Форум » ХХ век и XXI век - часть II » РЯВ (сборник) » Ответить

РЯВ (сборник)

Хельги: РЯВсборник РЯВ - в рамках альтернативной жестокости. Смотрю, большинство здесь считает, что Россия Японии проиграла в самом худшем варианте. А если так? Майор Такуширо Сигэмицу нервно расхаживал перед дверями начальника Имперского Генерального штаба. Генерал барон Оичи, прочитав письмо майора, решил вызвать его для обсуждения идеи, которая возникла у Такуширо несколько лет назад. Её осуществление могло бы резко улучшить шансы японской армии в борьбе за превосходство великой японской нации. - Проходите, - кивнул секретарь, услышав звонок. Такуширо, ещё раз обновив в памяти всё, что он слышал о ниндзя, решительно шагнул в кабинет… Создание частей спецназа, обучение на основе древних традиций нидзяцу, заметно скорректировало подход японского Генштаба к предстоящей войне с Россией…. Купец первой гильдии Николай Егоров, из инородцев, ещё год назад носивший имя Тоичи Сетогучи, выглянул из окна, и внимательно посмотрел на приближающийся тоннель. Как он и рассчитывал, поезд въедет в него в строго рассчитанное время. И вагон взрывчатки, которую «заказали» угольные шахты Северного Сахалина, на несколько недель перечеркнёт возможность переброски войск в Маньчжурию. Скромный кули Ли Сун Мин, он же капитан Танака Коидзуми, осторожно выглянул из-за угла. Часовые прохаживались перед воротами склада боеприпасов Тихоокеанской эскадры. Ну что ж, по воле тэнно длинноносые варвары через полчаса лишатся возможности оборонять свою крепость! Что дальше?

Ответов - 1095, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 All

Sergey-M: знаете в историчемских романах несут такую забубень итакой авторский произвло

Глебыч: Вандал пишет: цитата то для меня наиболее интересны ее интересные варианты. А что такое интересные варианты? Пока мы видим, что популярность произведений в жанре АИ даже близко не лежит с историческими романами. И я думаю, что не последнюю роль здесь играет злоупотребление авторским произволом. Такие развилки никому, кроме автора, неинтересны. По моему наоборот. Какие ИСТОРИЧЕСКИЕ романы сейчас популярны? Хотя тут я могу и ошибаться, за рейтингами следить не могу. Но судя по тому что сканится и выкладывается на сайтах как бы не наоборот. Хотя в большинстве АИ романов меня лично тоже раздражает именно авторский произвол. Но это ИХ романы . А свой я писать не собираюсь .

Маруся: Глебыч, а давайте прикинем. Начинать кипешь стоит не раньше, чем подорвутся оба японца - иначе точно ничего не светит. Час - пока смогут дать ход (это если как здесь все хотят - горячая вода во всех котлах, нужно однако поднять якоря, завести буксиры, адмиралу со штабом перебраться с Севы на Полтаву, уточнить планы). Час - выйти на внешний рейд, если буксиры будут работать как в день гибели Макарова. Может и дольше. Часа 2-2 1/2 - догнать, учитывая где Ясима по схемке и что он всё это время (эти 2 часа) будет медленно уползать. Гарибальдиец присоединиться успеет однозначно. Интересно, могли Японцы по радиву Того позвать с подкреплениями. И знали ли Русские. что Тоги нет. Если не знали - то нижеследующего не будет. Бой примерно в 20-25 милях от Артура. Полтава и Пересвет вс. Сикисима и гарабильдиец. Учитывая воодушевление Русских и то, что Полтава наверноее лучший по б/п броненосец 1ТОЭ, а гарибальдиец, напротив, недавно укомплектован - шансы на победу у Русских есть. Но - около 4 часов уже прошло, еще не менее часа-полутора потребуется чтобы обратить Японцев в бегство (если они собирутся бежать, топить - дольше) и некоторое время - на добивание Ясимы. И еще не менее 2.5 часов надо для того, чтобы вернуться. Интересно, где в это время будет (и будет ли) Того?

