Форум » ХХ век и XXI век - часть II » РЯВ (сборник) » Ответить
РЯВ (сборник)
Хельги: РЯВсборник РЯВ - в рамках альтернативной жестокости. Смотрю, большинство здесь считает, что Россия Японии проиграла в самом худшем варианте. А если так? Майор Такуширо Сигэмицу нервно расхаживал перед дверями начальника Имперского Генерального штаба. Генерал барон Оичи, прочитав письмо майора, решил вызвать его для обсуждения идеи, которая возникла у Такуширо несколько лет назад. Её осуществление могло бы резко улучшить шансы японской армии в борьбе за превосходство великой японской нации. - Проходите, - кивнул секретарь, услышав звонок. Такуширо, ещё раз обновив в памяти всё, что он слышал о ниндзя, решительно шагнул в кабинет… Создание частей спецназа, обучение на основе древних традиций нидзяцу, заметно скорректировало подход японского Генштаба к предстоящей войне с Россией…. Купец первой гильдии Николай Егоров, из инородцев, ещё год назад носивший имя Тоичи Сетогучи, выглянул из окна, и внимательно посмотрел на приближающийся тоннель. Как он и рассчитывал, поезд въедет в него в строго рассчитанное время. И вагон взрывчатки, которую «заказали» угольные шахты Северного Сахалина, на несколько недель перечеркнёт возможность переброски войск в Маньчжурию. Скромный кули Ли Сун Мин, он же капитан Танака Коидзуми, осторожно выглянул из-за угла. Часовые прохаживались перед воротами склада боеприпасов Тихоокеанской эскадры. Ну что ж, по воле тэнно длинноносые варвары через полчаса лишатся возможности оборонять свою крепость! Что дальше?
Sergey-M: а эти орудя нас сколько лет меж собой отличаются?
Вандал: Sergey-M пишет: цитатаа эти орудя нас сколько лет меж собой отличаются? Да побольше, чем на 10.
Вандал: CheshireCat пишет: цитататак что дело было не в невозможности а в нежелании. Расход угля за 28 июля на "Цесаревиче" - 600 тонн (из 1300 возможных, и не знаю скольких реальных). Такова цена пробитых труб. Поэтому про возможность доплыть до Владивостока - это гавайские народные песни. CheshireCat пишет: цитатаА Ухтомскому или Рейценштейну придется принимать решение об интернировании эскадры, что несколько посерьезнее Сама ситуация с предоставлением отдыха и ремонта целой эскадре - это очень серьезно. Может потянуть на нарушение нейтралитета. Так что вероятность успешного завершения предлагаемого Вами действа я бы оценил как 0. CheshireCat пишет: цитатаа остальные проливы, А что остальные проливы? Войне редкие рейды наших крейсеров в Тихий океан не помешают. Ну и подловят их очень быстро при возвращении. В реаале их только туман спас. Но все время так везтии не может.
Маруся: Вандал пишет: цитатаНемецкий снаряд летит дальше, удельный вес на сечение выше, дульная энергия тоже выше (почти на 13 процентов Ну это традиционно. Скажем так - не настолько хуже, чтоб совсем ничего не мочь. Вандал пишет: цитатаПри Ютланде разве не навесили? По всякому было. Или могло быть. А вот при Доггер-Банке ЕМНИП Лайон огрёб самым что ни на есть 9дм поясом в МО. Уточню.
