - русские войска имели численный перевес над японцами начиная с августа 1904 Да, имели. Но шла война ХХ века... Но я Куропаткина оправдываю... Он изматывал японские части, воюя на чужой территории. И в 1906 году можно было бы сбросить японцев в море... Разгром был бы тотальным. Напомню, что у нас отвратительно работала разведка, японцы "спонсировали" террористов и забастовщиков и пр. Японцами была умело создана "дымовая завеса" вокруг армии.
Игрок: Yorick.kiev.ua пишет: Мдя... Просто картина маслицем. 1941г, аргументы те же Но у Японии в 1904 гду не было танков, авиации, автомобилей.... Сколько временинужно, чтобы просто дошагать или доскакать до Читы? М?
Слава Макаров: Игрок пишет: Но у Японии в 1904 гду не было танков, авиации, автомобилей.... Железка-то была... Игрок пишет: Сколько временинужно, чтобы просто дошагать или доскакать до Читы? Чита-то нафига?
Слава Макаров: Читатель пишет: от разгрома на суше Японию спас генерал Куропаткин А на море - видимо, Рожественский. "Кругом предатели Родины" (с)
Sergey-M: Han Solo пишет: На все про все (т.е. взятие Харбина) у джапов уйдет 3 недели. у них че -гравилеты есть? доХарбина им топат и топать. (пичем очевидно без снабжения
Игрок: Слава Макаров пишет: Чита-то нафига? А что им надо? Хабаровск? При каких условиях Россия признала бы поражение?
thrary: cc пишет: мы- не австрияки и не бельгийцы. А что не так с бельгийцами? Читайте книги.
полная версия страницы