Форум » ХХ век и XXI век - часть II » РЯВ (сборник) » Ответить
РЯВ (сборник)
Хельги: РЯВсборник РЯВ - в рамках альтернативной жестокости. Смотрю, большинство здесь считает, что Россия Японии проиграла в самом худшем варианте. А если так? Майор Такуширо Сигэмицу нервно расхаживал перед дверями начальника Имперского Генерального штаба. Генерал барон Оичи, прочитав письмо майора, решил вызвать его для обсуждения идеи, которая возникла у Такуширо несколько лет назад. Её осуществление могло бы резко улучшить шансы японской армии в борьбе за превосходство великой японской нации. - Проходите, - кивнул секретарь, услышав звонок. Такуширо, ещё раз обновив в памяти всё, что он слышал о ниндзя, решительно шагнул в кабинет… Создание частей спецназа, обучение на основе древних традиций нидзяцу, заметно скорректировало подход японского Генштаба к предстоящей войне с Россией…. Купец первой гильдии Николай Егоров, из инородцев, ещё год назад носивший имя Тоичи Сетогучи, выглянул из окна, и внимательно посмотрел на приближающийся тоннель. Как он и рассчитывал, поезд въедет в него в строго рассчитанное время. И вагон взрывчатки, которую «заказали» угольные шахты Северного Сахалина, на несколько недель перечеркнёт возможность переброски войск в Маньчжурию. Скромный кули Ли Сун Мин, он же капитан Танака Коидзуми, осторожно выглянул из-за угла. Часовые прохаживались перед воротами склада боеприпасов Тихоокеанской эскадры. Ну что ж, по воле тэнно длинноносые варвары через полчаса лишатся возможности оборонять свою крепость! Что дальше?
Уланов: 1)Трудно навязать свалку противнику, имеющему превосходство в скорости. :) 2)Никаких "палочек над Т" Того в Цусиме не ставил :) 3)У японцев тоже были бронебойные снаряды :)
Олег: Уланов пишет: цитата3)У японцев тоже были бронебойные снаряды :) Но в отличие от боя 27 февраля, точно известно только про применение их из 10" на "Кассуге". Давно вас здесь не видели, как вам моя альтернатива Флот без РЯВ?
Уланов: Олег пишет: цитатаНо в отличие от боя 27 февраля, точно известно только про применение их из 10" на "Кассуге". Ну да, а в погреб к "Бородино" кто прилетел? Карлсон-камикадзе? Читайте отчеты атташе... Олег пишет: цитата Давно вас здесь не видели, как вам моя альтернатива Флот без РЯВ? Интересно:)
Олег: Уланов пишет: цитатаНу да, а в погреб к "Бородино" кто прилетел? До сих пор неизвестно,на Цусиме до хрипоты какой год спорят. Есть версия, что погреб рванул из-за пожара. Если бы у японцев были приличные бронебойные ГК, то они быстро бы пробили верхний пояс на Бородинах (всего 152-125, а нижний под водой) и всё было бы ещё печальнее.
Уланов: Олег пишет: цитата сих пор неизвестно,на Цусиме до хрипоты какой год спорят. Есть версия, что погреб рванул из-за пожара. То-то Пэкингхем в Ютланде "Бородино" вспоминал. Олег пишет: цитата Если бы у японцев были приличные бронебойные ГК, то они быстро бы пробили верхний пояс на Бородинах (всего 152-125, а нижний под водой) и всё было бы ещё печальнее. 1) А что, кто-то нырял и убеждался, что дырок в поясе нет? 2) Куда уж еще печальнее?
Глебыч: Вандал пишет: цитата Фелькерзам не доживал до ЦУсимы вполне объективно без всяких персиков А кто об этом знал тогда? Никто. Вот ему и поручают командование вместо ЗПР. А он и помирает как в РИ, но уже в роле командующего, тут одним сигналом про шлюпбалку не отделаешься, надо менять флагмана, а это задержка. Того понервничает и может хоть раз сделает глупость.VooDoo пишет: цитатаПоищите в инете статью Владимир Кофман. "Цусима: анализ против мифов" А потом поищите критику на нее. Займусь обязательно, но не факт что смогу сегодня. Уланов пишет: цитата1) А что, кто-то нырял и убеждался, что дырок в поясе нет? А есть хоть один факт пробития брони на кораблях которые уцелели? Если японцы использовали бронебойные то хоть что то должно было прилететь и в другие корабли. Я про такое не помню, не встречал. Уланов пишет: цитата2) Куда уж еще печальнее? А вот это точно. Аргумент "при Цусиме в случае .... было бы хуже" меня тоже забавляет/раздражает/удивляет. Как хуже? Крейсера тоже бы перетопили? Не велика разница.
