Форум » ХХ век и XXI век - часть II » РЯВ (сборник) » Ответить
РЯВ (сборник)
Хельги: РЯВсборник РЯВ - в рамках альтернативной жестокости. Смотрю, большинство здесь считает, что Россия Японии проиграла в самом худшем варианте. А если так? Майор Такуширо Сигэмицу нервно расхаживал перед дверями начальника Имперского Генерального штаба. Генерал барон Оичи, прочитав письмо майора, решил вызвать его для обсуждения идеи, которая возникла у Такуширо несколько лет назад. Её осуществление могло бы резко улучшить шансы японской армии в борьбе за превосходство великой японской нации. - Проходите, - кивнул секретарь, услышав звонок. Такуширо, ещё раз обновив в памяти всё, что он слышал о ниндзя, решительно шагнул в кабинет… Создание частей спецназа, обучение на основе древних традиций нидзяцу, заметно скорректировало подход японского Генштаба к предстоящей войне с Россией…. Купец первой гильдии Николай Егоров, из инородцев, ещё год назад носивший имя Тоичи Сетогучи, выглянул из окна, и внимательно посмотрел на приближающийся тоннель. Как он и рассчитывал, поезд въедет в него в строго рассчитанное время. И вагон взрывчатки, которую «заказали» угольные шахты Северного Сахалина, на несколько недель перечеркнёт возможность переброски войск в Маньчжурию. Скромный кули Ли Сун Мин, он же капитан Танака Коидзуми, осторожно выглянул из-за угла. Часовые прохаживались перед воротами склада боеприпасов Тихоокеанской эскадры. Ну что ж, по воле тэнно длинноносые варвары через полчаса лишатся возможности оборонять свою крепость! Что дальше?
Вольга С.лавич: Нда, бой Вандала со змеем. Кстати, напомню, что да сих пор нет определённости, как снаряд Бисмарка потопил Худ.
Panzer: http://www.uic.nnov.ru/~teog/tsusim/nap.htm
Вольга С.лавич: Это Тесленко. Полная клиника. Конкретно сейчас он на Цусиме в теме про ПЛ. Цирк.
Panzer: Ну, что это Тесленко я прочел. "Уровень" его знаний в моей области я понял из суперчертежа И-16 с двумя двигателями. Но альтернатива с рейдерством хоть чего-то стоит? Я-то в делах флотских не специалист, и именно поэтому спрашиваю.
Zlыdenь: Сходите на Цусиму, в раздел по РЯВ (может, с тамошнего начальства что попросить за рекламу. которую я им тут последнее время делаю? ). Специалистом по данному периоду себя никак не считаю. На мой взгляд - даже если теоретическую эффективность вынести за скобки - развернуть полномасштабные рейдерские действия тогдашний русский флот едва ли способен. Ну и политические последствия возможны неблагоприятные.
Маруся: Тесленко - популяризатор-баблоруб. Бушков от инжЭнерии. Чушь-чушью, однако мысль о невзрывах и непробитиях он в мою голову вбил. И впоследствии я от сей идеи не отошла. Отсюда и увеличение силы орудий во всех моих прожектах
Telserg: Сходите на Цусиму, в раздел по РЯВ (может, с тамошнего начальства что попросить за рекламу. которую я им тут последнее время делаю? ). Интересно, кто из форумчан про "Цусиму" еще не в курсе?
Zlыdenь: Telserg пишет: Интересно, кто из форумчан про "Цусиму" еще не в курсе? Дык надо бдить чтоб не завелись такие
Panzer: Не, про форум "Цусима" я в курсе... но сухопутный я, не разбираюсь во флотских делах - вот и спросил. А что с невзрывами и непробитиями ? Нельзя ли поподробнее? На самом простом уровне?
Zlыdenь: Постараюсь завтра. Тут труд скорее литературный - привести в удобоваримый вид форумную дискуссию, вспомнить читанное и забытое, и подать во внятной форме .
