Форум » ХХ век и XXI век - часть II » РЯВ (сборник) » Ответить
РЯВ (сборник)
Хельги: РЯВсборник РЯВ - в рамках альтернативной жестокости. Смотрю, большинство здесь считает, что Россия Японии проиграла в самом худшем варианте. А если так? Майор Такуширо Сигэмицу нервно расхаживал перед дверями начальника Имперского Генерального штаба. Генерал барон Оичи, прочитав письмо майора, решил вызвать его для обсуждения идеи, которая возникла у Такуширо несколько лет назад. Её осуществление могло бы резко улучшить шансы японской армии в борьбе за превосходство великой японской нации. - Проходите, - кивнул секретарь, услышав звонок. Такуширо, ещё раз обновив в памяти всё, что он слышал о ниндзя, решительно шагнул в кабинет… Создание частей спецназа, обучение на основе древних традиций нидзяцу, заметно скорректировало подход японского Генштаба к предстоящей войне с Россией…. Купец первой гильдии Николай Егоров, из инородцев, ещё год назад носивший имя Тоичи Сетогучи, выглянул из окна, и внимательно посмотрел на приближающийся тоннель. Как он и рассчитывал, поезд въедет в него в строго рассчитанное время. И вагон взрывчатки, которую «заказали» угольные шахты Северного Сахалина, на несколько недель перечеркнёт возможность переброски войск в Маньчжурию. Скромный кули Ли Сун Мин, он же капитан Танака Коидзуми, осторожно выглянул из-за угла. Часовые прохаживались перед воротами склада боеприпасов Тихоокеанской эскадры. Ну что ж, по воле тэнно длинноносые варвары через полчаса лишатся возможности оборонять свою крепость! Что дальше?
Динлин: Хм. Сам не нашёл, но обсуждение было, и ЕМНИП, не один раз. Мне самому эта альтернатива нравиться, но меня, помниться, заклевали по принципу "такого не может быть потому что не может быть никогда"
CheshireCat: Вандал пишет: цитатаТоплива на прорыв хватит только крейсерам и "Пересветам". Остальные вынуждены будут зайти в Циндао. В возможность в течение 24 часов дозаправиться углем 4 броненосцам я не верю. Значит, интернирование. "Пересветы" и крейсера перехватываются в проливе Камимурой, где их ждет бойня. Возможен прорыв во Владивосток "Аскольда" и "Новика". "Рюрик" на этот раз остается цел. В дальнейшем Цусимский пролив перекрывается соединенной эскадрой Того и Камимуры, действия крейсерского отряда нейтрализуются. вообще-то проскальзываля мысль о том, что немцы давали разрешение Цесаревичу стоять больше чем 24 часа (01 августа губернатор роазрешил русским кораблям стоять аж 6 дней, а этого с лихвой хватало и на мелкий ремонт и на бункеровку, правда 2 августа немцы потребовали разорпужиться, в итоге Цесаревич стоял с 29.07 по 02.08, а в случае затягивания дип. переговоров русские могли простоять и подольше). Так что здесь возможно бункеровка углем. 1-й отряд миноносцев доходил до Владика при экономичном ходе. Вобще-то у Цесаревича хватало угля дойти до Владика. Насчёт перехвата Каммимурой, во-первых возможна встреча с крейсерами из Владика, а во-вторых против 3-х крейсеров Каммимура с отрядом не мог справится (если бы не потеря хода у Рюрика, то ушли бы все), а здесь силы русских помощнее - пересветы и 4 крейсера...
CheshireCat: Динлин пишет: цитатаХм. Сам не нашёл, но обсуждение было, и ЕМНИП, не один раз. Мне самому эта альтернатива нравиться, но меня, помниться, заклевали по принципу "такого не может быть потому что не может быть никогда" если не против можно попытаться снова...
