Форум » ХХ век и XXI век - часть II » РЯВ (сборник) » Ответить
РЯВ (сборник)
Хельги: РЯВсборник РЯВ - в рамках альтернативной жестокости. Смотрю, большинство здесь считает, что Россия Японии проиграла в самом худшем варианте. А если так? Майор Такуширо Сигэмицу нервно расхаживал перед дверями начальника Имперского Генерального штаба. Генерал барон Оичи, прочитав письмо майора, решил вызвать его для обсуждения идеи, которая возникла у Такуширо несколько лет назад. Её осуществление могло бы резко улучшить шансы японской армии в борьбе за превосходство великой японской нации. - Проходите, - кивнул секретарь, услышав звонок. Такуширо, ещё раз обновив в памяти всё, что он слышал о ниндзя, решительно шагнул в кабинет… Создание частей спецназа, обучение на основе древних традиций нидзяцу, заметно скорректировало подход японского Генштаба к предстоящей войне с Россией…. Купец первой гильдии Николай Егоров, из инородцев, ещё год назад носивший имя Тоичи Сетогучи, выглянул из окна, и внимательно посмотрел на приближающийся тоннель. Как он и рассчитывал, поезд въедет в него в строго рассчитанное время. И вагон взрывчатки, которую «заказали» угольные шахты Северного Сахалина, на несколько недель перечеркнёт возможность переброски войск в Маньчжурию. Скромный кули Ли Сун Мин, он же капитан Танака Коидзуми, осторожно выглянул из-за угла. Часовые прохаживались перед воротами склада боеприпасов Тихоокеанской эскадры. Ну что ж, по воле тэнно длинноносые варвары через полчаса лишатся возможности оборонять свою крепость! Что дальше?
Zlыdenь: Маруся пишет: Временем. Рнели в основном вспоминает. или я не поняла о чём вы О своём
Barbarossa: Seedlitz пишет: Уход эскадры во Владивосток - ошибка. Все коммуникации японской армии проходят через Желтое море. Из Владивостока на них воздействовать невозможно. Наличие флота во Владивостоке может сорвать оккупацию Южного Сахалина.
CheshireCat: После октябрьского штурма П-А, японцам удалось захватить высоту Длинную, откуда просматривалась часть рейда, но высоту Высокую защитникам П-А удалось отбить. Наступила оперативная пауза, которая в РИ закончилась взятием Высокой в ноябре, расстрелом флота и сдачей крепости. Рассмотрим следующий вариант: после октябрьских штурмов случайный 11" фугасный персик накрывает совещание высшего руководства, в числе погибших Стессель, Фок, Вирен и др., Кондратенко и Белого спасает то, что они были на позициях, Эссена, то что занимался на Севастополе усиленным ремонтом. Смирнов? или Кондратенко становятся у руля руководства П-А, Эссен возглавляет эскадру. Учитывая события последнего штурма и опасности занятия Высокой для флота Эссен срочно готовит эскадру для прорыва либо во Владик, либо в Циндао. В ноябре начинается штурм – Высокая переходит из рук в руки, но в итоге остается в под контролем гарнизона (во многом благодаря поддержке флота, действующего как артиллерией так и вдоль берега). Армия Ноги измотана до предела – нет снарядов, патронов, большие потери, положение гарнизона не лучше, но еще есть продовольствие, боеприпасы, недостроенная последняя линия обороны, вообщем Кондратенко (2 декабря он не погибает) и Смирнов крепость не сдает. Эссен проводит ряд мелких операций вдоль берега, держа в напряжении японский флот, в итоге произвести капитальный ремонт кораблей не удается. У Мукдена Ояма не получает подкреплений и сражение оканчивается вничью, в худшем варианте Куропаткин отступает до Сыпингайских высот, где его меняют на Линевича, либо армии занимают оборону около Мукдена. Русская армия постоянно усиливается. Рожественский с 2ТОЭ находится на Мадагаскаре и полным ходом идет к П-А не дожидаясь подхода Небогатова, мотивируя тем что времени у П-А осталось мало. Средний эскадренный ход составляет порядка 13-15 уз. как и у японцев. Задача. Того поймать Рожественского, не зная истинной цели его плавания – П-А или Владивосток. В любом случае, если не будет "Цусимы", то дела Японии плачевны, Россия имеет шанс выиграть войну.
Henry Pootle: В таком случае Линевича (или Куропаткина, не важно) не будут вежливо просить о наступлении, а пинками выгонят в поле.