Глебыч: Маруся пишет: цитатаГлебыч, а давайте прикинем. Начинать кипешь стоит не раньше, чем подорвутся оба японца - иначе точно ничего не светит. Час - пока смогут дать ход (это если как здесь все хотят - горячая вода во всех котлах, нужно однако поднять якоря, завести буксиры, адмиралу со штабом перебраться с Севы на Полтаву, уточнить планы). Час - выйти на внешний рейд, если буксиры будут работать как в день гибели Макарова. Может и дольше. Часа 2-2 1/2 - догнать, учитывая где Ясима по схемке и что он всё это время (эти 2 часа) будет медленно уползать. Гарибальдиец присоединиться успеет однозначно. Интересно, могли Японцы по радиву Того позвать с подкреплениями. И знали ли Русские. что Тоги нет. Если не знали - то нижеследующего не будет. Бой примерно в 20-25 милях от Артура. Полтава и Пересвет вс. Сикисима и гарабильдиец. Учитывая воодушевление Русских и то, что Полтава наверноее лучший по б/п броненосец 1ТОЭ, а гарибальдиец, напротив, недавно укомплектован - шансы на победу у Русских есть. Но - около 4 часов уже прошло, еще не менее часа-полутора потребуется чтобы обратить Японцев в бегство (если они собирутся бежать, топить - дольше) и некоторое время - на добивание Ясимы. И еще не менее 2.5 часов надо для того, чтобы вернуться. Интересно, где в это время будет (и будет ли) Того? О НАКОНЕЦ ТО!!!!!!! Маруся - я вас люблю !!! Если больше здесь не появлюсь - жзначит жена этот пост увидела . Наконец то обсуждение. Давайте прикидывать. С таймлайном по выходу в принципе согласен, единственная маленька поправка - Сева выходит на рейд последним, для создания массовости, Баяе наоборот первым, он туда всегда первым выбегал. И адмирал со штабом уж если пары заранее развели так же заранее может перебраться на Полтаву. Полчасика скостим ? Теперь о главном, о глистах.. о сорри о Того. О призраке отца Гамлета . Скажите, а ГДЕ и как он должен появиться, чтобы Полтава не успела сбежать обратно в Артур? Дистанция обнаружения всей эскадры Тоги - ну порядка 15 - 20 миль? Фора в ходе (эскадренном!!!) 2 ну лично для вас - 3 узла. А нам до Артура 2 часа. Т.е. при появлении Того, по любому есть время прервать бой, и напевая пошленькую мелодию "нас не догонят" свалить обратно, Т.к. Того надо на сближение не менее 5 часов. Т.е. даже если русские подозревали, что Того рядом - для драпа время было по любому!!! Еще - в РИ он вообще пошел на встречу Ясиме? В виду Артура он не показывался вроде. Теперь бой. Пересвет, Полтава и, вечноопущенный вами , Баян против Сикисимы и Гарибальдийца. Если у Японцев, (кто там у них был на этом отряде за главного, командир Сикисимы?) хватит ума сдрапать то они теряют по сравнению с РИ только экипажи. Если ввяжутся в бой и поробуют Ясиму прикрыть.... Ну в утопление гарибальдийца я не очень верю, торлько лакишот или черезмерная упертость командира японцев, но давайте % 10-20 на это положим? Наиболее вероятно более тяжолые повреждения Сикисимы чем Полтавы (с ее то бронированием) и гарибальдийца чем Пересвета с Баяном (оба тоже защищены лучше). Или - серьезные повреждения Сикисимы если весь отряд клепает по ней . При учете более мощной ремонтной базы ПА - Иппон. Есть тень шанса проскочить во Владик на лучших условиях чем в РИ. Теперь при всей любви лично к вам, о двойных стандартах . Даже приняв что русские готовились к выходу заранее а Того очевидно нет, что бой в 25 милях от Артура и 100 от Эллиотов, вы даете русским дна подход к Ясиме 4 часа, а Того 5-6. Нехорошо.

Маруся: Глебыч пишет: цитатаДаже приняв что русские готовились к выходу заранее а Того очевидно нет, что бой в 25 милях от Артура и 100 от Эллиотов, вы даете русским дна подход к Ясиме 4 часа, а Того 5-6. Нехорошо Не, если Того на Эллиотах - то через день другой появится. Злой и перепуганный. Но тут нужна уверенность Русских в том, что не появится. И не дымка на горизонте пока Полтава с Пересветом гонятся за симами. Ну и не факт, что Того именно на Эллиотах тогда - не знаю я где он обретался. Кстати, Ясима - английский корабль. Он мог на тогда ещё боеспособным оставаться и одновременно медленно и печально тонуть. Но это совсем не в счет - как Севастополь. В общем - Японцы видимо теряют больше народу, Русские обретают определённую уверенность - и в себе (бьём Японцев) и в гибели Ясимы, что может и поможет. Прорыв во Владивосток невозможен - в этом я уверена - потому - может быть решимость для боя, когда починят Севу, Р и Ц. Выдумывайте убедительную технического плана развилку - именно чтобы горячие котлы и желание выйти и биться - и вперёд. РЯВ не выиграем, но про%?ём не так позорно.