Вандал: CheshireCat пишет: цитатавообще-то проскальзываля мысль о том Проскальзывающая мысль - не источник. Хотите вводить второе воздействие авторским произволом - вводите, но не ссылайтесь на то, что где-то у кого-то проскальзывала мысль. CheshireCat пишет: цитатаа во-вторых против 3-х крейсеров Каммимура с отрядом не мог справится (если бы не потеря хода у Рюрика, то ушли бы все), Скорости-то были равны. А здесь "Пересветы" дадут не больше 15 узлов. У японцев преимущество. Крейсера - это смешно. Наделают им дырок в бортах и пустят на дно. Ради такого дела и Камимура Уриу подтянет, и Того ему на подмогу своих "собачек" пошлет. CheshireCat пишет: цитатаНасчёт перехвата Каммимурой, во-первых возможна встреча с крейсерами из Владика, Невозможна. Все давно посчитано. Телеграмма во Владик изначально отправлялась слишком поздно, да еще и пришла с задержкой. Хотите вводить еще один плюс в пользу русским авторским произволом - вводите. Но не ссылайтесь на то, чего быть не может.
Валерий-Хан: Перечитывал Костенко "На "Орле" в Цусиме" и обратил внимание на то, что Рожественский вовсе не собирался соединяться с Небогатовым - типа, на что мне эти "утюги"? а тот летел к Камрань-Бею на всех парах...но, допустим, ОПОЗДАЛ... Итак, известно, что Небогатов имел АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ план прорыва - через Курильские проливы, пользуясь туманами и непогодой...транспорты у него с углем были - тот же "Океан", например...итак, пока Того разбирался с 2-ой ТОЭ, 3-я спокойно обошла Японию - авиации, радаров да и просто радио - пока нет! - и прошла Охотским морем и Татарским проливом во Владивосток... Это кто-то рассматривал?
sas: Валерий-Хан пишет: цитатапросто радио - пока нет! Есть ;)
Вандал: Seedlitz пишет: цитатаУв. Вандал, это не данные, а мнения, ничем не подкрепленные. Подкрепленные представлениями о характере морского дна. Сравните расстояния между островами Эллиот и ширину пролива во внутреннюю бухту Порт-Артура. Seedlitz пишет: цитатаПлюс три крейсера и 12-16 миноносцев. Если Вы берете с собой все крейсера, то это удлиняет время выхода эскадры из бухты. Ежу понятно, что до завершения сосредоточения, эскадра не двинется на противника. Три корабля могут выйти за 1 час. А шести понадобится уже два часа. Миноносцы добавляют еще порядка полутора часов (эта цифра известна, она взята из реала). Тафайте-тафайте, пока Вы соберете эскадру, Того успеет подойти на помощь. Seedlitz пишет: цитатаЕсли в Районе Дальнего Того заметят - в Артур сообщат сразу же. А там радио. Если Того заметят в районе Дальнего, поздно будет ворочать. Того успевает перехватить русские броненосцы. Привет рыбам.
Глебыч: Вандал пишет: цитатаЕсли Вы берете с собой все крейсера, то это удлиняет время выхода эскадры из бухты. Ежу понятно, что до завершения сосредоточения, эскадра не двинется на противника. Ну мы то не ежи:). Первым вылетает Баян, по традиции, за ним выходит Полтава и полным ходом в сторону Ясимы, за ней Пересвет и пользуясь преимуществом в ходе пристраивается к Полтаве, та все это время идет на Ясиму, потом выходят крейсера, потом миноносцы. Ну не стоит уж совсем чморить Первую эскадру.