Уланов: Глебыч пишет: цитата есть хоть один факт пробития брони на кораблях которые уцелели? Если японцы использовали бронебойные то хоть что то должно было прилететь и в другие корабли. Я про такое не помню, не встречал. Есть факт пробития верхнего бронепояса "Осляби". А в уцелевшие корабли в ПРИНЦИПЕ прилетело не так уж много "чемоданов"... потому они и уцелевшие.:)
Глебыч: Уланов пишет: цитатасть факт пробития верхнего бронепояса "Осляби". А в уцелевшие корабли в ПРИНЦИПЕ прилетело не так уж много "чемоданов"... потому они и уцелевшие.:) Простите, но поверить что бронебойные были использовались, но попадали ТОЛЬКО в 4 утонувших Бр не могу. По терверу не получац-ца. Орел то чем от остальных 3-х Бородино отличался? Расстреливали так же и те же. Попадание бронебойных снарядов ПМСМ не зафиксированно.
Уланов: Глебыч пишет: цитата Орел то чем от остальных 3-х Бородино отличался? Тем, что не утонул, разумеется:). Глебыч пишет: цитата Расстреливали так же и те же. А сколько всего попаданий 12" в "Орла" зафиксировано?:))))
Глебыч: Уланов пишет: цитата Расстреливали так же и те же. А сколько всего попаданий 12" в "Орла" зафиксировано?:)))) Кажется так: "У Костенко задокументировано около 20 попаданий (при этом мог завысить калибр) Японцы насчитали 12. (при этом могли недосчитаться) " Вам самому лень на Цусиму сходить, или вы проверяете мои способности поиска информации ? А теперь ВЫ ищите данные для Бородино, Александра, и Суворова . Если серьезно - избиты все 4 были примерно одинаково. И уж точно при широком применении 12" бронебойных, об этом бы кто то из участников вспомнил. С того же Суворова есть спасенные.
Уланов: Глебыч пишет: цитата"У Костенко задокументировано около 20 попаданий (при этом мог завысить калибр) Японцы насчитали 12. (при этом могли недосчитаться) " А Пэкинхем, к примеру, дает пять 12" и два 10":) Глебыч пишет: цитата Если серьезно - избиты все 4 были примерно одинаково. Только при этом "Суворов" пришлось топить торпедами. :) Ну КАК бывший почти весь бой в ХВОСТЕ колонны ЭБР-ов "Орел" может быть избит одинаково? При японском-то методе концентрации огня и ставке на ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ выбивание русских ЭБР? Глебыч пишет: цитата И уж точно при широком применении 12" бронебойных, об этом бы кто то из участников вспомнил. Вспоминают. Атташе, бывшие на японских кораблях, которым, наверное, виднее, чего японцы в ГК заряжали. Кэмпбелл, к примеру, базируясь на их отчетах, пишет: цитата Согласно информации, полученной в 1906 г., "Микаса" во время боя стрелял фугасными снарядами из правых 12" орудий и бронебойными из левых, однако, когда дистанция падала ниже 25 каб., переходил исключительно на бронебойные снаряды. Есть также (в т.ч. и в Сети) данные о боекомплекте японских ЭБР - 30 AP + какое-то количество полубронебойных (HP). Глебыч пишет: цитатаС того же Суворова есть спасенные. Не так уж много тех спасенных и, к тому же, им, мягко говоря, было не до фиксации наличия/отсутствия бронепробитий. Кто, например, может сказать, как именно были выведены из строя башни ГК "Суворова"? А вот с "Осляби" спасенных больше и вуаля - пробитие зафиксировано. И на "Сисое" зафиксировано.