Seedlitz: Маруся пишет: цитатаТак близенько вертится, если это та картинка, которую Вы хотели мне показать Не помню, чтобы при описании этих событий гарибальдийцы упоминались. Если они уже присоединились к "Ясима" около Энкаунтер-Рок, то это уже много времени прошло и вне видимости Артура. Вандал пишет: цитатаИнтересно, что можно было разглядеть, если даже от Ляотешаня до места происшествия порядка 9 морских миль? Стрелять с "Победы" могли, а разглядеть - нет? Уж с типо-то корабля можно разобраться, броненосец или крейсер. Маруся пишет: цитатаВ хорошую погоду. Кстати, а какая видимость с Золтой горы в хорошую погоду, дистанция? Есть у кого данные? У Черкасова - "с Золотой горы - 25 миль" Вандал пишет: цитатаВот и посмотрите. Подсказка - по слухам, приливы связаны с восходом и заходом Луны, и, в меньшей степени, Солнца. полная вода 9 марта в 13.23 (Черкасов), тогда же "Мы начали выходить в малую воду и очень удачно. в 12 часов дня вся эскадра уже была на рейде... Как только они нас увидели, так полным ходом пустились утекать - никак не ожидали, что мы выйдем в малую воду... Адмирал, не желая остаться на рейде на ночь, так как очевидно будут атаки миноносцев, приказал немедленно идти в гавань, что мы благополучно успели сделать до четырех часов, и, таким образом, в одну воду вышли, прогнали япошек и вошли. Теперь малая вода нам не страшна." Так что малая вода - не попод, что не выходить на внешний рейд Вандал пишет: цитатаПохоже на подгон постфактум. Типа "да-да, и мы тоже видели, как он подорвался". Подрыв на мине был виден. Исходя из нашего опыта "Победы" - это сильное повреждение, как минимум - крен, т.е. ограничение действия артиллерии. Маруся пишет: цитатаКстати, ещё 1 момента - рейд накануне Русские протралили, чтобы так смело выходить? Вопрос по существу. ЕМНИП тралящий караван (землечерпалки) ходил со скоростью 2 уз., если тралили миноносцы - 6 уз.. Но в тот день миноносцы выходили в аиаку не обращая внимания на мины. Маруся пишет: цитататогда чистая АИ и Витгефт может передумать. По Черкасову (уж простите за столь долгое его цитирование - аналогичных источников кроме Лутонина не попадалось) приказ на атаку миноносцами был до подрыва второго броненосца. Т.е. миноносцами он рисковал (хотя у него их не так уж и много), а броненосцами с крейсерами не стал. Маруся пишет: цитатаНе считали его боеготовым. С некоторых источниках Пересвет тоже - почему - не знаю. Про "Севастополь" - согласен, а про "Пересвет" - где Вы такое нашли?

Seedlitz: Маруся пишет: цитатанужно однако поднять якоря, завести буксиры ЕМНИП, при Макарове было организовано так, что букиры только отводили от стенки, дальше корабль выходил сам. Что-то связанное с тем, что с командира снималась ответственность за столкновение. Маруся пишет: цитатаЧаса 2-2 1/2 - догнать, учитывая где Ясима по схемке и что он всё это время (эти 2 часа) будет медленно уползать. Гарибальдиец присоединиться успеет однозначно Думаю, 1 час, нашим же не нужно открывать огонь с 10 кб - и 50-60 хватит. Гарибальдиец - неясно, обычно упоминалось типа - "Дымы на О, дымы на S...", в это день такого не замечалось. Опасен в основном "Касуга" из-за свое "длинной руки", "Ниссину" нужно подходить до 60 кб. Маруся пишет: цитатаНо - около 4 часов уже прошло, еще не менее часа-полутора потребуется чтобы обратить Японцев в бегство (если они собирутся бежать, топить - дольше) и некоторое время - на добивание Ясимы. Это если топить артиллерией. А миноносцы на что? Тем более. что вражеских рядом нет, а понцы получают повреждения, и часть артиллерии у них выбивается. Глебыч пишет: цитатаЕсть тень шанса проскочить во Владик на лучших условиях чем в РИ Зачем идти во Владивосток? Как там дейстовать на японские коммуникации? Учитывая ремонтную базу Владивостока - там вообще броненосцы от стенки не отойдут. Все боевые действия должны происходить в Желтом море - это главный ТВД. Маруся пишет: цитатаНо тут нужна уверенность Русских в том, что не появится. При Макарове выходили против более сильного противника у него на виду, а тут - 1,5 броненосца против 2-х. Конечно, Витгефт не Макаров, но и он должен знать то, что противника надо бить по частям. Маруся пишет: цитатаВыдумывайте убедительную технического плана развилку - именно чтобы горячие котлы и желание выйти и биться - и вперёд. РЯВ не выиграем, но про%?ём не так позорно Тут-то и выдумывать не надо А вот под Ваш критерий подходит, наверное только прорыв "Аскольда" и "Новика" 28.07