Вандал пишет: цитата2. Сколько времени пройдет с того момента, как заметят, до получения информации броненосцами? Немногим больше чем с момента подрыва Хатсусе и оповещении об этом Того:). Вандал пишет: цитата1. Кто заметит? Утес? Золотая гора? Кстати, а крбк который надо дать Того, чтобы остаться незамеченым прикидывали? Мои ошибочные, признаю, 100 миль перекроются полуторно Вандал пишет: цитатаЕсли Того заметят в районе Дальнего, поздно будет ворочать. Того успевает перехватить русские броненосцы. Привет рыбам. Ну даже это сомнительно. 3 часа боя 3-х максимум 4-х Бр проти 2-х, потом русские уже под защитой береговых батарей, а туда Того не сувался никогда. Так что даже если он НАМЕРЕНО пожертвовал Бр (а иначе ему не успеть обойти русских со стороны Дальнего) ни хрена он не добьется. Кроме повода для харакири. Вандал, ВЫ САМИ призываете ориентироваться на РИ. В РИ Того ни разу не отрезал русских от ПА. Почему вдруг щас отрежет? То что руские ввязались в бой не аргумент, они воюют против противника чья скорость хода - скорость Ясимы, которая быстрее 6 узлов не даст. Так что отдаляться от ПА более чем на 20 - 25 миль не надо. Т.е. 2 часа и мы дома. Откуда бы не появился страшный Того. А трансглюкирование Того между ПА и эскадрой я думаю никто кроме вас всерьез не рассматривает. О на Первой эскадре не рассматривали.Seedlitz пишет: цитатаАльтернативный Витгефт, скорее всего, не станет начальником штаба Алексеева. Следовательно, командование 1-й ТОЭ ему не светит. Было сказано "чуть альтернативный", т.е. немногим более предусмотрительный - и все А нам не надо его совсем альтернатизировать. Нам надо чтобы он ОДНО решение принял чуть по другому. Не только выпустил Амур на постановку, но и решил на всякий случай подготовить выход эскадры при появлении неприятеля для развития успеха. Он и на это не способен? Обоснуйте плиз. "А" то он сказал, Амур вышел, че бы ему и Б не прроблеять ?
Вандал: Продолжаем. Предыдущая страница
Вандал: Глебыч пишет: цитатаПервым вылетает Баян И подставляется под огонь двух броненосцев. как по-Вашему, долго продержится? Глебыч пишет: цитатаза ним выходит Полтава и полным ходом в сторону Ясимы, за ней Пересвет и пользуясь преимуществом в ходе пристраивается к Полтаве, та все это время идет на Ясиму, потом выходят крейсера, потом миноносцы. То есть, бой в меньшинстве в расчете на подтягиваемые резервы? Ну уж не надо так 1-ю Эскадру чморить. Глебыч пишет: цитатаУтес? Золотая гора? Эти варианты - кранты однозначно. Глебыч пишет: цитатаНу даже это сомнительно. 3 часа боя 3-х максимум 4-х Бр проти 2-х, Диспозиция у японцев в тот день по данным с форума Цусима такая: "Микаса", "Асахи", "Ниссин" - на Эллиотах. "Асама" в Чемульпо. "Фудзи" у Шантунга. "Касуга" и "Якумо" непонятно (указано, что "Якумо" буксирует поврежденную "Касугу", но это неправда, столкновение с "Иосино" было позже). Глебыч пишет: цитатаВ РИ Того ни разу не отрезал русских от ПА. Почему вдруг щас отрежет? 1. Это элементарная геометрия. 2. Действия Того определялись соотношением сил и задачами. В данной обстановке он вполне может постараться отрезать два русских броненосца с целью сравнять силы. В данном случае Ваш довод - не аргумент. Глебыч пишет: цитатаТ.е. 2 часа и мы дома. Сильно побитые. Возможно, даже, потерявшие "Пересвет".