CheshireCat: Henry Pootle пишет: В таком случае Линевича (или Куропаткина, не важно) не будут вежливо просить о наступлении, а пинками выгонят в поле. а могут подождать пока 2ТОЭ японцев с моря не выкинет
Henry Pootle: CheshireCat пишет: а могут подождать пока 2ТОЭ японцев с моря не выкинет Скорее всего ждать не будут, но осторожный Куропаткин (или не менее осторожный Линевич) начнут шевелится как раз когда 2ТОЭ будет у ПА
CheshireCat: Henry Pootle пишет: Скорее всего ждать не будут, но осторожный Куропаткин (или не менее осторожный Линевич) начнут шевелится как раз когда 2ТОЭ будет у ПА здесь вообще появляется мутный вариант - куда попрется Рожественский - в идеале во Владик в П-А ему делать нечего, а у Того будет головная боль - пасти две эскадры...
Читатель: А такая развилка была - Вторая Тихоокеанская ДО начала войны? В реале в связи с усилением напряженности на усиление флота на Дальнем Востоке перед началом войны несколько крейсеров посылали, но началась война, корабли не решились идти в Порт-Артур и вернулись. Развилка следующая. В октябре 1903 года из Кронштадта в Порт-Артур выходит практически весь Балтийский флот - Вторая Тихоокеанская эскадра. Цель акции - устрашение Японии и удержание ее от агрессии против России. Но японцы не испугались и войну начали как в реале. А в мае 1904 года, Вторая Тихоокеанская Эскадра прорывается в Порт-Артур...
Читатель: кстати, можно и Черноморский флот послать. Войны еще нет, турки пропустят...
Читатель: Черноморский флот Так и вижу - подвиг броненосца "Потемкин" в сражении в Желтом море. Лейтенант Шмидт - прославленный герой русско-японской войны. Позднее мошенники будут выдавать себя за его детей...
CheshireCat: Читатель пишет: В реале в связи с усилением напряженности на усиление флота на Дальнем Востоке перед началом войны несколько крейсеров посылали, но началась война, корабли не решились идти в Порт-Артур и вернулись. Развилка следующая. В октябре 1903 года из Кронштадта в Порт-Артур выходит практически весь Балтийский флот - Вторая Тихоокеанская эскадра. Цель акции - устрашение Японии и удержание ее от агрессии против России. Но японцы не испугались и войну начали как в реале. А в мае 1904 года, Вторая Тихоокеанская Эскадра прорывается в Порт-Артур... что-то долго они у вас ползут...аж до мая, им лучше всего во владик прорываться - вот у Того и бошка пухнет - Макаров в П-А и 2ТОЭ с крейсерами во Владике. Будет большое мясо на море - Того блокирует П-А, 2ТОЭ обстреливает берега Японии и наоборот. А вообще-то это отдельный разговор...
Читатель: подвиг броненосца "Потемкин" впрочем можно и бунт устроить, далеко в океане... Ловить мятежников будут долго...
Читатель: CheshireCat пишет: что-то долго они у вас ползут...аж до мая, Ну хорошо, в феврале, практически сразу же после начала войны. Так еще интереснее
Читатель: или еще хлеще - черноморский флот вышел в октябре 1903 под названием Второй Тихоокеанской эскадры через Суэц и Красное море. Добрался до Порт-Артура в январе. А уже после начала войны, начали готовить к отправке на Дальний Восток Третью Тихоокеанскую эскадру - Балтийский флот.
Динлин: Ээээ... А жратвы/боеприпасов до мая хватит ? Я как-то читал, что кто-то из защитников сокрушался, что хватило бы ещё на два месяца, но два месяца это февраль, а не май. Хотя тогда меньше торчать у Мадагаскара будут.
CheshireCat: Динлин пишет: Ээээ... А жратвы/боеприпасов до мая хватит ? Я как-то читал, что кто-то из защитников сокрушался, что хватило бы ещё на два месяца, но два месяца это февраль, а не май. Хотя тогда меньше торчать у Мадагаскара будут. крепость к моменту сдачи имела порадка 200000 снарядов, более 600 орудий, проблема было со снарядами больлшого калибра. Сухарей и круп хватало примерно на 2-3 месяца, без уменьшения пайки. Если Рожественский рванет с Мадагаскара сразу, с бункеровкой в Камрани то уже в январе будет у Ляотешаня...
Pastor: Черноморский флот до русско-японской войны никто и не подумал бы отправлять на Дальний Восток. Для активных действий флота нужно альтернативное командование - нужен фугасный персик и фон Вирену (именно он и был последним командующим эскадрой). Тогда ком. может стать Эссен. Но дилемма такова - если флот не отдаст на сухопутный флот часть артиллерии и личного состава, то крепости придется лихо и она может не устоять. Если же отдаст - то корабли потеряют боеспособность. РИ - крейсер "Баян" готовили к прорыву в Чифу, но пока вернули на него пушки, крейсер был тяжело поврежден огнем японской осадной артиллерии.