Глебыч: Маруся пишет: цитатаНе, если Того на Эллиотах - то через день другой появится. Злой и перепуганный. Но тут нужна уверенность Русских в том, что не появится. И не дымка на горизонте пока Полтава с Пересветом гонятся за симами. А уверенности что у Того НЕТ ШАНСОВ догнать русских до того как они вернутся в ПА, что было неоднокатно проверено, вам мало ?Маруся пишет: цитатаПрорыв во Владивосток невозможен - в этом я уверена - потому - может быть решимость для боя, когда починят Севу, Р и Ц. Почему србсно? При повреждении Сикисимы и гарибальдийца, Того может и "позволить" эскадре ути во Владик, дальше от театра БД. Линия коротка получается. Или надо всего Камимуру в нее ставить. В общем русские во Владике могут стать ему удобнее чем в АртуреМаруся пишет: цитатаВыдумывайте убедительную технического плана развилку - именно чтобы горячие котлы и желание выйти и биться - и вперёд. РЯВ не выиграем, но про%?ём не так позорно. Для непроигрыша достаточно и необходимо объединение 1-й и 2-й эскадр. Эсли 1-я проскользнет во Владик - таки ничья. А что это "невозможно" слишком сильно сказано.

Глебыч: Seedlitz пишет: цитатаЗачем идти во Владивосток? Как там дейстовать на японские коммуникации? Учитывая ремонтную базу Владивостока - там вообще броненосцы от стенки не отойдут. Артур до прихода 2-й эскадру вряд ли продержится по любому.

Seedlitz: А зачем тогда инициативу перехватывать? 02.05 еще нт взятия Цзинчжоу. Как японцы начнут реагировать на то, что им будет нанесено пусть небольшое, но поражение на море? оку рванется изо всех сил на Артур или начнет осторожничать и соединяться с Куроки? Помнится, японцы приостановили наступление на Ляоян, когда Владивостокские крейсера перехватили несколько транспортов. Тут ситуация для японце серьезнее - речь стоит о господстве на море.

Вандал: Маруся пишет: цитатаНе, если Того на Эллиотах - то через день другой появится. Почему? 6 часов хода, с учетом разгона. Плюс час на разведение паров.

Seedlitz: Вандал пишет: цитатаПлюс час на разведение паров Час на всех или только на "Микаса" и "Асахи"?

Вандал: Seedlitz пишет: цитатаЧас на всех или только на "Микаса" и "Асахи"? Конечно, на них. А больше японцам и не нужно.

Seedlitz: Не обязательно, есть риск быть разбитыми по частям. Вероятнее, что будут дожидаться "Фудзи"

Вандал: Seedlitz пишет: цитатаНе обязательно, есть риск быть разбитыми по частям. Вероятнее, что будут дожидаться "Фудзи" Кем разбиты по частям? Парой броненосцев? Кстати, есть еще "Якумо". Так что с японской стороны получаем "Микасу", "Асахи", "Сикисиму", "Якумо" и кого-то из "гарибальдийцев". Против "Полтавы", "Пересвета" и "Баяна".

CheshireCat: Маруся пишет: цитатаЧислом 1, на ЭБр Князь Суворов, которого бросили свои, на котором ни одного орудия. Но никак не раньше. Причём мимоносцы то были японские, с нескоко лучшими торпедами. еще Сисой...например... Маруся пишет: цитатаПриведите пример, когда в РЯВ бронепалубники ставили в строй с броненосцами. Хоть одна сторона? А в ПМВ - с дредноутами? ЕМНИП - последний случай - РКВ, но там у Японцев других не было в конце строя - только против японских крейсеров,

Маруся: Вандал пишет: цитата6 часов хода, с учетом разгона. Плюс час на разведение паров. Связь. С когда его сумеют заточить на помощь? Наши дальше 15 миль не брали, у Японцев лучше, но насколько? Но вот развилки нам так и не предложили

Маруся: CheshireCat пишет: цитатаеще Сисой...например Днём? На самом деле в своё время ходили слухи, ЕМНИП, что случайно попали по кому-то из потонувших (Бородино?), но слухами и оказались.