Глебыч: Вандал пишет: цитатаГлебыч пишет: цитата Первым вылетает Баян И подставляется под огонь двух броненосцев. как по-Вашему, долго продержится? Один из Бр тонет. Насчет точного огня с тонущей Ясимы не уверен. Как уже написал Зейдлиц по Баяну мочили не раз, фатальных последствий не было, к тому же в этот раз ему на 19 каб сближаться не надо, по крайней мере пока Полтава с Пересветом не отогнали Сикисиму от Ясимы. Seedlitz пишет: цитатаДиспозиция у японцев в тот день по данным с форума Цусима такая: "Микаса", "Асахи", "Ниссин" - на Эллиотах. Т.е. даже если НИКТО ИЗ НИХ не занимается переборокой машин - кстати ВЫ можете это подтвердить, ваш любимый вопрос (а то пугаете скорым появлением Бр которые скорее всего холодильники чистять в РИ их же не просто так не послали в тот день к ПА на обстрел?) то у ПА могут появиться максимум эти трое через 6 часов. Отрезать от ПА Пересвет с Полтавой и Баяном этимт 3- мя (Сикисима с гарибальдийцем уж точно не между ПА и русским отрядом стороны и к их приходу будут мечтать скорее о ремонте а не о догоне русских после 2-3 часов боя в меньшинстве). И что, русские мимо них не смогут пройтив ПА? Да побойтесь бога. 3 на 3, да наши слабее но не до состояния тяжелых повреждений. ИМХО риска никакого.
CheshireCat: Вандал пишет: цитатаРасход угля за 28 июля на "Цесаревиче" - 600 тонн (из 1300 возможных, и не знаю скольких реальных). Такова цена пробитых труб. Поэтому про возможность доплыть до Владивостока - это гавайские народные песни. у Шумова большее беспокойство вызывала фок-мачта, а не перерасход угля, при экономичном ходе - угля хватало даже при поврежденной трубе. Интернирование Цесаревича если уж на то пошло режит полностью на Иванове и Маутсевиче Вандал пишет: цитатаА что остальные проливы? Войне редкие рейды наших крейсеров в Тихий океан не помешают. Ну и подловят их очень быстро при возвращении. В реаале их только туман спас. Но все время так везтии не может. во-первых крейсеров поболее, во-вторых грузы из Англии, США для Японии были не менее важны чем доставка войск на континент... из Владика есть реальный шанс прервать океанские поставкиВандал пишет: цитатаСама ситуация с предоставлением отдыха и ремонта целой эскадре - это очень серьезно. Может потянуть на нарушение нейтралитета. Так что вероятность успешного завершения предлагаемого Вами действа я бы оценил как 0. бункеровка на внешнем рейде не заходя во внутреннюю гавань, мелкий ремонт можно провести силами команды, раненых на берег...
CheshireCat: Маруся пишет: цитатаВероятность попасть в ЖЧ - процентов 10. чудеса в чистом виде. Единственный вариант - случайное попадание в пороховой погреб (как на Фудзи в Цусиму), но это скорее из области фантастики Маруся пишет: цитатаРазрыв сразу сокращается с 5:6 до 5:5, пусть русские броненосцы несколько слабее, но есть и моральный фактор - мы их броненосец убили, они наши - только поцарапали. разрыв какой-то странный, насколько я знаю в начале войны у Того были: Микаса, Асахи, Сикисима, Хатсусе, Фудзи и Ясима и того 6 ЭБР У русских - таки Цесаревич, Ретвизан, Петропавловск, Севастополь, Победа, Полтава, Пересвет итого 7 В каком месте русские броненосцы слабее? кроме Пересветов естественно, тем паче что за корабли вы вообще не считаете
CheshireCat: В этой развилке все почему-то уперлись в сдачу/несдачу а ведь сама Цусима будет совсем другая...если вообще будет Отряд Рожественского имеет ненамного меньший ход чем японская эскадра, "crossing the T" у Того может и не получиться...
CheshireCat: Маруся пишет: цитатаХучь 1 случай за всю войну? Хучь у Русских, хучь у Японцев. Именно чтобы днем. Цесаревич, Суворов, насколько я помню Якумо 28.07... Кроме претензий по минной атаке других нет?
Вандал: CheshireCat пишет: цитатаЕдинственный вариант - случайное попадание в пороховой погреб (как на Фудзи в Цусиму), но это скорее из области фантастики Какая же это фантастика, если было в реале? Маруся просто переносит событие в другое место и время. Вполне допустимая развилка. CheshireCat пишет: цитатаУ русских - таки Цесаревич, Ретвизан, Которые надолго вышли из строя.