Глебыч: Уланов ОК. Признаю - если есть 2 зафиксированных факта пробития брони, у японцев могли быть и были и даже ограниченно ипользовались бронебойные снаряды (хотя есть шанс что в обоих случаях отличится именно Кассуга ну да ладно). Но, возвращаясь к теме АИ, почему это отменяет полезность маневра сближения (заметьте, о таране я не и не мечтаю на это понятно не хватит времени) в момент сдваивания японской линии? Скорострельность русского ГК не многим ниже японского, по некоторым данным даже выше. При сближении точность стрельбы сравнивается. Стойкость БрКр японской линии все же ниже чем русских Бр. Так имело ли смысл попытаться сблизиться пока Того был хоть немногим более обычного связан в ответном маневрировании?
Уланов: Глебыч пишет: цитата При сближении точность стрельбы сравнивается. Есть мнение :) что точность японцев при этом возрастает больше, чем русских. Помотрите, когда были достигнуты основные попадания в японцев, и что происходило в ходе сближения. Глебыч пишет: цитата Стойкость БрКр японской линии все же ниже чем русских Бр. А при чем тут БрКр? Новиков предлагал атаковать ЭБР. Уж кто-то, а Камимура в любой момент удержит выгодную для себя дистанцию.
Глебыч: Уланов пишет: цитатаЕсть мнение :) что точность японцев при этом возрастает больше, чем русских. Помотрите, когда были достигнуты основные попадания в японцев, и что происходило в ходе сближения. В РИ после долгого методичного избиения на дистанции после сближения на 25 каб русские Бр получали фатальные попадания. А при сближении в начальной фазе боя, даже при сходной судьбе русских Бр с РИ, был шанс нанести повреждения БрКр японцев. Уланов пишет: цитата при чем тут БрКр? Новиков предлагал атаковать ЭБР. Уж кто-то, а Камимура в любой момент удержит выгодную для себя дистанцию. Ну я то не Новиков . Бр уходили со скоростью выше русских. А БрКр Камимуры еще не дошли до точки поворота. Вот к ним то и надо было идти в строе пеленга. сли Камимура будет "держать выгодную для себя дистанцию" он разорвет линию, ему прибется оторваться от Того а потом к нему пристраиваться, это выигрыш 1-2 часов. Если он продолжант идти курсом Того хвостовые БрКр сближаются с русскими Бр до 15 каб. Что с ними будет? Может и ничего, а может и выход из строя парочки штук в идеальной АИ. Все же не пролет с сухим счетом.
Уланов: Глебыч пишет: цитатаЕсли он продолжант идти курсом Того хвостовые БрКр сближаются с русскими Бр до 15 каб. Т.е. Вы предлагаете, чтобы русские ЭБР пытались стрелять по японским БрКР, не смотря на плюхи от Того?
Глебыч: Уланов пишет: цитатаТ.е. Вы предлагаете, чтобы русские ЭБР пытались стрелять по японским БрКР, не смотря на плюхи от Того? В РИ если помните огонь был сконцентрирован по Микасе но толку это не дало, несмотря на приличное кол-во попаданий из строя не вышел. В данной АИ БрКр попадают под удар просто потому, что они при таком маневрировании оказываются ближе, есть соблазн нанести урон 2-му более слабому Японскому отряду. Или полпытаться заставит Камимурк отвернуть с курса Того, вроде в РИ когда 2 Японских отряда разделились это дало русским передышку, если мне память не изменяет. А плюхи от Того останутся ПОКА безответными.