CheshireCat: Маруся пишет: цитатаДнём? вечером, в около 20. Насчёт Бородино - история темная - ведь из-за чего произошел взрыв в носовой части

Маруся: CheshireCat пишет: цитатаведь из-за чего произошел взрыв в носовой части Кто-то не успел выгрузить "устарелый" английский АР с черным порохом, вот и пробили халтурный бородинский пояс - погреба - вертикальный старт в стратосферу - привет к-а Горацио Худу и одноимённому крейсеру. CheshireCat пишет: цитатавечером, в около 20 Сумерки. Броненосец 1 и сильно покалечен - СК не работает. Как такое может сложиться в дневном бою да ещё у Японцев

Путник: Развилку предлагает небезызвестный Широкорад http://nvo.ng.ru/notes/2006-01-27/8_variag.html Руднев топит транспорты и уводит команду к границе Кореи. Японцы высадить войска не успевают. Вобщем, полный абзац!

Маруся: Путник пишет: цитатаРазвилку предлагает небезызвестный Широкорад Аффтар, убей сибя сразбегу ап стенку! Даже комментировать сей бред не хочется.

Путник: Маруся пишет: цитатаАффтар, убей сибя сразбегу ап стенку! Зачем? Маруся пишет: цитатаДаже комментировать сей бред не хочется Не хочется, и не надо. Вопрос был о развилке. Развилка предложена. Согласен, не проследний писк, но что делать, если это единсвенное развлечение в нашем городе. (как говорят ковбои стреляя друг в друга.)

Путник: Кстати, на милитере есть статья. Тоже про Чкмульпо и "Варяг". Чем не развилка? http://militera.lib.ru/alt/port-arthur.html Все наверняка читали.

Маруся: Путник пишет: цитатаРазвилка предложена. Такая развилка кончится тем, что старпом арестует Руднева как явно буйнопомешанного (врач и совет офицеров утвердая решение).

Маруся: Путник пишет: цитатаЗачем? Не Вам, конечно. Небезызвестному Широкораду

Глебыч: Вандал пишет: цитатаМаруся пишет: цитата Не, если Того на Эллиотах - то через день другой появится. Почему? 6 часов хода, с учетом разгона. Плюс час на разведение паров. Тогда скока надо Русским чтобы догнать Ясиму? По Марусиным рассчетам 4 часа. Что, при разнице дистанции в 70 миль, разница во времени получается всего 2-3 часа? У вас Микаса на подводных крыльях, или Полтава на буксире ? Долой двойные стандарты!!!!! И потом, чего бояться Того, если при его появлении на горизонте Полтава и иже с нею по любому успевают вернуться в ПА? А про развылку которая устроила бы Вас с Марусей думаю. Пока только телеграмма от наместника с намеком или на повышение и пропажу титула ИО при успешных Бд или снятие при их отсутствии.

Вандал: Глебыч пишет: цитатаУ вас Микаса на подводных крыльях, или Полтава на буксире ? "Микасе" и компании не нужно выходить длинным узким фарватером: снялись с банки - и полный вперед. Глебыч пишет: цитатаИ потом, чего бояться Того, если при его появлении на горизонте Полтава и иже с нею по любому успевают вернуться в ПА? Того может появиться на горизонте несколько с другой, неприятной для русских стороны. Скажем, пройдя вдоль берега. Или, наоборот, обогнув место боя с моря. Глебыч пишет: цитатаПо Марусиным рассчетам 4 часа. Что, при разнице дистанции в 70 миль, разница во времени получается всего 2-3 часа? Разница в дистанции не 70 миль, а меньше. Подрыв произошел примерно в 8-9 милях от Ляотешаня и в 10 милях от выхода из Порт-Артурской бухты. Дальше арифметика с геометрией. Японцы имеют очень важное преимущество: им не нужно на малом ходу выходить узким фарватером. Марусе: «Дальность радиосвязи обычно не превышала 100 —180 миль, хотя в но-ябре 1904 года был зафиксирован слу-чай, когда крейсер «Токива» принял со-общение с «Микасы» на расстоянии бо-лее 500 миль»

Маруся: Вандал пишет: цитатаДальность радиосвязи обычно не превышала 100 —180 миль Спасибо. Всё менее и менее обещающе.