Seedlitz: Вандал пишет: цитатаИ подставляется под огонь двух броненосцев. как по-Вашему, долго продержится? 27.01 "Капитан 1 ранга Вирен приказал про-бить боевую тревогу и направил свой крейсер навстречу шести японским бро-неносцам. Когда расстояние сократилось до 29 кбт, «Баян» после первого выстре-ла противника открыл левым бортом огонь по флагманскому кораблю адми-рала Того броненосцу «Микаса». Чтобы не мешать стрельбе своих бро-неносцев, «Баян» следовал курсом, па-раллельным японским кораблям. Вскоре японцы повернули на обратный курс, и огонь крейсера был перенесен сначала на седьмой в строю японский корабль, затем на последний. «Баян» сблизился с противником до 19 кбт, вокруг падало и разрывалось множество снарядов, сотни осколков осыпали корабль. Попав под огонь орудий батарей крепости и русских броненосцев, японский флот вышел из боя и стал удаляться. Вирен дал полный ход, намереваясь атаковать хвост киль-ватерной колонны противника, но на рос-сийском флагмане появился сигнал: «Построиться в кильватерную колонну, «Баяну» вступить в свое место». За время боя с японскими броненос-цами и броненосными крейсерами «Баян» получил десять попаданий сна-рядов (калибром от 152 мм и выше) и 350 осколков. Пробоины площадью от 1,3 до 1,5 м2 не сказались на его боеспо-собности. Только одна из них оказалась около ватерлинии в коффердаме каюты трюмного механика и была заделана пробкой и деревянными клиньями так, что течь прекратилась (основательно же заделать пробоину можно было лишь в доке или накренив крейсер). Большин-ство попаданий пришлось в кормовую часть. В одном месте крупным снарядом вмяло броню. Осколками повредило 3 75-мм пушки, разбило прожектор и вывело из действия три котла. На верхней палубе разбило кранец 75-мм патронов, при-чем в некоторых выгорел порох, но сна-ряды не взорвались. Обнаружились повреждения и от на-весных попаданий, в связи с чем пред-положили, что «Баяну» досталось и от мортир крепости." Как видно, против одного броненосца смогбы продержаться за счет своей скорости. Японцы не очень хорошо стреляли по быстроперемещаюсейся цели. Также неважно они стреляли при бое на контркурсах. цитатаТо есть, бой в меньшинстве в расчете на подтягиваемые резервы? Почему в меньшинстве? "Полтава" против "Сикисима". Затем "Пересвет", который может открыть огонь на 20 каб дальше, чем "Полтава". Возможность "Ясима "вести действенный огонь - сомнительны + неудачная конструкция башен. цитатаДиспозиция у японцев в тот день по данным с форума Цусима такая: "Микаса", "Асахи", "Ниссин" - на Эллиотах. "Асама" в Чемульпо. "Фудзи" у Шантунга. "Касуга" и "Якумо" непонятно (указано, что "Якумо" буксирует поврежденную "Касугу", но это неправда, столкновение с "Иосино" было позже). Спасибо за внесенную ясность. Получается, что у Того всего три корабля. "Асама" однозначно не успевает. А что делал "Фудзи" у Шантунга? Т.е. в какую сторону направлялся - к Артуру или от него? А вот с "Касуга" действительно непонятно, в одних источниках говорится о том, что столкновение было в ночь на 15, в других, что ночью 15. Исходя же из приведенных Вами данных, получается что соотношение для русских не такое уж и страшное - если "Сикисима" принимает бой, то за два часа боя один против трех он может получить такие повреждения, что когда он присоединится к Того, это сильно скажется на его боеспособности. В любом случае 3 ЭБр и 1 БрКр у японцев против 2 ЭБр и 1 БрКр у русских вполне нормально для боя на отходе исходя из опыта боя 28.07, когда "Полтава" была в конце русской колонны и по ней поочередно открывался огонь 4 ЭБр и 3 БрКр. Прееимущество в скорости у японцев 2-3 узла (неизвестно, какую скорость будет выдавать "Сикисима" после 2-3 часов боя). цитатаВ данной обстановке он вполне может постараться отрезать два русских броненосца с целью сравнять силы. Японцы пытались отрезать Владивостокские крейсера в бою 01.08 - не очень то и получилось. цитатаСильно побитые. Возможно, даже, потерявшие "Пересвет". Сильно побитые - ремонт максимум месяц, т.к. повреждения будут поверхностными - в небронированных частях кораблей. 28.07 "Пересвет" был целью №2 для японцев - опять же спокойно ушел в Артур.
Seedlitz: Валерий-Хан пишет: цитатапока Того разбирался с 2-ой ТОЭ, 3-я спокойно обошла Японию Они же не вместе будут прорываться, а с некоторой разницей во времени, недели 2 как минимум (или месяц ЕМНИП). Ну даже если и Небогатов пройдет проливами и дойдет до Владивостока - что ему там делать с 4 броненосцами. причем не самыми лучшими (мягко выражаясь)? Как сможет на ход войны повлиять?