CheshireCat: Pastor пишет: нужен фугасный персик и фон Вирену (именно он и был последним командующим эскадрой). Тогда ком. может стать Эссен. Но дилемма такова - если флот не отдаст на сухопутный флот часть артиллерии и личного состава, то крепости придется лихо и она может не устоять. Если же отдаст - то корабли потеряют боеспособность. РИ - крейсер "Баян" готовили к прорыву в Чифу, но пока вернули на него пушки, крейсер был тяжело поврежден огнем японской осадной артиллерии. можно и Вирена на это совещании угостить, можно и надавить на него потом. Проблема в том, что флот в основном бездействовал, ограничиваясь посылкой людей и орудий с боеприпасами. Активная же боевая группа - Ретвизан, Победа, Севастополь + Баян и канонерки вполне, даже с ослабленной артиллерией среднего и малого калибров, могли из того же Белого Волка обстреливать японские позиции. в реале флот боялся нос высунуть и ограничился перекидной стрельбой. Если прикинуть, что Полтава весьма повреждена 11" снарядами, то с нее можно снимать всю среднюю и минную артиллерию...Тоже по-моему и с Пересветом.
CheshireCat: Состав боевой группы кораблей 1ТОЭ: Баян, Паллада, Севастополь, Победа, Ретвизан, у всех в среднем снято по 6-8 орудий 152 мм и по 10 75мм. Персвет и Полтава сильно повреждены огнем японцев и полностью разоружаюся, остаётся только ГК, орудия предаются боевой группе и на сушу. моряки полностью уходят в роты.
Валерий-Хан: Читатель пишет: Лейтенант Шмидт - прославленный герой русско-японской войны РИ! На "Иртыше " совершил переход до Порт-Саида, где был списан - по болезни, а в самом деле- поссорился с командиром. В АИ- списан командир, Шмидт - начал на свой страх и риск крейсерскую войну против торгового мореплавания- орудия-то были! Геройски погиб в бою с КР "Цусима"
cobra: этот безумец??? Ему на скачки денег не хватало... Он в бой пошел? человек который с миноносца с корабельной кассой в Киев на бега срыл, из-за чего под следствием оказался и в Севастополе находился к моменту событий........
Вандал: CheshireCat пишет: Армия Ноги измотана до предела – нет снарядов, патронов, большие потери, положение гарнизона не лучше, но еще есть продовольствие, боеприпасы, недостроенная последняя линия обороны, вообщем Кондратенко (2 декабря он не погибает) и Смирнов крепость не сдает. Развилка нереальна. В декабре русский гарнизон был фактически выведен из строя эпидемией цынги. Более трети больных, причём количество заболевающих нарастало с каждым днём. Так что дело не в Кондратенко.
Sergey-M: если повар нам не врет то запасов еды в артуре оставлось на месяц-полтора ( по разным видам). так что падет артур в начале февраля. ну vrrelty будет попозже. может не с тамкими плохими результатами -потеряем посеньше, отступим поближе.
CheshireCat: Вандал пишет: Развилка нереальна. В декабре русский гарнизон был фактически выведен из строя эпидемией цынги. Более трети больных, причём количество заболевающих нарастало с каждым днём. Так что дело не в Кондратенко. И что, больной цингой человек стрелять не может? в некоторых источниках приводят вообще 50% больных...
Вандал: CheshireCat пишет: И что, больной цингой человек стрелять не может? Да, не может. Попробуйте не то что пострелять, а просто подвигаться, когда у Вас все сочленения распухли и болят зверски.
CheshireCat: Вандал пишет: Да, не может. Попробуйте не то что пострелять, а просто подвигаться, когда у Вас все сочленения распухли и болят зверски. цинга быает разных степенией...и хочу заметить, что часть авторов про П-А про столь огромное количество цинготных не пишет. Тот же Лутонин например или Степанов. Огромное кол-во цинготников выгодно руководству крепости для оправдания сдачи крепости... Перерыл в инете 5 книг о П-А, только в одной нашел упоминание о таком кол-ве цинготников.
Вандал: CheshireCat пишет: Степанов. Нашли источник. CheshireCat пишет: Перерыл в инете 5 книг о П-А, только в одной нашел упоминание о таком кол-ве цинготников Другие могли и не быть в курсе, что эпидемия приняла такой характер. Вы что, хотите доказать, что никакой эпидемии цинги не было? Так Вы не тем путём идете. Вам надо в архивы, изучать отчёты по медицинскому ведомству.