Вандал: CheshireCat пишет: цитатау Шумова большее беспокойство вызывала фок-мачта, а не перерасход угля, при экономичном ходе - угля хватало даже при поврежденной трубе. Возможно, Шумов на тот момент еще не знал о наличном угле. В том, что угля хватит, у меня большие сомнения. А если еще учесть вероятность боя в Цусимском проливе, то совсем плохо. Вы не по Мельникову судите о том эпизоде? CheshireCat пишет: цитатаИнтернирование Цесаревича если уж на то пошло режит полностью на Иванове и Маутсевиче Это версия Мельникова. Так себе источник. CheshireCat пишет: цитатаиз Владика есть реальный шанс прервать океанские поставки Это просто сказка. В реале никаких поставок не прервали. Люди те же, корабли те же. Откуда шансу взяться? CheshireCat пишет: цитатабункеровка на внешнем рейде не заходя во внутреннюю гавань, мелкий ремонт можно провести силами команды, раненых на берег... На внешнем рейде - это где именно? Не боитесь ночной минной атаки японцев и последующего дневного боя на добивание? Это, к примеру, что может быть.
Вандал: Глебыч пишет: цитатаИМХО риска никакого. Как у Вас все легко. Вот из-за таких как Вы, мы 1941 год и продули. Тоже прикидывали пальцы к носу, и считали, что риска никакого.
Саурон: Разруха не в сортирах... ТТХ русских броненосцев практически идентичны японцам. Основная техническая проблема -- эскадренный ход ниже на 2-3 узла + отсутствие боевой слаженности при действиях в эскадре. Это проблемы боевой подготовки перед войной. Ну любили у нас держать корабли в резерве, дескать, угля много жрут. Долюбились. А ещё большая проблема -- в головах. Нет инициативы. И с этим успешно боролся СОМ, как деятельный командующий. На этом его Того и того, подловил...
Валерий-Хан: CheshireCat пишет: цитатаОтряд Рожественского имеет ненамного меньший ход чем японская эскадра, "crossing the T" у Того может и не получиться На качаство стрельбы, живучесть и перегруз кораблей это не отразиться...разве быстрее будут переворачиваться...
Валерий-Хан: Тут идея такая..."ПЛ-боязнь" серьезно владела умами флотоводцев - до такой степени, что 1. Взрыв "Петропавловска" многие приписывали - "подводной лодке успешно управлямой" - а стрельба по плавающим гильзам? типа по перископам... 2. В боевом приказе Рожественского перед Цусимой прямо говориться - " японцы имеют подводные лодки..." (см. "Свидетели Цусимы" Допущение - Налетов создал таки судно, способное выйти в море , погрузиться и всплыть- и все! Ничего технически невозможного нет - см. ПЛ Холланда.Сочетание двух факторов - наличие такового в Артуре и случайный выход в море в момент гибели Лк на МЗ Итак: японцы уверили себя, что у русских есть БОЕСПОСОБНАЯ ПЛ...
CheshireCat: Валерий-Хан пишет: цитатаНа качаство стрельбы, живучесть и перегруз кораблей это не отразиться...разве быстрее будут переворачиваться... не будет такой концентрации огня на головных кораблях...
CheshireCat: Вандал пишет: цитатаКакая же это фантастика, если было в реале? Маруся просто переносит событие в другое место и время. Вполне допустимая развилка. в реале это было только с Фудзи...а сравнивать корабли ПМВ и РЯВ не говоря уж об орудиях и снарядах - несколько некорректно, просто эта развилка еще более фантастична чем остальные... Саурон пишет: цитатаОсновная техническая проблема -- эскадренный ход ниже на 2-3 узла + отсутствие боевой слаженности при действиях в эскадре. про ход согласен, а насчёт слаженности, это скорее всего про 2 и 3 ТОЭ.