Seedlitz: Японцы спокойно наращивают силы в Манчжурии и под Порт-Артуром, чрез месяц-два берется Артур, затем Ноги перебрасывается на север - общее наступление японцев, Куропаткин отходит к Харбину... там и Владивосток несложно блокировать с суши. Уход эскадры во Владивосток - ошибка. Все коммуникации японской армии проходят через Желтое море. Из Владивостока на них воздействовать невозможно.
CheshireCat: Вандал пишет: цитатаСкорости-то были равны. А здесь "Пересветы" дадут не больше 15 узлов. вообще-то не больше 12, с учетом того что Пересвет был частично подтоплен для обретения остойчивости, а на Победе повреждены трубы, и вариант с одиноким прорывом Пересветов я даже на рассматриваю. Вандал пишет: цитатаПроскальзывающая мысль - не источник. Хотите вводить второе воздействие авторским произволом - вводите, но не ссылайтесь на то, что где-то у кого-то проскальзывала мысль. 29.07 Цесаревич пришел в Циндао. 30.07 немцы выгнали Новик, но разрешили Бесстрашному и Беспощадному стоянку на 3 дня 01.08 Труппель разрешил русским кораблям стоять6 дней 02.08 из Берлинапришел приказ оразоружении русских кораблей Ямадзи прибыл только вечером 02.08 таким образо Цесаревич простоял в гавани полных 3 дня - за эжто время можно и забункероваться и провести мелкий ремонт. А если еще и тянуть время дипломатическими проволочками, то еще минимум сутки можно выиграть... Т.е к примеру 03.08 русская эскадра может выйти в море, с углем до Владика На перехват эскадры японцы могут выделить Фудзи, Сикисиму, возможно Асахи, Касугу, Ниссин, Асама и крейсера Каммимуры В принципе не такой уж и дикий расклад Seedlitz пишет: цитата Японцы спокойно наращивают силы в Манчжурии и под Порт-Артуром, чрез месяц-два берется Артур, затем Ноги перебрасывается на север - общее наступление японцев, Куропаткин отходит к Харбину... там и Владивосток несложно блокировать с суши. Уход эскадры во Владивосток - ошибка. Все коммуникации японской армии проходят через Желтое море. Из Владивостока на них воздействовать невозможно. а это не факт, П-А может быть взят только штурмом...и думаю месяца-двух будет недостаточно. Во Владике находится большой отряд крейсеров, который впоне может действовать на коммуникациях, крейсера в П-А в итоге не смогли прервать снабжение, так что ничего не изменится особо. В расклад блокады Владика с суши не верю. В этой АИ Цусимы не будет, так как нет особой необходимости в посылке 2ТОЭ, не говоря уж о 3-й.
CheshireCat: Валерий-Хан пишет: цитатаитак, пока Того разбирался с 2-ой ТОЭ, 3-я спокойно обошла Японию - авиации, радаров да и просто радио - пока нет! - и прошла Охотским морем и Татарским проливом во Владивосток... а смысл? все зависит от того как произойдет встреча 2ТОЭ с японцами, результат надеюсь неоднозначен, общий ход русской эскадры повыше чем в реале...да ивдруг Того их вообще не поймает? В случае проигрыша сражения небогатов уползет обратно, а вслучае выигрыша поползет во владик
Seedlitz: CheshireCat пишет: цитатаа это не факт, П-А может быть взят только штурмом...и думаю месяца-двух будет недостаточно. Не факт . Но вся японская артиллерия будет стрелять по фортам, не отвлекаясь на корабли, не будет помощи со стороны моряков, как артиллерийской, так и людскими резервами. При более быстром взятии - меньшие потери в людях со стороны японцев, значит больше сил выделяется на Манчжурский фронт. цитатаВо Владике находится большой отряд крейсеров, который впоне может действовать на коммуникациях, Перевозки в Японском море - минимальны, остается только действовать в океане. но Желтое море уже недоступно. В Цусимский пролив Крейсера соваться не будут - везения не хватит. цитатав П-А в итоге не смогли прервать снабжение Крейсера сами по себе, без поддержки линейных сил серьезно нарушить коммуникации не могут - нужно инициативу захватывать, т.е. при каждом набеге - ЭБр выхдят в море , чтобы поддержать крейсера. цитатаВ расклад блокады Владика с суши не верю. А тут достаточно КВЖД перехватить - и все. цитатаВ этой АИ Цусимы не будет, так как нет особой необходимости в посылке 2ТОЭ Вторую эскадру все равно пошлют, т.к. уже стало понятно, что силами одной 1-й эскадры с японцами не српавится. ЕМНИП решение по ее отправке было принято после гибели Макарова. Что действительно нужно было организовывать - это грамотную крейсерскую войну с самого начала войны, силы для этого были