Уланов: Глебыч пишет: цитата А плюхи от Того останутся ПОКА безответными. Т.е. вы получите на пару 8" снарядов меньше, но при этом увеличится число 12" попаданий. З-замечательно
Глебыч: Уланов пишет: цитатаТ.е. вы получите на пару 8" снарядов меньше, но при этом увеличится число 12" попаданий. З-замечательно Уменьшится не количество попаданий 8" снарядами. Уменьшится количество БрКр в линии Того. Есть шанс помешать Того маневрировать как ЕМУ надо. А насчет количества 12" попаданий, сильно в РИ обстрел Микасы помешал огню 4-х Бр? Если только Микасе немного неуютно было. И уж если мы с вами одни кому тут интересна РЯВ, как вам альтернативка: Чемульпо. Руднев после получения ультиматума от Уриу. Но руднев альтернативный . Или ему стюард настой гриба мухомора по старому викинговскому рецепту намешал или он от японской бесцеремонности слегка с катушек съехал, или вообще прогресорство с вселением тут Вам виднее . Вечером на совещании русских офицеровРуднев сказал офицерам следующее: "На узкоглазое коварство, надо ответить русским", и потом долго о чем то секретничал запершись с офицерами Корейца, команда Варяга в это время выкидывала за борт все дерево и половину запаса угля. На собрании командиров иностранных судов Руднев заявил "ввиду невозможности прорыва и бесперпективности боя одного крейсера против эскадры намерен попытаться договориться о почетной капитуляции". Утром события развиваются так: Первым с рейда показался Кореец идущий малым ходом, и несущий флажный сигнал "Высылаю шлюпку с офицером для переговоров о капитуляции". Варяг лег в дрейф на выходе из гавани. Привлизившись к Асаме - ближайшему японскому крейсеру, черец мелководный плес на 10-15 каб, на шлюпке был отправлен офицер. Командиру Асамы был вручем ультиматум Руднева: "Т.к. напав на русские корабли на рейде нейтрального порта без официального объявления войны Ваше превосходительство нарушило правила ведения войны, я требую безоговорочной капитуляции вверенной Вас эскадры, в противном случае приму меры к ее уничтожению любыми доступными мне средствами. Остаюсь вашим покорным слугой, Руднев" (стиль лень точно воспроизводить ). Естественно после короткого обмена сигнала с Уриу командир Асамы отверг ультиматум посетовав на потерянное время и начав сомневаться во вменяемости русских, какие встречные уоьтиматумы в их положении? Как только шлюпка с русским офицером отвалила от борта Асамы, с нее была пущена ракета. Через несколько секунд с Корейца раздался залп 2-х 8" орудий. Промахмуться с 10 каб (во время "переговоров" Кореец медленно приближался и "для приема шлюпки" развернулся носом к Асаме) было невозможно. После этого возможна попытка тарана корейцем Асамы с последующим подрывом погребов Корейца. Итог - Асама если и не утоплен, то уж выведен из строя точно. После этого у Руднева в соперниках остаются 5 крейсеров но прорыв вполне реален. Или можно пойти ва банк и попытаться добить Асаму минами. Но прорыв Варяга в ПА и предупреждение эскадры стоящей на внешнем рейде о войне важнее. Как такой бред ?
Уланов: Глебыч пишет: цитатаУменьшится не количество попаданий 8" снарядами. Уменьшится количество БрКр в линии Того. Линии Того на Камимуру было, в обшем-то, чихать. Реально бой вели 4 японских ЭБР (+ итальянские броненосцы 3-его класса) против 4-х «Бородино» и «Осляби». А о нужности Камимуры хорошо судить на примере боя с владивостокцами, когда даже «Рюрик» пришлось в итоге топить самим русским. Глебыч пишет: цитата Глебыч пишет: цитата Есть шанс помешать Того маневрировать как ЕМУ надо. Пока что я вижу только шанс для японских наводчиков расстреливать русские ЭБР с близкой дистанции и в полигонных условиях. Глебыч пишет: цитата Или ему стюард настой гриба мухомора по старому викинговскому рецепту намешал или он от японской бесцеремонности слегка с катушек съехал, или вообще прогресорство с вселением тут Вам виднее. Тогда уж не только Рудневу, но и всем офицерам, а ведь скрутят капитана и в лазарет. Глебыч пишет: цитата Привлизившись к Асаме - ближайшему японскому крейсеру, черец мелководный плес на 10-15 каб... После этого возможна попытка тарана корейцем Асамы с последующим подрывом погребов Корейца. Через мелководный плес таранить будем? Глебыч пишет: цитата Итог - Асама если и не утоплен, то уж выведен из строя точно. цитата С двух-то попаданий? Глебыч пишет: цитата После этого у Руднева в соперниках остаются 5 крейсеров но прорыв вполне реален. С какого дуба он стал реален? Что, одновременно с вышеописанным прилетел мистер Крамп на голубом вертолете и взмахом волшенбной палочки даровал машинам «Варяга» возможность выжать контрактную скорость? А заодно рассовал открыто стоящие шестидюймовки по башням и казематам и напоследок обшил крейсер бронепоясом?