CheshireCat: Вандал пишет: цитатаВозможно, Шумов на тот момент еще не знал о наличном угле. В том, что угля хватит, у меня большие сомнения. А если еще учесть вероятность боя в Цусимском проливе, то совсем плохо. Вы не по Мельникову судите о том эпизоде? Шумов вообще-то старший офицер и обязан знать, тем паче что собрание было уже после осмотра повреждений... Я не говорю о прорыве одного Цесаревича во Владик...это как-бы флейм получается, отличный от основной темы... Вандал пишет: цитатаНа внешнем рейде - это где именно? Не боитесь ночной минной атаки японцев и последующего дневного боя на добивание? Это, к примеру, что может быть. японцы в Циндао приперлись только 02.08 вечером - Ямадзи (флаг-офицер Уриу) на миноносце это раз, а во-вторых - внешний рейд Циндао разве не является нейтральной территорией или я ошибаюсь...поправьте меня.
Валерий-Хан: А Того что, перечеркнул палочку -? я могу ощибаться, но в начале - подход на конткурсах, разворот Того последовательно, затем - русская эскадра описывает циркуляцию по внутреннему радиусу, а джапы- по внешнему...
Sergey-M: ход это таки ТТХ, а со слашенностью и подгокой на ! ТОЭ жалоб нет
CheshireCat: Валерий-Хан пишет: цитатаА Того что, перечеркнул палочку -? я могу ощибаться, но в начале - подход на конткурсах, разворот Того последовательно, затем - русская эскадра описывает циркуляцию по внутреннему радиусу, а джапы- по внешнему... именно из уроков цусимы, англичане стали мудрить с линейными крейсарами, как раз для подобных "палочек" А в самой Цусиме: подход на контркурсах, поврот последовательно - а затем и началась та самая "палочка" - под японским огнем русская эскадра все более и более склонялась вправо, пытаясь выйти из того положения охвата головы. Здесь же по максимуму получил Суворов и Осллябя. Практически полуторное превосходство в скорости японцев (18 уз. против 12 узю) позволяло двигаясь по дуге большого радиуса, сохранять тактическое превосходство, находясь впереди и слева от русской колонны. Русские корабли пытались выбрать их ловушки, но Того "подлаживался" под них, все время сохраняя выгодное тактическое положение охвата головы неприятельской колонны.
Маруся: CheshireCat пишет: цитатав реале это было только с Фудзи А ещё в 1905 г Микаса взлетел в стратосферу вообще без всякой войны. Просто так - напряжённая служба, некогда менять порох, л.с. устал и -БУМ! А почему некорректно сравнивать корабли английской постройки при разнице всего 10 лет. Идеология бронирования не менялась. Уязвимы погреба сами по себе, крыши башен (тооооненькие), амбразуры, верхняя батарея (искорка в погреба СК). Поскольку водонепроницаемые переборки не бронированы - снаряд может взорваться не в самом погребе, а и в соседне отсеке. Sergey-M пишет: цитатаход это таки ТТХ, а со слашенностью и подгокой на ! ТОЭ жалоб нет В том же бою 27го Севастополь умцдрился таранить Полтаву. Совсем легонечко (навал а не таран) но таранил. Плавали они мало. Но таки подготовка была лучше, чем у 2ТОЭ. А вот 3ТОЭ с этим никаких притензий - староплавающие кораблики. Только слабая она очень.
Маруся: Маруся пишет: цитатаТ.е. прокатиться по минному полю? Кроме притензий к возможности потери управления раньше, чем такие проблемы начнутся у Русских, других нет?
Вандал: Имейте в виду следующее. 1. Бункеровка на внешнем рейде - сродни бункеровке в море. То есть, нужны угольщики. А много ли их в Циндао? 2. Бункеровка требует работы всего экипажа. То есть, бункероваться одновременно с починкой мелких повреждений не получится. При этом максимальная скорость погрузки, достигнутая на "Палладе" - 83 тонны в час (что, собственно, и указывает на привлечение всего экипажа). 3. Повреждения, скажем, "Пересвета" очень серьезны: полуподводная пробоина в броневом поясе, несколько пробоин в носу, захлестываемых волнами, разбитые трубы. За три дня всего этого не исправить.