Глебыч: Вандал пишет: цитата И потом, чего бояться Того, если при его появлении на горизонте Полтава и иже с нею по любому успевают вернуться в ПА? Того может появиться на горизонте несколько с другой, неприятной для русских стороны. Скажем, пройдя вдоль берега. Или, наоборот, обогнув место боя с моря. Глебыч пишет: Хоть раз такое было? Нет. Всегда эскадра выходила и успевала вернуться. А тут ВДРУГ на ровном месте испугаются, что Того СПЕЦИАЛЬНО УТОПИЛ свой Бр, чтобы отрезать 2 русских от ПА. Вы в это верите? Я тоже нет.Вандал пишет: цитатаРазница в дистанции не 70 миль, а меньше. Подрыв произошел примерно в 8-9 милях от Ляотешаня и в 10 милях от выхода из Порт-Артурской бухты. Дальше арифметика с геометрией. Японцы имеют очень важное преимущество: им не нужно на малом ходу выходить узким фарватером. Мне казалось до Эллиотов порядка 100 миль, вычел 30 (до открытия огня по Ясиме) получил 70. Где ошибка? Зато японцам надо поднять пары и вообще выход в тот день в отличае от русских (я придумаю развилку как вам телеграмма, маловато будет ?) не планировался вообще. Может идет переборка машин, чистка холодильников и прочие приятные эксплуатационные мелочи. В РИ Того вообще вышел навстречу Ясиме?

Вандал: Глебыч пишет: цитатаМне казалось до Эллиотов порядка 100 миль, вычел 30 (до открытия огня по Ясиме) получил 70. Где ошибка? Ошибка в том, что Вы не перекрестились. До Эллиотов порядка 70 миль. Глебыч пишет: цитатаХоть раз такое было? Нет. Всегда эскадра выходила и успевала вернуться. Не катит. Эскадра никогда не вступала в бой. Глебыч пишет: цитатаА тут ВДРУГ на ровном месте испугаются, что Того СПЕЦИАЛЬНО УТОПИЛ свой Бр, чтобы отрезать 2 русских от ПА. Мы же моделируем возможные исходы. Глебыч пишет: цитатаЗато японцам надо поднять пары и вообще выход в тот день в отличае от русских (я придумаю развилку как вам телеграмма, маловато будет ?) А с чего это вдруг такая телеграмма? Галимый аффтарский произвол.

Вандал: Маруся пишет: цитатаЧас - пока смогут дать ход (это если как здесь все хотят - горячая вода во всех котлах, нужно однако поднять якоря, завести буксиры, адмиралу со штабом перебраться с Севы на Полтаву, уточнить планы). Час - выйти на внешний рейд, если буксиры будут работать как в день гибели Макарова. Это пока реально. Маруся пишет: цитатаЧаса 2-2 1/2 - догнать, учитывая где Ясима по схемке и что он всё это время (эти 2 часа) будет медленно уползать. Уползать он начал в час дня. Скорость уползания - 6 узлов. За час, думаю, догонят (по крайней мере, до дистанции открытия огня). С другой стороны, Того тоже начнет дергаться не раньше подрыва "Хатсусе". В общем, интересно может получиться.