Глебыч: Уланов пишет: цитатаЛинии Того на Камимуру было, в обшем-то, чихать. Реально бой вели 4 японских ЭБР (+ итальянские броненосцы 3-его класса) против 4-х «Бородино» и «Осляби». А о нужности Камимуры хорошо судить на примере боя с владивостокцами, когда даже «Рюрик» пришлось в итоге топить самим русским. Зачем же Того вообще Камимуру в линию поставил? Одержал бы славную победу одним 1-м отрядом. А по поводу Рюрика, почему то в 1-й эскадре НИ ОДИН крупный корабль от арлилерийского огна кораблей противника не погиб. А во второй 4 броненосца. Странно, правда? Так что пример не удачный.Уланов пишет: цитатаПока что я вижу только шанс для японских наводчиков расстреливать русские ЭБР с близкой дистанции и в полигонных условиях. Это чем то отличается от РИ?Уланов пишет: цитатаИли ему стюард настой гриба мухомора по старому викинговскому рецепту намешал или он от японской бесцеремонности слегка с катушек съехал, или вообще прогресорство с вселением тут Вам виднее. Тогда уж не только Рудневу, но и всем офицерам, а ведь скрутят капитана и в лазарет. А прямые приказы командира в боевых условиях не выполнять это для русского императорского флота повседневная практика в РЯВ? Уланов пишет: цитатаС двух-то попаданий? Ага, 2 8" в упор под ватерлинию в носовую часть. После этого самое то за Варягом побегать. Уланов пишет: цитатаС какого дуба он стал реален? Что, одновременно с вышеописанным прилетел мистер Крамп на голубом вертолете и взмахом волшенбной палочки даровал машинам «Варяга» возможность выжать контрактную скорость? А заодно рассовал открыто стоящие шестидюймовки по башням и казематам и напоследок обшил крейсер бронепоясом? А какие скорости у японцев были? Не более 19 узлов кажется. И как орудийные платформы они хуже Варяга. А все причитания по поводу башен и казематов и к ним относятся. А уж утопить 6000 корыто 6" снарядами, когда оно от тебя уходит на скорости на 1-2 узла (возьмем скромненько ) до темноты тоже надо суметь. После выходя из строя Асамы, по ареимущество японцев в 2-3 раза по залпу и водоизмещению. Но нам их не перетопить надо, а пройти мимо них. Плюс - замешательство от наезда на Асаму со стороны козявки Корейца. Уланов пишет: цитатаЧерез мелководный плес таранить будем? Кореец через плес приближается к Асаме. А вот таранить уже будем на нормальных глубинах.
Уланов: Глебыч пишет: цитата Зачем же Того вообще Камимуру в линию поставил? Одержал бы славную победу одним 1-м отрядом. Он его не в линию поставил, а в хвост. Глебыч пишет: цитата А по поводу Рюрика, почему то в 1-й эскадре НИ ОДИН крупный корабль от арлилерийского огна кораблей противника не погиб. А во второй 4 броненосца. Странно, правда? Так что пример не удачный. Удачный-удачный. Первая эскадра просто не ползала на 9-ти узлах. Глебыч пишет: цитата Это чем то отличается от РИ? Отличается. В РИ при сокращении дистанции точность русского огня не возрасла, зато японцы отделали «Суворов». Глебыч пишет: цитата Ага, 2 8" в упор под ватерлинию в носовую часть. После этого самое то за Варягом побегать. После этого бегать уже никуда ни за кем не надо – «Варяк» с «Кореецем» будут утоплены торпедами прямо на рейде. У самураев 8 миноносцев + ТА на крейсерах. Глебыч пишет: цитата А какие скорости у японцев были? Не более 19 узлов кажется. А сколько выжмет не вылезавший из ремонтов «Варяг»? Руднев плакался, что и 14 с трудом. Глебыч пишет: цитата И как орудийные платформы они хуже Варяга. То-то «Варяг» вообще НИКУДА не попал, что на стрельбах перед уходом, что в реальном бою.