Вандал: CheshireCat пишет: цитататаким образо Цесаревич простоял в гавани полных 3 дня - за эжто время можно и забункероваться и провести мелкий ремонт. Забункероваться можно за день. Что касается в ремонте - в реале не сделали. Значит, не можно. Или еще один авторский произвол. CheshireCat пишет: цитатаА если еще и тянуть время дипломатическими проволочками, то еще минимум сутки можно выиграть... Хотите сделать из Ухтомского и Рейценштейна великих дипломатов? Опять авторский произвол. CheshireCat пишет: цитатаНа перехват эскадры японцы могут выделить Фудзи, Сикисиму, возможно Асахи, Касугу, Ниссин, Асама и крейсера Каммимуры И "Микасу" тоже. CheshireCat пишет: цитатаВо Владике находится большой отряд крейсеров, который впоне может действовать на коммуникациях, На каких коммуникациях? После ухода эскадры из Порт-Артура японцы могут все силы бросить в Цусимский пролив. Перекроют так, что мышь не проскочит.
CheshireCat: Вандал пишет: цитатаЗабункероваться можно за день. Что касается в ремонте - в реале не сделали. Значит, не можно. Или еще один авторский произвол. дело в том что не хотели а не не могли, после боя на собрании офицеров поначалу было решено идти во Владик без захода в Циндао, потом Иванов решил идти в Циндао, а в порту Матусевич своей волей решил интернироваться...так что дело было не в невозможности а в нежелании. А Ухтомскому или Рейценштейну придется принимать решение об интернировании эскадры, что несколько посерьезнее Вандал пишет: цитатаХотите сделать из Ухтомского и Рейценштейна великих дипломатов? Опять авторский произвол. нет не хочу, да и не получится, но протянуть можно...например ждать депеши с Певческого моста... Вандал пишет: цитатаИ "Микасу" тоже. а с чего, она в реале долго долго из ремонта не вылезала и еле до Дальнего дотащилась, а к Элииоту ее притащили только 10 августа, а выйти в море смогла только 12 августа и то только заделав пробоины... На Асахи не действует кормовая башня ГК Вандал пишет: цитатаНа каких коммуникациях? После ухода эскадры из Порт-Артура японцы могут все силы бросить в Цусимский пролив. Перекроют так, что мышь не проскочит. а остальные проливы, да и вообще поход к берегам Японии...Естественно Цусима закрыта, но в реале и так русские не прерывали там коммуникации, так что объем снабжения в Желтом море японцев от перехода русских крейсеров во Владик не уменьшится Seedlitz пишет: цитатаА тут достаточно КВЖД перехватить - и все. это вопрос более к сухопутной теме, тут я не очень хорошо ориентируюсь, в реале же ее не перехватили? Seedlitz пишет: цитатаВторую эскадру все равно пошлют, т.к. уже стало понятно, что силами одной 1-й эскадры с японцами не српавится. ЕМНИП решение по ее отправке было принято после гибели Макарова. может и пошлют, но не всю...Суворов. Александр, Бородино, Орел, Наварин, Ослябя плюс пару крейсеров. Причем вышлют гораздо раньше чем в РИ, не надо ждать 3 ТОЭ и кто знает чем ЭТА Цусима кончится, ибо к тому времени какой никакой ремонт русские корабли уже сделают...и смогут выйти в море
Seedlitz: CheshireCat пишет: цитата реале же ее не перехватили? Это потому что Ноги под Артуром долго сидел и людей терял при этом. Появись он в октябре на Шахэ - и сражение было бы совсем другое, и Мукден японцы взяли бы раньше. цитатакакой никакой ремонт русские корабли уже сделают Вспомните, сколько ремонтировался "Богатырь" после того, как сел на камни. Сколько ремонтировались "Россия" и "Громобой" после боя 01.08. Как ремонтная база Владивосток очень плох
Валерий-Хан: Не будет: ПОЗОРА сдачи - впервые с "Рафаила"! Не будет - потерь отважных моряков, таких как Миклухо... Будет - лишний довод в Портсмуте...а потом, отчего тому отряду ББр не предпринять поход против высадки на Сахалин? Там шибко-то много не было супостата...