Ольга: Zlыdenь пишет: развернуть полномасштабные рейдерские действия тогдашний русский флот едва ли способен. Ну и политические последствия возможны неблагоприятные. Здесь важен не тоннаж захваченных и потопленных кораблей, а психологический эффект - паника и сбои в режиме судоходства, переход на конвои - все это бьет по экономике вражеского государства.
Маруся: Panzer пишет: А что с невзрывами и непробитиями ? До 2/3 или больше снарядов большого калибра не способны взорваться после пробития толстой брони. Впрочем, есть идея, что просто около 2/3 крупных снарядов не способны к взрыву в силу неотработанности трубки (донного взрывателя). Сделать нормальную трубку - дорого, поскольку для эксперимента надо раз за разом тупо вколачивать очень дорогой снаряд в запредельно дорогую плиту, пока не получится результат. Наскошлько мне известно ТАК не делал вообще НИКТО. Кроме того реальная способность снаряда к пробитию брони резко (по разным причинам) отличается от полигонной в худшую сторону.
Zlыdenь: Ольга пишет: Здесь важен не тоннаж захваченных и потопленных кораблей, а психологический эффект - паника и сбои в режиме судоходства, переход на конвои - все это бьет по экономике вражеского государства. Дык ясен пень - тыщу тонн утопили, ещё на пятьдесят стоят в портах, капитаны с вот такими вот мордами , ждут пока конвой соберётся Но география не сильно способствует, да и кораблей, способных действовать неподалёку от Японии в качестве рейдеров без выходящего за допустимые пределы риска быть выловленными и утопленными на ТВД немного. А вспомогательные крейсера вроде и в реале действовали. Короче, я что-то на эмоции перешёл. В общем, рейдерские действия на достаточно высоком уровне против Японии в принципе могут дать эффект, но сомневаюсь в том, что тогдашний Российский Императорский флот сумеет показать именно такой уровень.
Zlыdenь: В общем, если предельно коротко и без сложностей - бронебойные снаряды в российском флоте на тот момент были весьма не того, но это на тот момент не только российская беда. У англичан аж после Ютландского сражения нормальные появились. Маруся пишет: История любит героев, История ждёт тебя За каждым углом с верным средством от всех неудач. Это... лучше осторожней такое слушать.
Маруся: Zlыdenь пишет: У англичан аж после Ютландского сражения нормальные появились. А теперь внимательно перечитайте любое описание боя и скажите, СКОЛЬКО немецких снарядов, попавших в ПоУ взорвалось С аргументацией Тесленки (не к ночи будь помянут) я знакома, кстати, таого же мнения на счёт невзрывов придерживается ЕМНИП ув. Scharnhorst. Zlыdenь пишет: лучше осторожней такое слушать Я неуклонно стервенею с каждым смехом, с каждой ночью, с каждым выпитым стаканом.....
Zlыdenь: Маруся пишет: А теперь внимательно перечитайте любое описание боя и скажите, СКОЛЬКО немецких снарядов, попавших в ПоУ взорвалось Завтра - инет скоро кончиться, сегодня не успею. Но по памяти (хотя не сильно уверен) - что-то там в небронированные части попало, почему и не взорвалось. Хотя совсем безглючный снаряд и сумрачный тевтонский гений не сделал, факт. Маруся пишет: Я неуклонно стервенею с каждым смехом, с каждой ночью, с каждым выпитым стаканом..... Оставить грязный вагон и продолжать перегон По неостывшей золе на самодельной метле... Ладно, оффтоп и обмен цитатами лучше в другом месте - а то у панов модераторов и так работы в последнее время хватает .
Маруся: Zlыdenь пишет: что-то там в небронированные части попало Тогда возьмите "графство" и под мелкоскопом ищите на ём броню толще, чем на боевой рубке ПоУ. И тот, который нырнул под пояс - взрыватель не сработал, хотя снаряд был остановлен ПТП. Про "Я повторяю 10 раз и снова......." пока не будем .