Seedlitz: Вандал пишет: цитатаКем разбиты по частям? Парой броненосцев? Кстати, есть еще "Якумо". Вспомните соотношение 27.01. 6 ЭБР против 5 и 6 БрКр против одного - и Того отошел после непродолжиетльной перестрелки. Наши стреляли хорошо и Того помнит об этом. Также знает о том, что наши стреляли хорошо в то время, когда японцы обстреливали Артур перекидным огнем (не ясно, были ли попадания в японцев, но каждый раз после накрытия они отходили). Так что он попытается обеспечить максимальное преимущество, т.е. соберет все наличные силы. Как и делалось в реале - 28.07. Того получил сообщение от разведчиков - собрал все, вплоть до "Чин-Иена" и "Ицукусим" и только потом начал бой. цитатаТак что с японской стороны получаем "Микасу", "Асахи", "Сикисиму", "Якумо" и кого-то из "гарибальдийцев". Против "Полтавы", "Пересвета" и "Баяна". Неясно в каком состоянии будут находится "Сикисима" и "гарибальдиец" (кстати, кто имеется в виду? если "Ниссин", до до 60 каб он не опасен) после 2-3 часов боя. Если отойдут, бросив "Ясима", то нашим нет смысла за ними гнаться - действительно можно попасть в ловушку Того, достаточно добить "Ясима". А если примут бой (опять же не ясно, через какое время появится "гарибальдиец"), то будут нанесены повреждения сначала "Сикисима" (один против 2 ЭБР и одного БКр), а затем и мифическому "гарибальдийцу", эсминцы добивают их и эскадра возвращается в Артур. Маруся пишет: цитатаСвязь. С когда его сумеют заточить на помощь? Наши дальше 15 миль не брали, у Японцев лучше, но насколько? Вроде бы как раз в это время и зародилась РЭБ Вандал пишет: цитата"Микасе" и компании не нужно выходить длинным узким фарватером: снялись с банки - и полный вперед. Вы не могли бы поподробнее описать эту японскую передовую базу - глубины, фарватеры, места стоянок? У меня таких данных нет. Там же не открытое море, из бухты тоже надо выходить и неизвестно какое время. цитатаТого может появиться на горизонте несколько с другой, неприятной для русских стороны. Скажем, пройдя вдоль берега. Или, наоборот, обогнув место боя с моря Вдоль берега вряд ли - как раз заметят, а со стороны моря - сообщите, пожалуйста, сколько миль ему придется давать крюк, чтобы даже дымов на горизонте не заметили и сколько это займет время? Глебыч пишет: цитатаМне казалось до Эллиотов порядка 100 миль Не 100 миль, а "около 100 км". Вандал пишет цитатаНе катит. Эскадра никогда не вступала в бой. Потому что японцы не рисковали бой принять - всегда отходили (даже 31.03) цитатаВ общем, интересно может получиться. А я про что? Только здесь нужен чуть альтернативный Витгефт. С другой стороны, рискнул же он миноносцами в тот день

CheshireCat: Маруся пишет: цитатаСумерки. Броненосец 1 и сильно покалечен - СК не работает. Как такое может сложиться в дневном бою да ещё у Японцев поврежденныей японский корабль заваливается в циркуляцию и теряет управление, под прикрытием крейсеров русские миноносцы выходят в атаку - лишь бы одна мина попала... Японцам приходится либо либо прикрывать корабль, либо плюнув на оного продолжать бой. в о же время любой русский корабль получив серьезные повреждения может докатиться до артура... Минная просто один из вариантов...причем маловероятный и отстаивать я его с пеной у рта не буду Русская эскадра не намного слабее японской и если не произойдет дикой случайности (на что русским "везло" ) вполне может продержаться до подхода Севастополя и бой получается практически на равный, причем в какой-то момент при удачном маневрировании русской эскадры можно попытаться затащить японцев под свои береговые батарей (Утес)

CheshireCat: В 17.55 2 12" снаряда поразили "Цесаревич": первый снёс радиорубку, при этом был разорван на куски контр-адмирал Витгефт (тело его не нашли Командование эскадрой принял командир броненосца Иванов, умышленно не подав сигнала о гибели командующего. В 17.58 третий снаряд попал в ЭБР. Осколками был поврежден рулевой привод и все приборы управления броненосцем и артиллерийским огнем. В момент взрыва руль корабля был положен влево и остался в этом положении; броненосец, потерявший управление, начал описывать циркуляцию. А если взять за развилку, что снаряд либо не попал, либо не разорвался, или попал, но не повредил рулевое и рубку. Иванов ведет эскадру курсом на прорыв, выполняя директиву покойного командующего. На мостике Микаса царит уныние – русская эскадра упорно идет вперед и не в силах японского флота ее остановить, "боги сегодня отвернулись от нас", сказал Того, "эскадре идти в Сасебо". Избитые Микаса и Асахи уползли в Дальний, остальная эскадра ушла в Сасебо. После окончания боя Иванов передает командование Ухтомскому, русская эскадра идет во Владивосток, перехватывать ее японцам нечем, только крейсерами и 2 ЭБРами где и проторчит до конца войны за неимением мощной ремонтной базы. В принципе посылка 2ТОЭ уже не требуется, либо послать часть ЭБРов. В этой АИ не будет Цусимы и Россия в принципе может выиграть войну на суше.