Вандал: CheshireCat пишет: цитатав реале это было только с Фудзи... То, что было с "Фудзи", показывает, что "золотые снаряды" в ту пору возможны. Ну а в альтернативе Маруси "золотой снаряд" словит "Микаса". Что не так? Где тут фантастика? Вполне реалистичная развилка: русским очень сильно повезло.
savage: Валерий-Хан пишет: цитатаИтак: японцы уверили себя, что у русских есть БОЕСПОСОБНАЯ ПЛ... Так ведь это и есть РИ. Одна эксперемнтальная ПЛ защищала устье Амура практически на протяжении всей войны. Были попытки японцев туда прорваться, но пара демонстраций перископа изменили их намерения.
Глебыч: Вандал пишет: цитатаТо, что было с "Фудзи", показывает, что "золотые снаряды" в ту пору возможны. Ну а в альтернативе Маруси "золотой снаряд" словит "Микаса". Что не так? Где тут фантастика? Вполне реалистичная развилка: русским очень сильно повезло. А чтобы прибило Того а не лейтенанта рядом с ним, ВМЕСТО Витгефа, этого не достаточно, это то вполне реалистично, просто другой разлет осколков реально взорвавшегося русского снаряда? Каковы действия японцев, кто принимает командование? А если еще и руль у Микасы тем же разрывом слегка подзаклинит (см. Цесаревич).
Глебыч: Вандал пишет: цитатаКак у Вас все легко. Вот из-за таких как Вы, мы 1941 год и продули. Тоже прикидывали пальцы к носу, и считали, что риска никакого. А из за таких как вы первая эскадра улеглась на грунте, не попытавшись сделать хоть что то для России. Кстати, 1941 привел к 1945, а 1904 к чему? Ну и что опаснее, ваш подход или мой? В чем реальный риск выхода против Сикисимы и подранка?
CheshireCat: Маруся пишет: цитатаВ том же бою 27го Севастополь умцдрился таранить Полтаву. Совсем легонечко (навал а не таран) но таранил. а тараны у японцев? в "черный день" японского флота...как же это вяжется с их великолепной подготовкой... Вандал пишет: цитатаТо, что было с "Фудзи", показывает, что "золотые снаряды" в ту пору возможны. Ну а в альтернативе Маруси "золотой снаряд" словит "Микаса". Что не так? Где тут фантастика? Вполне реалистичная развилка: русским очень сильно повезло. что-то я не понимаю вас - вполне реалистичные развилки и развития топите изо всех сил, а вот "фантастику" защищаете... Во-первых Фудзи - единичный случай за всю войну, причем ЭБР так и не взорвался...насколько я поню порох сгорел а не рванул... Глебыч пишет: цитатаА чтобы прибило Того а не лейтенанта рядом с ним, ВМЕСТО Витгефа, этого не достаточно, это то вполне реалистично, просто другой разлет осколков реально взорвавшегося русского снаряда? Каковы действия японцев, кто принимает командование? А если еще и руль у Микасы тем же разрывом слегка подзаклинит (см. Цесаревич). согласен с колллегой, это гораздо реальнее, но нам сейчас докажут что это чудеса и все равно ничего не изменится... Хотя такой вариант был бы самый идеальный - полный разгром японского флота...Микаса заваливается в циркуляцию, японские ЭБРы сбиваются в кучу русские броненосцы заваливают их градом снарядов, но...думаю "виля" просто пойдет своим путем - во Владивосток...не тот человек чтобы японцам разгромы устраивать...