Глебыч: Уланов пишет: цитатаОн его не в линию поставил, а в хвост. В хвост чего? Разве не боевой линии?Уланов пишет: цитатаУдачный-удачный. Первая эскадра просто не ползала на 9-ти узлах. При сравнимом количестве попаданий Пересвет не утонул а Ослябя почему то опрокинулась. Уланов пишет: цитатаОтличается. В РИ при сокращении дистанции точность русского огня не возрасла, зато японцы отделали «Суворов». При дальнейше сокращении дистанции она тоже не могла возрасти? Уланов пишет: цитатаА сколько выжмет не вылезавший из ремонтов «Варяг»? Руднев плакался, что и 14 с трудом. На Цусимском форуме с этим МНОГИЕ не согласны.Уланов пишет: цитатаТо-то «Варяг» вообще НИКУДА не попал, что на стрельбах перед уходом, что в реальном бою. Сам Варяг получил практически все с Асамы. Так что остальные японцы тоже не рекордсмены в стрельбе. И потом, он должен не топить Нийтаку а смыться от нее.Уланов пишет: цитатаПосле этого бегать уже никуда ни за кем не надо – «Варяк» с «Кореецем» будут утоплены торпедами прямо на рейде. У самураев 8 миноносцев + ТА на крейсерах. С рейда они уже уйдут. А успешных дневных атак миноносцев на неизбитый в конец крупный корабль на ходу в РЯВ не припоминаю.
Динлин: Не знаю насколько реально. Жду критики знатоков вопроса. Тут вот какое дело. В Цусиме морской бой шёл на сравнительно небольшой дистанции (5-6 км). Почему противники не применяли торпедное оружие ? Каковы характеристики тогдашних торпед ? Ведь кроме миноносцев торпедные аппараты (4-6 штук) были у каждого ЭБР и крейсера. Понимаю, звучит непривычно и дико - ЭБР в роли торпедного корабля. Прямо как "торпедный крейсер" из фильма про злых русских с Чаком Норрисом И всё же - если подумать без предрассудков - у русских был прекрасный шанс в самом начале сражения, когда джапы начали свой знаменитый поворот. Предположим, русское командование с самого начала готовилось активно применить торпедное оружие - подтянуло миноносцы к ЭБР. И по заранее условленному сигналу "три зелёных свистка" все способные стрелять торпедами выпустили их (с дистанции, ЕМНИП, 9-10 км) по джапам. Хватит ли дальности ? Если хватит - получается неплохо. Сколько торпед скажем в первых 5 ЭБР и всех миноносцах ? Ну штук 50 наберётся. Цель - кильватерная колонна японских ЭБР НЕПОДВИЖНА (момент поворота). Какой она длины ? Ну пусть 300 м на ЭБР - 2 км. Итак, 50 торпед на 2 км - каждые 40 метров торпеда - ПО 2-3 ТОРПЕДЫ НА КОРАБЛЬ. Ибо стрельба ведётся не по отдельным ЭБР, а по колонне в целом - на кого Бог пошлёт. Но согласно статистике он и пошлёт по 2-3 торпеды на ЭБР. Более того - как раз в момент подхода торпед японская колонна сложиться ВДВОЕ - и те торпеды, что не попали в ЭБР - могут не отчаиваться - у них ещё есть шанс попасть в Кр . 2-3 торпеды на ЭБР это не только ценный мех, но и богатая прикормка для рыбы - клевать там всё лето 1905 будет хорошо . Если же какие-то ЭБР окажутся обделёнными и получат всего 1 торпеду - всё равно резко потеряют ход и русские могут их добить с удобной для себя дистанции любимыми бронебойными снарядами. Жду ваших табуреток
thrary: Динлин пишет: цитатаТут вот какое дело. В Цусиме морской бой шёл на сравнительно небольшой дистанции (5-6 км). Почему противники не применяли торпедное оружие ? Каковы характеристики тогдашних торпед ? Ведь кроме миноносцев торпедные аппараты (4-6 штук) были у каждого ЭБР и крейсера. Понимаю И у броненосцев аппарата по 4-ре... только дистанция 9-10 км это вы мягко говоря со зла... 800-2000 м это другое дело.