Ольга: Zlыdenь пишет: Дык ясен пень - тыщу тонн утопили, ещё на пятьдесят стоят в портах, капитаны с вот такими вот мордами , ждут пока конвой соберётся Но география не сильно способствует, да и кораблей, способных действовать неподалёку от Японии в качестве рейдеров без выходящего за допустимые пределы риска быть выловленными и утопленными на ТВД немного. А вспомогательные крейсера вроде и в реале действовали. Короче, я что-то на эмоции перешёл. В общем, рейдерские действия на достаточно высоком уровне против Японии в принципе могут дать эффект, но сомневаюсь в том, что тогдашний Российский Императорский флот сумеет показать именно такой уровень. Если внушить 2эск что они камикадзе, то пару месяцев они продержаться, тогда возможно и дела на суше пойдут по другому... Впрочем РЯВ проиграли дипломаты и Никки№2. Можно было и без флота на суше повоевать. У японцев просто не хватило бы ресурсов.
Вольга С.лавич: Ольге - выражаю глубокий респект за ваш "Бой Варяга" и "Сражения в эпоху Мейдзи". Магнуму обязательно прочитать, вот как нужно писать в жанре стёб-альтернативы!
Ольга: Вольга С.лавич пишет: Ольге - выражаю глубокий респект за ваш "Бой Варяга" и "Сражения в эпоху Мейдзи". Магнуму обязательно прочитать, вот как нужно писать в жанре стёб-альтернативы! Спасибо! Очень рада, что существуют те, кто способен понимать мой юмор!
Telserg: Ольга пишет: кто способен понимать мой юмор! Да это большая проблема, найти тех, кто понимает...Сам постоянно страдаю
Вольга С.лавич: Ольга пишет: Очень рада, что существуют те, кто способен понимать мой юмор! У вас очень тонкий и умный юмор.
Ольга: Вольга С.лавич пишет: У вас очень тонкий и умный юмор. Спасибо!
Ольга: Маруся пишет: Отсюда и увеличение силы орудий во всех моих прожектах А где можно их прочитать?
Маруся: Ольга, о втором по значимости и первом по проработанности - ветка про ЭксТримальные вашингтонские ЛК в курилке форума ВМВ цусимы. Не волнуйтесь, я тогда шифровалась О первом по значимости и втором по проработанности - здесь - ветка Вариант Омега или дадим Сталину поиграть в кораблики.
Валерий-Хан: Zlыdenь пишет: В общем, рейдерские действия на достаточно высоком уровне против Японии в принципе могут дать эффект, Гораздо бы больший эффект дали бы ГЕРМАНСКИЕ рейдеры- если бы Ники сумел привязать братца Вилли анти-английской политикой на фоне Гулльского инциндента..."Их Лордства смеют уверить контору Ллойда, что оснований для беспокойства нет. В Океане пребывают несколько слабейших германских легких крейсеров- например "Эмден", "Кенигсберг", "Карлсруэ" и ряд совершенно бесполезных в военном отношении коммерческих рейдеров - "Атлантис", "Пингвин", "Корморан"...
Ольга: Маруся пишет: Ольга, о втором по значимости и первом по проработанности - ветка про ЭксТримальные вашингтонские ЛК в курилке форума ВМВ цусимы. Не волнуйтесь, я тогда шифровалась О первом по значимости и втором по проработанности - здесь - ветка Вариант Омега или дадим Сталину поиграть в кораблики. Спасибо.
Маруся: Кстати, и первый прожект ветки отмечал увеличенный калибр
Ольга: Маруся пишет: Кстати, и первый прожект ветки отмечал увеличенный калибр А литературный текст того, что получилось, где-нибудь можно прочесть?
Маруся: Ольга пишет: А литературный текст Не бывает. Слишком коряво на "бумаге", когда слушают - иногда рассказываю. Ещё про Махайрода есть в "Бавария-несостоявшееся будущее линкоров" и Махайрод вс. Ямато В последней ув. Сидоренко Владимир даже нарисовал его.
Zlыdenь: Валерий-Хан пишет: Гораздо бы больший эффект дали бы ГЕРМАНСКИЕ рейдеры- если бы Ники сумел привязать братца Вилли анти-английской политикой на фоне Гулльского инциндента... Германия ВЕЖЛИВО посылает с такой просьбой куда-нибудь... на Дальний Восток Риск спровоцировать большую войну ощущали, но психологически до учинения ПМВ не дозрели. Да и соотношение флотов похуже, чем в 1914-ом.