CheshireCat: Вандал пишет: цитатаИмейте в виду следующее. 1. Бункеровка на внешнем рейде - сродни бункеровке в море. То есть, нужны угольщики. А много ли их в Циндао? 2. Бункеровка требует работы всего экипажа. То есть, бункероваться одновременно с починкой мелких повреждений не получится. При этом максимальная скорость погрузки, достигнутая на "Палладе" - 83 тонны в час (что, собственно, и указывает на привлечение всего экипажа). 3. Повреждения, скажем, "Пересвета" очень серьезны: полуподводная пробоина в броневом поясе, несколько пробоин в носу, захлестываемых волнами, разбитые трубы. За три дня всего этого не исправить. А зачем им бункероваться до полных ям - чтобы до Владика дойти с запасом. тут надо учесть сколько тонн угля оставалось, сколько надо было погрузить, в принципе при желании это не так уж и сложно, и без привлечения всего экипажа. Пересвет - уже на подходе к Артуру полностью восстановил мореходность, потеряв при этом ход - до 12 уз. И это наиболее поврежденный корабль русской эскадры.
CheshireCat: Маруся пишет: цитатаКроме притензий к возможности потери управления раньше, чем такие проблемы начнутся у Русских, других нет? не понял...
CheshireCat: Вандал пишет: цитатаКак у Вас все легко. Вот из-за таких как Вы, мы 1941 год и продули. Тоже прикидывали пальцы к носу, и считали, что риска никакого. Но ведь действительно легко...причем гораздо легче чем 28.07 Я все таки не понимаю почему такое огромное пренебрежение Пересветом и Победой, вдвоем они гораздо сильнее одного ЭБРа, а Баян почти на равных с гарибальдийцем. Если вы думаете что на поврежденном японском ЭБРе будут думать только о том как бы вести бой, а не утопнуть то вы сильно ошибаетесь, Ясиме хватит еще одного-двух попаданий ГК даже таких "недоброненосцев" как Пересветы. насчт 1941 - он привел к 1945, а бездействие русских привело к тупому и позорному затоплению в порт-артурской луже. На этом фоне даже Матусевич, Рейценштей н Ливен выглядят не так бледно.
Malcolm: CheshireCat пишет: цитатаВо-первых Фудзи - единичный случай за всю войну, причем ЭБР так и не взорвался...насколько я поню порох сгорел а не рванул... Осколком того же снаряда перебило какую то трубу и вода под давлением залила начинавшийся в погребе пожар. И вообще такие вот везучие выстрелы бывают запросто. Лучший пример это 28.07 в Желтом море. Чем не снаряд решивший исход войны. цитатаХотя такой вариант был бы самый идеальный - полный разгром японского флота...Микаса заваливается в циркуляцию, японские ЭБРы сбиваются в кучу русские броненосцы заваливают их градом снарядов, но...думаю "виля" просто пойдет своим путем - во Владивосток...не тот человек чтобы японцам разгромы устраивать... Речь идет о 27 генваря и бое под крепостью. Эскадрой командует Старк и вопрос о прорыве во Владивосток не стоит.
Seedlitz: У Фудзи пробило не лоб башни, а ее борт. Вероятность попадания в башню "Микасы" меньше, да и броня там потолще 254 против 152 у "Фудзи". Лучше все-таки не попадание в башню, а активный бой. Охват конца колонны, где шли "собачки". Концентрация огня наших 5 ЭБР по "Иосино" и иже с ним. Того со своими броненосцами помочь не в силах - далеко. Если "собачки" отходят на юг - преследование с добитием. Если Того ворачает на обратный курс - бой на контркурсах, в котором наши стреляют лучше японцев. Бой проходит в зоне дейсвтия крепостной артиллерии. Для любого нашего подбитого корабля - берег рядом. Японцам нужно еще до Сасебо дойти - базы на Эллиотах вроде бы еще нет.