Динлин: thrary пишет: цитата800-2000 м это другое дело. Что ограничивает - запас хода торпед ?
Пух: Эскадра Того осуществляла поворот в 38 кабельтлвых от головного русского корабля - дистанция для тогдашней торпеды нереальная. Кстати, в этот момент русский строй тоже перестраивался. Динлин пишет: цитатаЦель - кильватерная колонна японских ЭБР НЕПОДВИЖНА (момент поворота). Школьный курс физики? Фтопку! Динлин пишет: цитатаИтак, 50 торпед на 2 км - каждые 40 метров торпеда - ПО 2-3 ТОРПЕДЫ НА КОРАБЛЬ. Теория вероятности? Фтопку!
Динлин: Пух пишет: цитатаЭскадра Того осуществляла поворот в 38 кабельтлвых от головного русского корабля - дистанция для тогдашней торпеды нереальная ОК. КАКОВ запас хода тогдашних торпед. Пух пишет: цитатаШкольный курс физики? Фтопку! Если какой-то предмет 10-15 минут крутиться НА ОДНОМ МЕСТЕ - считаем его неподвижным. Пух пишет: цитатаТеория вероятности? Фтопку! Какова длина тогдашнего ЭБР ? ЕМНИП, порядка 100 м. Значит, если у нас в среднем через каждые 40 м торпеда - по 2-3 торпеды на корабль. Так что выпей йаду (раз уж на падонский перешли ).
Пух: Таблица 1. Развитие самодвижущейся мины Уайтхеда к русско-японской войне Обр. мины Длина м Диам. тр. см Вес мины кг Вес заряда кг Давл. в резерв. атм. Скорость узл. Дальн. 1876 г. 5 38,0 — — — 17 800 1878 г. 5,7 37,5 400 40 70 20,5 540 1886 г. 3,35 35,5 136 8 25 6,7 700 1889 г. 5,6 37,5 400 80 70 22,5 540 1896 г. 5,6 45,0 400 80 — 32 400 31 600 30,5 800 28 1000 1898 г. 5,1 37,5 450 66 100 28,5 540 20,0 900 1901 г. 6,5 45,0 — — — 26,0 2000 1903 г. 4,5–5,2 45,0 — 70–100 емк. 510 м — — 1904 г. 5,2 45,0 655/677/700 150 32 1000 26 2030 1905 г. 5,2 45,0 636 90 150 27 2000 См. http://militera.lib.ru/tw/kuzmin_a/index.html 38 кб. - 7000 м
Динлин: Спасибо. Значица так - СЦЕНАРИЙ МЕНЯЕТСЯ (специально для ленивых форумчан, которые читают не все посты, а через один ). Атакуют лишь миноносцы, которые в момент начала поворота болтаются(АИ) в миле на левом травезе "Князя Суворова". Сближаясь с целью со скоростью 25 узлов (40 км/час) они покроют 5000 м за 8 минут и с максимальной дистанции выпустят торпеды. Повернуться к ним кормой, как это обычно делается джапы НЕ МОГУТ - иначе они протаранят свои же крейсера. Сколько там всего торпед они могли выпустить ? Штук 30 набежит ? Тогда ладно - на каждый ЭБР будет не 2-3, а 1-2. 2-3 ЭБР тонут сразу, остальные резко теряют в скорости и добиваются арт. огнём с любой удобной дистанции.
thrary: 25 узлов у них нет. Залпом пускать торпеды еще не научились. И вообще для чего нужна противоминная артилерия
Динлин: thrary пишет: цитата25 узлов у них нет. Залпом пускать торпеды еще не научились. И вообще для чего нужна противоминная артилерия Сколько же у них есть ? "Лейтенант Бураков", ЕМНИП 30 узлов - но это чемпион. А в чём проблема запустить залпом ? А по поводу противоминной артиллерии: 1) Пуск проходит с макс. дистанции 2) Зря, что ли, ребята носят браслеты "Погибаю, но не сдаюсь"
Пух: В эскадре Рожественского всего 9 эсминцев. Эскадра Того размолотит их в два счета. Залп с максимальной дистанции? В молоко.
thrary: Пух пишет: цитатаА в чём проблема запустить залпом ? Концепция залпового использования торпед еще не изобретена. Для ее изобретения нужен опыт использования торпедного оружия в реальных боях между реальными флотами. В реале кажись год 1916 или 1917 даже...