Seedlitz: Валерий-Хан пишет: цитатаТам шибко-то много не было супостата... Это потому что противника у него уже не было. А так бы весь флот вышел А позор сдачи будет - что-то типа "Бедового", только какой-нибудь другой миноносец с адмиралом.
CheshireCat: Seedlitz пишет: цитата Это потому что Ноги под Артуром долго сидел и людей терял при этом. Появись он в октябре на Шахэ - и сражение было бы совсем другое, и Мукден японцы взяли бы раньше. вопрос спорный, все равно Ноги П-А мог взять только штурмом, который в РИ начался 06 августа. В РИ гарнизон составлял порядка 40 тыс. чел (поправьте если ошибаюсь) без учета моряков. Даже если Ноги и сумеет со своими 45 тыс. взять штурмом П-А (в чем сомневаюсь), сражение под Лаояном пройдет как в РИ, если же Ноги сумеет взять в сентябре П-А, то на Шахэ он особого влияния не окажет, ибо русские просто засядут в обороне и этио будет настоящее "Шахэйское сидение"... Seedlitz пишет: цитатаВспомните, сколько ремонтировался "Богатырь" после того, как сел на камни. Сколько ремонтировались "Россия" и "Громобой" после боя 01.08. Как ремонтная база Владивосток очень плох я про это уже писал, но уж лучше долго и бесславно ремонтироваться, чем долго и бесславно расстреливаться и топнуть наверно в результате прихода эскадры во Владик ситуация с рем. базой как нибудь можно наладить...
Валерий-Хан: Seedlitz пишет: цитатаА позор сдачи будет - что-то типа "Бедового", Протестую - это не позор, сдать корабль под флагом Красного Креста, переполненный спасенными с "Осляби" - 200 человек и "Суворова" - а адмирал был вообще тяжело ранен...и лежал в момент сдачи под столом в кают-компании "Да, не каждый раненный может размотать бинт, чтобы им удавиться - чтобы в плен не попасть..." Б.Акунин, Алмазная Колесница
Валерий-Хан: "Боцман!! Глубину держи...мать, мать, мать, сейчас вылезем прямо у япошек под носом!!" пронеслось в душном, горячем, пропитанном парами бензина воздухе ...смахнув заливающий глаза едкий пот и размазав по лицу машинное масло, кондуктор налег на рули, резко направив их на погружение...палуба перекосилась, и немногочисленный экипаж, чтобы удержаться на ногах , схватился за что мог...но рубка "Матроса Кошки" все-таки вырвалась - среди белого буруна на поверхность...И тут раздался второй взрыв!! Это подорвался на мине еще один японский броненосец...Картина всплывшей подводной лодки - после двух таинственных взрывов - переполнила чащу терпения японцев...вообразив, что это она их взрывает, они бросили тонущие корабли и на максимальной скорости стали отходить...а Налетов, с трудом отдефферентировав лодку, повел ее назад в Артур. Да , ничего себе - называется, вышли на испытания!
Каммерер: Интересно. Еще бы "Форель" успели до войны в Артур отправить.
Нико Лаич: Валерий-Хан пишет: цитатаТайное оружие Витгефта Привет! И ВСЁ??? Продолжение в студию!!!
Нико Лаич: Seedlitz пишет: цитатаА позор сдачи будет - что-то типа "Бедового", только какой-нибудь другой миноносец с адмиралом. Привет! Рожественский прорвется во Владивосток и его будут судить по законам гор!