CheshireCat: Вандал пишет: Другие могли и не быть в курсе, что эпидемия приняла такой характер. Вы что, хотите доказать, что никакой эпидемии цинги не было? Так Вы не тем путём идете. Вам надо в архивы, изучать отчёты по медицинскому ведомству. к сожалению доступа в архивы у меня нет... Степанова просто к слову привел...Надеюсь Лутонин является источником. Что-то не верится мне что из 6 авторов только 1 рылся в архиве, а другие нет...но это вопрос источников. Но, даже тот автор который так страшно живописал о цинге и др. болезнях не утверждал что с Артуром все кончено...а как раз наоборот.
cobra: Лутонин старший лфицер Полтавы
Вандал: CheshireCat пишет: к сожалению доступа в архивы у меня нет... Тогда о чём разговор? CheshireCat пишет: Что-то не верится мне Это уже пошла ромашка "веришь-не веришь". Можете опровергнуть? Не можете. Всё остальное смысла не имеет.
Henry Pootle: Вандал пишет: Можете опровергнуть? Не можете. Уланов по такому подходу в своём ЖЖ только сегодня проехался.
Вандал: Henry Pootle пишет: Уланов по такому подходу в своём ЖЖ только сегодня проехался. А при чём тут детерминизм? Причины, по которым возникает цинга давно известны. Никаких мер, которые бы привели к предовтращению эпидемии в развилке не предлагается. И, кстати, Уланова Мы с Вами поняли по-разному.
Seedlitz: CheshireCat пишет: Эссен возглавляет эскадру А почему он? Как минимум там еще было два адмирала - Григорович и Лощинский, и чтобы назначили командовать эскадрой каперанга, который только недавно (02.07) это звание получил - сомнительно. А давить персиком каждого адмирала, чтобы назначить командующим Эссена - у японцев не хватит 11-дм снарядов чтобы это сделать
CheshireCat: Seedlitz пишет: А почему он? Как минимум там еще было два адмирала - Григорович и Лощинский, и чтобы назначили командовать эскадрой каперанга, который только недавно (02.07) это звание получил - сомнительно. А давить персиком каждого адмирала, чтобы назначить командующим Эссена - у японцев не хватит 11-дм снарядов чтобы это сделать назначили же Вирена, а он тоже каперанг был. Вандал пишет: Это уже пошла ромашка "веришь-не веришь". Можете опровергнуть? Не можете. Всё остальное смысла не имеет. не имея доступа в архивы я вынужден опираться на литературу про П-А и русско-японскую вообще...И если в 5 книгах о огромной эпидемии не говорится, а в одной говорится, чему мне прикажете верить?
Эндер: CheshireCat пишет: Эссен возглавляет эскадру Вспомните в каком звании Эссен...
Эндер: CheshireCat пишет: Русская армия постоянно усиливается. Рожественский с 2ТОЭ находится на Мадагаскаре и полным ходом идет к П-А не дожидаясь подхода Небогатова, мотивируя тем что времени у П-А осталось мало. Средний эскадренный ход составляет порядка 13-15 уз. как и у японцев. Задача. Того поймать Рожественского, не зная истинной цели его плавания – П-А или Владивосток. В любом случае, если не будет "Цусимы", то дела Японии плачевны, Россия имеет шанс выиграть войну С оперативной информацией в то время было хреново...
Евгений Пинак: Оно все тут красиво, но даже без доступа в архивы известно, что харчей в крепости оставалось где-то на месяц. Ну, подергается П-А месяц-два еще, ну и что?
CheshireCat: Евгений Пинак пишет: Оно все тут красиво, но даже без доступа в архивы известно, что харчей в крепости оставалось где-то на месяц. Ну, подергается П-А месяц-два еще, ну и что? не будет армии Ноги в мукденском сражении, быстрее подползет 2ТОЭ, не будет больтаться до марта, в резукльтате у Того не будет оперативной паузы для ремонта кораблей Эндер пишет: Вспомните в каком звании Эссен... капитан 1-го ранга...как и Вирен, когда его назначили командовать эскадрой...
Эндер: CheshireCat пишет: как и Вирен, когда его назначили командовать эскадрой Как бы это сказать помягче...Вирен был в фаворе.В отличие от...
Евгений Пинак: CheshireCat пишет: не будет армии Ноги в мукденском сражении, быстрее подползет 2ТОЭ, не будет больтаться до марта, в резукльтате у Того не будет оперативной паузы для ремонта кораблей Время начала Мукденского сражения решали японцы - ну будет оно на месяц позднее? А 2 и 3 ТОЭ вместо Носи-Бэ проболтаются в Камранге
полная версия страницы