Динлин: Пух пишет: цитатаВ эскадре Рожественского всего 9 эсминцев. Эскадра Того размолотит их в два счета. Залп с максимальной дистанции? В молоко. Замечательно! 9 ЭМ - по 4-6 торпед на каждом - это же 40-50 торпед! С среднем по 2 на каждый ЭБР! Пусть даже половину из них Того размолотит - лучше потерять 4-5 ЭМ, чем ВСЮ эскадру. И почему залп с расстояния 2000 м в цель размером 2000 м это в молоко ???? Русские торпедисты стреляли с закрытыми глазам (из спортивного интереса) ?
Динлин: thrary пишет: цитатаКонцепция залпового использования торпед еще не изобретена Это не Пух, а я писал. Концепция, говорите. ОК. Я - прогрессор, вселившийся с бодуна утром перед Цусимой в Рожественского. Я подзываю к себе ЭМ и говорю им:"Ребята! Я открою вам страшную тайну! Стрелять можно не из одного ТА, а из всех разом!" Они мне:"Ух ты! Ну и голова у тебя, Зиновий Батькович!"
thrary: Динлин пишет: цитатаЭто не Пух, а я писал. Концепция, говорите. ОК. Я - прогрессор, вселившийся с бодуна утром перед Цусимой в Рожественского. Я подзываю к себе ЭМ и говорю им:"Ребята! Я открою вам страшную тайну! Стрелять можно не из одного ТА, а из всех разом!" Они мне:"Ух ты! Ну и голова у тебя, Зиновий Батькович!" Берут под белы рученьки надевают рубашку и зовут санитара - Пахомыч, вашбробие белочку поймал!..
thrary: Динлин пишет: цитатаИ почему залп с расстояния 2000 м в цель размером 2000 м это в молоко ???? Если вы помните в догербанке залповое применение, намного более массовое применение, более современных торпед намного более прогрессивными эсминцами, намного более обученым персоналом привело к нулю попаданий.
Динлин: thrary пишет: цитатаБерут под белы рученьки надевают рубашку и зовут санитара - Пахомыч, вашбробие белочку поймал!.. Я вам б... покажу белочку! По местам стоять! К бою! thrary пишет: цитатаЕсли вы помните в догербанке залповое применение, намного более массовое применение, более современных торпед намного более прогрессивными эсминцами, намного более обученым персоналом привело к нулю попаданий. Не помню. Просветите, плиз. И не забудьте - джапы отвернуть НЕ МОГУТ - иначе столкнуться со своими крейсерами.
Graff: Не забывайте о таком факторе, как скорость торпеды и ее надежность. Кто гарантирует, что торпеды вообще дойдут? + их можно сбить+ скорость самой эскадры. Если запускаешь торпеду, то в приблизительную зону (шанс -50%). Не забывайте о ураганном огне противника. Итог: 10 торпед доплыли таки до эскадры, 2 уничтожены, 3 не сдетонировали, одна попала в шлюпку местного рыбака, поднявшегося выпить сакэ, 4 повредили 1 (мах.2) корабля. Цель не оправдывает средства.
Динлин: Graff пишет: цитатаНе забывайте о таком факторе, как скорость торпеды и ее надежность. Кто гарантирует, что торпеды вообще дойдут? + их можно сбить+ скорость самой эскадры. Если запускаешь торпеду, то в приблизительную зону (шанс -50%). Не забывайте о ураганном огне противника. Итог: 10 торпед доплыли таки до эскадры, 2 уничтожены, 3 не сдетонировали, одна попала в шлюпку местного рыбака, поднявшегося выпить сакэ, 4 повредили 1 (мах.2) корабля. Цель не оправдывает средства. Что дойдут - гарантирует дистанция пуска. Сбить - КАК - самурай-камикадзе ? Про огонь уже говорилось.
полная версия страницы