CheshireCat: Malcolm пишет: цитатаРечь идет о 27 генваря и бое под крепостью. Эскадрой командует Старк и вопрос о прорыве во Владивосток не стоит. я имел ввиду о боя 28.07 если вы не поняли, это было к вопросу о случайностях...и в ответ на предыдущий пост Seedlitz пишет: цитатаЛучше все-таки не попадание в башню, а активный бой. Охват конца колонны, где шли "собачки". Концентрация огня наших 5 ЭБР по "Иосино" и иже с ним. Того со своими броненосцами помочь не в силах - далеко. Если "собачки" отходят на юг - преследование с добитием. Если Того ворачает на обратный курс - бой на контркурсах, в котором наши стреляют лучше японцев. Бой проходит в зоне дейсвтия крепостной артиллерии. Для любого нашего подбитого корабля - берег рядом. Японцам нужно еще до Сасебо дойти - базы на Эллиотах вроде бы еще нет. вот это гораздо ближе к телу. В момент охвата конца колонны весь 3-й отряд оказывался в весьма невыгодном положении, Иосино в принципе вполне мог и затонуть при концентрированном огне. Того в этом положении сам загнал себя в ловушку - максимум что мог сделать Того - отдать приказ 3-му отряд "все вдруг" влево на 90 и сваливать, но в этой ситуации русский флот мог продолжать бой, прикрываясь от 1 и 2 отряда японцев 3-м. Как вариант - командует эскадрой Эбергардт, а Старк остается на берегу...
Вандал: CheshireCat пишет: цитатачто-то я не понимаю вас - вполне реалистичные развилки и развития топите изо всех сил, а вот "фантастику" защищаете... У нас с Вами разные представления о реалистичности. А что "топлю" - обратите претензии к себе. Вы недостаточно тщательно работаете с фактами. CheshireCat пишет: цитатаВо-первых Фудзи - единичный случай за всю войну Мы с Марусей и не настаиваем, чтобы это происходило постоянно. Пусть это произойдет 27 января 1904. Да, это авторский произвол. Но любая развилка - это авторский произвол. Недопустимо после развилки опять и опять применять авторский произвол, а один раз - это как раз основа всех альтернатив. Seedlitz пишет: цитатаУ Фудзи пробило не лоб башни, а ее борт. Вероятность попадания в башню "Микасы" меньше, да и броня там потолще 254 против 152 у "Фудзи". Да, это аргумент. Жаль, но я это предвидел. Тогда три возможных альтернативы: гибель Того 27 января (русские об этом, боюсь, не узнают), гибель "Фудзи" или "Ясимы" (Того остается жив, зато в рядах русских воодушевление) и гибель "Микасы" иным способом. Тут надо посмотреть на схему бронирования и прикинуть траекторию "золотого снаряда".
Вандал: CheshireCat пишет: цитатавот это гораздо ближе к телу. К Вашему да. К чистой АИ - нет, потому что авторский произвол сильнее. В реале-то Старк почему-то не сманеврировал таким образом. С чего бы ему менять свои решения?
Вандал: CheshireCat пишет: цитатапочему такое огромное пренебрежение Пересветом и Победой Пренебрежение "Пересветом" и "Победой" основывается на том, как они себя реально показали. "Пересвет" - чуть не утонул. "Ослябя" реально утонул. Отсюда вывод - боевая живучесть этих кораблей недостаточна для боя с броненосцами на равных. Только при чем 2 мая два "Пересвета"? Глебыч пишет: цитатаКстати, 1941 привел к 1945, 1941 привел к 1945 (вместо 1943-44) и в итоге к 1991, а 1904 привел к 1905 и реформам. Не говоря о цене, которую пришлось заплатить в том и другом случаях.
Вандал: Глебыч пишет: цитатаА из за таких как вы первая эскадра улеглась на грунте, не попытавшись сделать хоть что то для России. Вот как? Утопление двух броненосцев, бой 28 июля и затянувшаяся до конца 1904 осада Порт-Артура - это не хоть что-то?
Вандал: CheshireCat пишет: цитатаПересвет - уже на подходе к Артуру полностью восстановил мореходность, потеряв при этом ход - до 12 уз. И это наиболее поврежденный корабль русской эскадры. А у "Севы" ход упал до 8 узлов. Легким ремонтом не исправить. CheshireCat пишет: цитататут надо учесть сколько тонн угля оставалось, Учитывайте, кто Вам мешает?
полная версия страницы