Ольга: Маруся пишет: Не бывает. Слишком коряво на "бумаге", когда слушают - иногда рассказываю. А это вопрос механической памяти - пять-шесть попыток - и уже не так коряво, а к десятому разу - уже и не коряво вовсе. Только под попытками идет речь о разных новых текстах, а не о шлифовке одного и того же произведения.
Маруся: Да, наверное... Кстати. ув. Zлыдень просил немножко охарактеризовать мир, где построили Знамя Хаоса, я попыталась. В соотв. ветке
Ольга: Маруся пишет: Да, наверное... Кстати. ув. Zлыдень просил немножко охарактеризовать мир, где построили Знамя Хаоса, я попыталась. В соотв. ветке Заменить названия кораблей на англоязычные или прилагательные, добавить воды, политики, пару диалогов и т.п. Будет менее информативно, но более читаемо. Главное не комплексовать и помнить, что с первого раза ни у кого, ничего и никогда не получается! Причем в любой области!
Маруся: Ольга пишет: Заменить названия кораблей на англоязычные или прилагател Не, на том стою - они настолько наглы, что как Англичане делают вид, что не знают других языков. Наоборот - все имена переводятся. Ольга пишет: воды, политики С этим легко. Ольга пишет: пару диалогов С этим хуже, плохо получается одновременно думать за двоих. "Враг" выходит картонным Ольга пишет: Главное не комплексовать Комплексующий графоман - нонсенк
Ольга: Маруся пишет: Не, на том стою - они настолько наглы, что как Англичане делают вид, что не знают других языков. Наоборот - все имена переводятся. Это ошибка! Текст, где все имена и название переведены, создает иллюзию, что его переводили при помощи Сократа с английского, и корректуру производил человек не знакомый с техникой. Сейчас кстати очень много иностранных мемуаров так и переводят "Панцирник "Адмирал Шеер", "Броненосец "Нельсон" - это перевод книги про Нарвик, какого-то поляка. Вообщем, названия и имена лучше оставлять импортными, памятуя о том, что Малиновка Капюшон - это Робин Гуд. Маруся пишет: С этим хуже, плохо получается одновременно думать за двоих. "Враг" выходит картонным В бою диалогов быть не может - только команды и мат. По поводу картонности - сразу ни у кого не получится, но персонажей можно украсить деталями, привычками, взятыми от реальных людей. Всякого рода крылатые фразы, манера выражаться, курить и т.д. В любом случае - всякого рода критикам, можно противопоставить одну фразу - "попробуй напиши лучше". Проверено, что большинство критиков вообще писать не умеет ( даже хуже!!! ) В любом случае, чем больше пишешь, тем лучше получается. Опыт приходит со временем.
Маруся: Ольга пишет: названия и имена лучше оставлять импортными Так там их полторы штуки. Собственно Храбрый и Сильный. Остальное - родное. Выдумывать язык - так это хочется лингвистом быть. Классы я и так перевела на общепризнанный (чтобы "панцирник Шеер" не вышло). Ольга пишет: только команды и мат О, ещё молитвы - Рнели, как и 1/3 крупных военачальников Светлой и т.д. империи - шаман. Ну и кусочек был интервьюм, довольно сухим. Спасибо огроменное за консультацию. Что-то в мозге распределяет. Сообществу - извините за оффтоп.
Ольга: Маруся пишет: Спасибо огроменное за консультацию. Не за что!
Zlыdenь: Маруся пишет: С этим хуже, плохо получается одновременно думать за двоих. "Враг" выходит картонным Из некоторого опыта могу посоветовать: при попытке "думать за врага" не съехать на "глобальный" уровень. Помнится, у меня начиналось похоже, а кончилось - политика присутствует, "личный" уровень присутствует, но вместе связать как бы нечем .
Маруся: Zlыdenь пишет: но вместе связать как бы нечем Временем. Рнели в основном вспоминает. или я не поняла о чём вы
полная версия страницы