Валерий-Хан: Нико Лаич пишет: цитатаРожественский прорвется во Владивосток и его будут судить по законам гор За что судить? За то, что противник оказался сильнее...
Валерий-Хан: Судить и -справедливо- нужно Небогатова...ладно, "Орел" , но "Изумруд"? тоже хотел сдать? а потом - не можешь сражаться, так топись! как тот же "Донской" сделал...
Маруся: Валерий-Хан пишет: цитатаКартина всплывшей подводной лодки - после двух таинственных взрывов РИ.
Маруся: Валерий-Хан пишет: цитатакак тот же "Донской" сделал... Донской даже бой дал, чтобы иметь возможность утопится в тепличных условиях Интересная была война
Маруся: CheshireCat пишет: цитатапричем в какой-то момент при удачном маневрировании русской эскадры можно попытаться затащить японцев под свои береговые батарей (Утес Т.е. прокатиться по минному полю? CheshireCat пишет: цитатаповрежденныей японский корабль заваливается в циркуляцию и теряет управление Хучь 1 случай за всю войну? Хучь у Русских, хучь у Японцев. Именно чтобы днем. Кстати, Сисой был убит артиллерией настолько, что торпеда почти ничего не смогла - всё равно тонул.
Маруся: Таки перелом в РЯВ (ИМХО - единственно возможный, хотя произвол, конечно) Алёне Комаровой Первый бой войны - 27го, утром на якорях. Потому что потом - поздно. В ходе этого боя попали (вроде) в Микасу. Если вспомнить Ютланд - иногда хватало, лишь бы правильно попасть (маджестики бронированы не сильно лучше кошек, а дистанции - помене будут. Русская 12дм хоть и слабенткая, но не слабее же немецкой 11дм). Вероятность попасть в ЖЧ - процентов 10. Нехай в первый день войны Того и еще 900 его узкоглазых подчинённых передадут привет Аматэрасу с компанией. Чистым авторским произволом. Разрыв сразу сокращается с 5:6 до 5:5, пусть русские броненосцы несколько слабее, но есть и моральный фактор - мы их броненосец убили, они наши - только поцарапали. Могут не снять Старка, не будет уродства со сменой командющего в процессе, не будет кадровых заморочек. В общем, может и не потеряем темп в начале войны.
Sergey-M: А как у Старка с флотоводческими способностями? тут надо постоянно гонять эскадру в море -чтоб не лопускать высадок японцев хотя бы в Ю.Манчжурии
Маруся: Sergey-M пишет: цитатаА как у Старка с флотоводческими способностями? А чорт его знает. Но вот с активностью у него не хуже, чем у СОМа, а со знанием эскадры и врага - лучше. Вблизи таки виднее.
Sergey-M: Маруся пишет: цитатаНо вот с активностью у него не хуже, чем у СОМа правда?
Маруся: Sergey-M пишет: цитатаправда? Предвоенные большие учения (демонстрация?), бой на якорях 27го, попытки ставить МЗ (когда погибли Енисей и Боярин). И за совсем немного времени. Активен, активен. Может и кончит не лучше, чем Макаров, но шевелиться при равенстве в ЛК с Японцами - будет.
Sergey-M: а попдробнее про учения мона?
Маруся: Sergey-M пишет: цитата про учения Поход 21го к Шантунгу - вроде бы по предвоенному плану развёртывания это первый шаг после начала войны. Вытащили всё из вооружённого резерва и проманежили. А Японцев, возможно, напугали до состояния немедленной агрессии.
Вандал: Маруся пишет: цитатаЕсли вспомнить Ютланд - иногда хватало, лишь бы правильно попасть (маджестики бронированы не сильно лучше кошек, а дистанции - помене будут. Так в том-то и дело. При Ютланде разве не навесили? В смысле, снаряды падали по таким хитрым траекториям. Маруся пишет: цитатаРусская 12дм хоть и слабенткая, но не слабее же немецкой 11дм Вы будете смеяться, но таки слабее. Посмотрите на navweaps.com. Немецкий снаряд летит дальше, удельный вес на сечение выше, дульная энергия тоже выше (почти на 13 процентов).
полная версия страницы