Вандал: Seedlitz пишет: цитатаВспомните соотношение 27.01. 6 ЭБР против 5 и 6 БрКр против одного - и Того отошел после непродолжиетльной перестрелки. Те времена давно прошли. В мае Того имел обыкновение посылать одну бригаду (3 броненосца). Видимо, считал достаточным. Seedlitz пишет: цитатаКак и делалось в реале - 28.07. Того получил сообщение от разведчиков - собрал все, вплоть до "Чин-Иена" и "Ицукусим" и только потом начал бой. Правильно. Потому что ему пришлось иметь дело со всей русской эскадрой. А в данном случае русских только три корабля. Seedlitz пишет: цитатаНеясно в каком состоянии будут находится "Сикисима" и "гарибальдиец" В хорошем. Это показывает опыт стрельбы русских в бою 28 июля. За три часа утопить их нереально. Seedlitz пишет: цитатато будут нанесены повреждения сначала "Сикисима" Мечтать не вредно. Русские для чего выходят? Добить "Ясиму"? Вот и будут ее добивать все три часа. Seedlitz пишет: цитатаВы не могли бы поподробнее описать эту японскую передовую базу - глубины, фарватеры, места стоянок? Нормальные там и глубины и фарватеры. Бухта на островах широка и имеет удобные выходы. Seedlitz пишет: цитатаТам же не открытое море, из бухты тоже надо выходить и неизвестно какое время. Бухта образуется островами. Между островами имеются широкие проходы. Seedlitz пишет: цитатаВдоль берега вряд ли - как раз заметят, 1. Кто заметит? 2. Сколько времени пройдет с того момента, как заметят, до получения информации броненосцами? Seedlitz пишет: цитатаТолько здесь нужен чуть альтернативный Витгефт. Альтернативный Витгефт, скорее всего, не станет начальником штаба Алексеева. Следовательно, командование 1-й ТОЭ ему не светит.

Динлин: Как же Вы своих софорумчан не уважаете . Неужели Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думали, что эта тема не обсуждалась ?

Вандал: CheshireCat пишет: цитатаИванов ведет эскадру курсом на прорыв, выполняя директиву покойного командующего. Топлива на прорыв хватит только крейсерам и "Пересветам". Остальные вынуждены будут зайти в Циндао. В возможность в течение 24 часов дозаправиться углем 4 броненосцам я не верю. Значит, интернирование. "Пересветы" и крейсера перехватываются в проливе Камимурой, где их ждет бойня. Возможен прорыв во Владивосток "Аскольда" и "Новика". "Рюрик" на этот раз остается цел. В дальнейшем Цусимский пролив перекрывается соединенной эскадрой Того и Камимуры, действия крейсерского отряда нейтрализуются. CheshireCat пишет: цитатаВ этой АИ не будет Цусимы и Россия в принципе может выиграть войну на суше. Нет.

Seedlitz: Вандал пишет: цитатаВ мае Того имел обыкновение посылать одну бригаду (3 броненосца). Видимо, считал достаточным. Естественно, Это при Макрове броненосцы выходили на внешний рейд, а при Втгефте ни разу такого не было - чего ему опасаться? "Только трусостью личного состава, полной его непригодностью могли объяснить они наше поведение 2 мая. После этого они знали, с каким противником имеют дело, и нечему было удивляться, когда 25 июня старая “Мацусима” смело лезла на наш отряд из одного броненосца, одного броненосного крейсера, четырех крейсеров, десяти миноносцев и двух лодок в бухте Лувантан . Она засыпала наши лодки снарядами, наши миноносцы, а мы стояли и любовались, не сделав по ней ни одного выстрела." (Лутонин. "Деятельность броненосца “Полтава” в русско-японскую войну 1904 года") цитатаА в данном случае русских только три корабля. Плюс три крейсера и 12-16 миноносцев. цитатаНормальные там и глубины и фарватеры. Бухта на островах широка и имеет удобные выходы. Ув. Вандал, это не данные, а мнения, ничем не подкрепленные. цитата1. Кто заметит? 2. Сколько времени пройдет с того момента, как заметят, до получения информации броненосцами? Посты наблюдения находились вдоль всего побережья Квантуна. Если в Районе Дальнего Того заметят - в Артур сообщат сразу же. А там радио. цитатаАльтернативный Витгефт, скорее всего, не станет начальником штаба Алексеева. Следовательно, командование 1-й ТОЭ ему не светит. Было сказано "чуть альтернативный", т.е. немногим более предусмотрительный - и все

CheshireCat: Динлин пишет: цитатаКак же Вы своих софорумчан не уважаете . Неужели Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думали, что эта тема не обсуждалась ? хде??? не нашел в архивах...либо у мню корявый браузер..



полная версия страницы